Tätä keskustelupalstaa seuratessa on vaikea välttyä pohtimasta, kuinka julmia vanhoillislestadiolaiset ovatkaan nimenomaan toisilleen. Siittä on rakkausu kaukana. Tämä tuli erityisesti esille taannoisessa musikkikeskustelussa. Joku tietysti väittää nyt, että keskustelutekstit olivat ulkopuolisten tekemiä, mutta tekstisisältö oli usein liian pikkutarkkaa, liian asiantuntevaa, että se olisi voinut olla ulkopuolisen keksimää. Ulkopuolisethan eivät ymmärrä kaanaan kieltä, koska heillä ei ole Pyhää Henkeä tulkkina.
Tässä takavuosina kuulin esimerkin vl-julmuudesta hoitokokouksiiin liittyen. Eräs hoitohommissa mukana ollut "veli" itse kertoi. Eräällä paikkakunalla (en uskalla mainita nimeltä, moppi voi suuttua, suuttuu ehkä jo tästäkin tekstistä)oli ollut hoitokokous, ja eräs veli oli sidottu synteihinsä. Hän oli joutunut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ja helvetin portit hehkuivat kuumina edessä. Entiselle veljelle toivotettiin unettomia öitä, kun kokoussalista lähdettiin! Toivottiin, että hän murtuisi ja tekisi parannuksen ja mistäs muusta kuin väärästä hengestä.
Eikös ex-veljeä vedettykin rakkaasti parannukseen kun toivotettiin unettomia öitä. No, asianoma,inen murtui ja teki aikanaan parannuksen.
Erään seurakunnan pappi (vl-uskossa) kertoi tapauksesta, jossa eräs sisar oli sidottu eli hänestä oli tullut ex-sisar. Sisar oli syyllistynyt liialliseen television katseluun. Asianomainen sidottu ex-sisar meni paikallisseurakunnan viralliseen tilaisuuteen ja pyysi syntejä anteeksi kyseiseltä vl-papilta, joll aoli liperitkin kaulassa. Tämä ei antanut anteeksi oikopäätä vaan sanoi, että asianomaisen on selvitettävä asiansa seurakunnan kanssa. Tilanne oli papinkin kertoman mukaan nolo. Tarkoituksellisesti pappi ei maininnut mitä seurakuntaa hän tarkoitti. Että tällainen on vl-kristillisyyden pohjaton armon meri ja pitäisikö sanoa armoton pohjan meri.
Tässä takavuosina kuulin esimerkin vl-julmuudesta hoitokokouksiiin liittyen. Eräs hoitohommissa mukana ollut "veli" itse kertoi. Eräällä paikkakunalla (en uskalla mainita nimeltä, moppi voi suuttua, suuttuu ehkä jo tästäkin tekstistä)oli ollut hoitokokous, ja eräs veli oli sidottu synteihinsä. Hän oli joutunut Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ja helvetin portit hehkuivat kuumina edessä. Entiselle veljelle toivotettiin unettomia öitä, kun kokoussalista lähdettiin! Toivottiin, että hän murtuisi ja tekisi parannuksen ja mistäs muusta kuin väärästä hengestä.
Eikös ex-veljeä vedettykin rakkaasti parannukseen kun toivotettiin unettomia öitä. No, asianoma,inen murtui ja teki aikanaan parannuksen.
Erään seurakunnan pappi (vl-uskossa) kertoi tapauksesta, jossa eräs sisar oli sidottu eli hänestä oli tullut ex-sisar. Sisar oli syyllistynyt liialliseen television katseluun. Asianomainen sidottu ex-sisar meni paikallisseurakunnan viralliseen tilaisuuteen ja pyysi syntejä anteeksi kyseiseltä vl-papilta, joll aoli liperitkin kaulassa. Tämä ei antanut anteeksi oikopäätä vaan sanoi, että asianomaisen on selvitettävä asiansa seurakunnan kanssa. Tilanne oli papinkin kertoman mukaan nolo. Tarkoituksellisesti pappi ei maininnut mitä seurakuntaa hän tarkoitti. Että tällainen on vl-kristillisyyden pohjaton armon meri ja pitäisikö sanoa armoton pohjan meri.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Mielestäni olisit hyvin voinut käyttää imperfekti-muotoa "oli" tuossa viimeisessä lauseessa, puhuithan vuosikymmenten takaisesta tilanteesta. Minä, joka olin jo silloin nuori ja tiedän nuokin ajat, voin todeta että onneksi nuo ajat ovat menneet. Tälläkin palstalla on jo kymmeniä kertoja todettu ja henkilökohtainen mielipiteenikin on, että tuolloin, mistä ajasta kerrot, toimittiin hyvin julmasti ja sydämettömästi. Siitä oli kristillinen rakkaus usein kaukana. Mikä pani aivan tavalliset kristityt tekemään noita kauheuksia, sitä en ymmärrä.
En tarkalleen tiedä mitä tarkoitat julmuudesta musiikkikeskstelusta, mutta olen sitä mieltä että erilaisuuden sietokyky on meillä lestadiolaisilla usein hyvin huono. Sitä ei paranna ainakaan yritykset tehdä ihmisistä tasapaistä laumaa ajatuksineen. Pikemminkin pitäisi kannustaa ihmisiä elämään omaa elämää, ottamaan oikealla tavalla vastuuta itsestään ja läheistensä elämästä.
Kommentoit niin kauniisti ja hyvin tekstiäni, etten malta olla sanomatta seuraavaa totuutta. Tunnen paljon vl-kristittyjä, joilla on Kristuksen mieli. Kristuksen mielellä tarkoitan sitä tapaa, jolla Vapahtajamme puhutteli langennutta Pietaria ja epäilevää Tuomasta tai naista, jonka ihmiset olivat valmiit jo kivittämään. Ja mitä Jeesus sanoikaan rammalle, jonka oli ensin tehnyt terveeksi: uskosi on sinut parantanut.
Mutta se taannoinen musiikkikeskustelu tällä palstalla ihmetyttää vieläkin. Niin julmaa se oli.
Rebekka, olen oppinut arvostamaan kirjoituksiasi, sillä sinä et yleensä päästä ulos epämääräisiä, manipuloivia etkä löysästi ajateltuja ajatuksia. Olen oppinut arvostamaan sinua totuuteen pyrkivänä kirjoittajana.
Nyt huomioni kiinnittyi yhteen kriittiseen kohtaan kirjoituksessani.
Mitä sinä tarkoitat tällä, kun sanot:
"...voin todeta että onneksi nuo ajat ovat menneet."
Mitä tarkoitat tällä?
Minne voi "mennä" pahuus, julmuus ja väärinteko?
Minne voi "mennä" synti?
Kun toisaalta sanot:
"Tälläkin palstalla on jo kymmeniä kertoja todettu ja henkilökohtainen mielipiteenikin on, että tuolloin, mistä ajasta kerrot, toimittiin hyvin julmasti ja sydämettömästi. Siitä oli kristillinen rakkaus usein kaukana."
Palstalla näin on todettu, ja monet nykyiseenkin rauhanyhdistykseen kuuluvat ovat yksityishenkilöinä saattaneet niin sanoa.
Mutta onko SRK yhteisönä todennut tämän?
Olisin hyvin iloinen jos tämä on jo tapahtunut.
Olen itse ry:llä käyvä uskovainen, ja olen kärsinyt omantunnon tuskia siitä saakka niistä julmuuksista. Ne omallatunnollani painaneet laiminlyönnit joihin itse syyllistyin kun en noussut puolustamaan hoitomiesten sortamia lähimmäisiäni, olen saanut tunnustaa ja uskoa anteeksi tällä palstalla jossa eräs ilmeisesti saarnamies joka itse ei hyväksy hoitokokouksia, eikä ole enää ry:llä, näki tässä keskustelussa sieluni murheen.
Niin hän siunasi minulle nämä välvomattomuudet ja taakat anteeksi. Olen saanut sen silloisen julmuuden myötäilyni uskoa anteeksi, mikä vieritti kiven sydämeltä. Sitä en voi mitenkään pyytää enkä saada anteeksi nyky-ry:ssä sillä se itse on syyllinen samaan syntiin. Silloin olisin syyllistynyt vain jakamaan sitä samaa pahuutta!
Yksityisinä ihmisinä voimme tehdä tiliä siitä että olimme osallisina vakavassa hengellisessä terrorissa. Mutta se ei mielestäni riitä, vaan SRK:n ja rauhanyhdistysten tulisi julkisesti todeta että silloin toimittiin yhteisöinä väärin.
Mutta silloinhan suurin osa vanhemmasta rauhanyhdistyksen joukosta on syyllistynyt samaan julmuuteen? Kaikkihan sen hyväksyivät ja kävivät itse jonossa tunnustamassa niitä "henkiä", joilla hoitomiesten silmätikuksi ottamia uskonsisaria ja -veljiä piinattiin.
Täytyisi punnita sanansa vieläkin tarkemmin jotta ajatus ei jäisi keskeneräiseksi. Tuolla lauseella tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että vastaavia tapahtumia ei kristillisyydessä ole tuon ajan jälkeen koettu. Ne ovat "menneet", koska ne ovat ohi. Ohi ne toki varmastikaan eivät ole niiden ihmisten mielissä, jotka tuolloin mielivaltaisten hoitamisten "hoidettiin" ulos uskovaisten yhteydestä. Olen samaa mieltä siinä, että sen sijaan että keskityttäisiin syyttämään näitä ihmisiä katkeraksi ja omin jaloin ulos kävelleiksi, anteeksipyyntö tuon ajan julmuuksista olisi paikallaan. Vaikka kenenkään hoitajan vioissa ja virheissä tuskin monella on halua piehtaroida, näkökulma on toinen jos tämä henkilö on saanut paljon kärsimystä ja katkeruutta aikaan. Sanan katkeruus kirjoitin tietoisesti ja positiivisessa mielessä. On luonnollista katkeroitua mikäli tulee kohdelluksi väärin.
Ajatellaanpa, että anteeksipyyntö tulee. Silloin pitäisi tulla myös halu korjata vääryyksiä ajallisesti. Itsemurhat, ammatin menetykset, pysyvät tai tilapäiset mielenterveysongelmat ...
Kuka osaa edes arvioida mitään määrää - riittääkö edes 10 miljoonaa.
Epäilen, että tämän takia ei mitään anteeksipyyntöä tule.
Ei pidä sekoittaa asioita. Julkinen pahoittelu ja anteeksipyyntö on yhteisön osalta osa sen normaalia toimintaa, kun on eettisesti väärin toimittu. Pahoittelu on riittävä.
Oikeudellisella järjestelmällämme ei ole mitään liittymäkkohtaa tähän asiaan sinänsä. Kyseessä olisi SRK:n "hyväntahdon" ele, jolla se vistii omasta vastuullisuudestaan. Siitä että se tutkii omanmenneisyytensä, tunnustaa erehdyksensä sekä pahoittelee niitä.
Jos joku yksittäinen henkilö on joutunut lain mukaan tavalla tai toisella rikokseksi todetun menettelyn kohteeksi rauhanyhdistyksen taholta, tällainen on kokonaan eri asia. Tällainen syyte on erittäin vaikea todistaa oikeudessa niin että oikeusjärjestelmä sen hyväksyisi. Vaikka sellainen pystyttäisiinkin todistamaan, mahdolliset syytekanteet ovat 70- ja 80-luvun osalta jo aikaa sitten vanhentuneet.
Tiedän toki, että rikokset ovat vanhentueet ajallisen lain edessä. Jos varas tunnustaa vanhentuneen rikoksensa ja pitää saaliinsa - onko se oikein ?
Uhrien kannalta parin rivin anteeksipyyntö PM:ä maistuu minun suussa lähinnä rienaukselta !
ovat keskeisessä osassa SRK:n selittäessä 70- ja 80-luvun tapahtumia. Toisaalta osalla SRK:n johdosta näyttää olevan tunnollaan syvä, todella syvä paatumuksen rauha. Omatunto on huumattu synnin luvallisuudella eikä se jaksa kolkutella -ehkä enää koskaan!
Kyllä sielunvihollinen keksii verukkeita parannuksen teon esteeksi. Tätä SRK harrastaa ahkerasti kun asia tulee puheeksi. Rukoilemme SRK:n johdossa oleville entisille johtaville hoitomiehille synnintuntoa, että alkaisivat ajamaan anteeksipyyntöasiaa eteenpäin!
Samoin minä tunnen joitakin lempeitä ja syvästi suvaitsevaisia vl-uskovaisia. Varsinkin vanhassa polvessa.
Mutte vanhan ja nuoren polven välilä on huikea ero asennoitumisessa.
Nuorempi polvi on käynyt läpi systemaattisen, SRK-yhteisön organisoiman hengellisen kasvatuksen vauvasta saakka: pienten lasten pyhäkouluista, raamattuluokista ja leireilyistä seurakuntailtoihin ja aikuisten viikonloppuleireihin saakka.
Tämä polvi on paljon kovempaa ja ankarampaa asenteiltaan kuin vl-uskovaiset vanhukset.
Yksi suuri syy tavallisen rivi-lestadilaisen ahdistuneeseen aggressiivisuuteen on pelko.
Kun ihminen on peloissaan, hänessä voimistuu aggressio. Viha ja väkivalta. Miksi vl-uskovaiset ovat peloissaan?
Mitä pelättävää siinä on jo SRK myöntää erehdyksensä?
Eikö siitä olisi vain myönteiset seuraukset.
Näin sanoi eräs vl-kirjoittaja täällä kerran. Oli siis parempi tehdä parannusta sellaisesta mitä ei ollut koskaan tehnyt hoitomiesten käskystä ja saada jäädä siihen valheporukkaan kuin pitää kiinni totuudesta ja joutua saatanalle heitetyksi.
Puutunpa minäkin tähän keskusteluun vielä, kun tässä on tuotu näkökohtia esiin.
Totuudesta kiinni pitäminen on vaatinut aina uskovaiselta uhrauksia, kautta Raamatun historian. Sillä se joka on vallassa, houkuttaa tulemaan mukaansa vääryyteen. Vääryyten on helppo mennä mukaan, eikä siinä tilanteessa kaikki näe että se esitetty "henkioppi" oli epäraamatulliselle opille rakennettu.
Mikään todella kestävä ei kuitenkaan voi perustua vahellee eikä vääryydelle. Joskus tulee aika jolloin kaikki paljastuu. Siksi ry:n tulisi kaikin tavoin etsiä totuutta ja tuoda vääryys valkeuteen.
On monia uskovaisia joita omatunto on soimannut ja soimaa yhä noista ajoista. Ja meillä on siionissa on myös ihmisiä, jotka ei menneet mukaan. He jättäytyivät takapenkkiin, olivat hiljaa, mutta jupisivat itsekseen vastaan. Uskon että heillä ei ole yhtä kovasti omatunto soimannut kuin itseäni.
Suurin ulkonainen katastrofi kohtasi heitä jotka täysin ilman omaa syytään ajettiin ulos. Mutta ehkä heillä oln ollut sittenkin hyvä omatunto, kun eivät menneet tekemään julkirippiä asioista vain siksi että siihen käskettiin.
Jos kyllin moni olisi noussut uusia henkioppeja ja hoitokokousksia vastaan, se olisi kenties voittanut ja olisi saatu jatkaa vaellusta kuten ennenkin. Noin ei kuitenkaan käynyt.
Moni taipui jopa innokkasti itsekin uskoen hoitokokousten oikeellisuuteen ja kuka mitenkin. Joku on jäänyt "luvusta osallisena" Ry:n piiriin.
Uskon, että tuo aika on sitä Raamatussa ennustettua aikaa "väkevän eksytyksen" lähettämisestä siksi, koska ihmiset eivät "rakkautta totuuden puoleen ottaneet autuaiksi tullaksensa", kuten Raamattu tästä kirjoittaa (en muista, missä kohtaa).
Itse en koko pitkän Ry:stä ero(ttamise)n aikana ole kokenut olevani missään muualla kuin Jumalan armoon turvaavana taivastien kulkijana, missä olin jo lapsesta saakka ollut.
Ihmisten antamilla tuomioilla ei ole mitään merkitystä muille kuin tuomioita lukeneille itselleen, kuten Raamattu sanoo.
Hyvää syksyä kaikille, erityisesti sinulle nimimerkki "Köyhä jumalanlapsi"! T. sirkka
tehnyt mitään väärin?
Olet aivan oikeassa, Sirkka.
> Jos kyllin moni olisi noussut uusia henkioppeja ja hoitokokousksia vastaan, se olisi kenties voittanut ja olisi saatu jatkaa vaellusta kuten ennenkin. Noin ei kuitenkaan käynyt.
Nyt tilanteen kääntäminen oikealle tolalle on vienyt aikaa yli kolmekymmentä vuotta. Nyt on tullut aika näitä asioita selvittää ja vihdoin korjata menneet erehdykset.
Kristittyinä saamme ajatella, että tämä kristillisyyden lähihistorian ahdistava tapahtumasarja muistuttaa meitä siitä, että joka päivä olemme valinnan edessä. Menemmekö mukaan vääryyteen vai nousemmeko omalla kohdallamme puolustamaan oikeutta ja vastustamaan vääryyttä.
Oikea ja väärä käyvät jatkuvaa taistelua ihmissieluista. Meillä on jokaisella vartiopaikkamme!
Toivokaamme ettemme näin suurella joukollakoskaan harhaudu menevääm vääryyteen mukaan. On muistettava etteivät kristillisyyden "johtajat" ole meitä tavallsiia uskovaisia kummempia. Myös he voivat erehtyä, ihmisiä kun ovat, ja heidän erehdyksistään joutuu koko seurakunta kärsimään.
Olen siitä aivan vakuuttunut, että niin väärin he eivät ole voineet toimia, että olisivat moisen kohtelun ansainneet. Sitä paiti ei kukaan ihminen voi nousta toisen tuomariksi mielivaltaisesti, vaikka toisen elämässä jotain "hämärää" tämän tuomarin mielestä olisikin. On oikeastaan aika järkyttävä tälläinen asenne ja ajatus, että nämä hoidettavat olisivat jotekin itse ansainneet saamansa kohtelun. Miten? Olemalla inhimillisiä, erehtyväisiä ihmisiä itsensä tuomarin paikalle korottaneiden ihmisten edessä.
Viestiin, johon vastasit, olisin itsekin ärähtänyt. Mutta tuskin "hän" ottaa sanojani todesta tai vakavissaan?
Minähän olen hänen mukaansa itse syyllinen olotilaani ja olen julkisilla tai salaisilla synneilläni todistanut tarvitsevani hoitoa. Se, etten siihen alistunut, osoittaa vielä selvemmin sen, että olen syyllinen ja ansainnut "vl-oikeudentuomion".
Nöyryyden puuttuminen hoitokokouksissa ja nuhteluissa on niin selvä merkki taustalla olevista synneistä ja synninluvallisuudesta, että on parempi tällaisen joutuakin pois pahentamasta muita "uskovaisia" ja vl-seurakuntaa. Näinhän se meni ja menee kai jossakin vieläkin.
Ainakin siellä, missä äskeinen vastaaja kavereineen pääsee valtaan. Sydämen kovuudesta henkii näennäisen kristillinen kirjoitus! Sitä ollaan mukamas Jumalan rinnalla ja työmiehinä tuomaroimassa ja arvioimassa muita. Eli ensimmäinen kivi lentää sieltä "synnittömän" suunnalta! Meitä hoidettuja kohti.
Kiitos sinulle! Minua järkyttää myös tuollainen asenne, pitäisin sitä jo hengenvikana. Mutta Jumala yksin tietää, miten hän meitä itsekutakin opettaa.
Että siis ainakin JOTAIN he ovat väärin tehneet...
Suhtaudut ”hoidon” kohteeksi ja erotetuksi joutuneeseen uskovaiseen samoin kuin entinen mies vaimoonsa: ”se pitää hakata mennen tullen, koska jos se ei ole jotain väärin tehnyt niin ainakin se jotain aikoo.”
Tämä hätkähdyttävä tosiasia on jäänyt aivan liian vähälle huomiolle.
Ólen nuori ihminen, ja olen havainnut että moni täällä sanoo vanhoista asioista: se oli sillloin, mitä niistä enää välittämään.
Mutta silloin oikeasti tuomittiin uskovaisia suurin joukoin pois omasta porukastaan. Heilel se oli ilmeisesti suuri tragedia.
Se ei ole pikkujuttu.
Ja nyt siis eivät enää sellaiset säännöt, joilla näitä ihmisiä tuomittiin pois, olekaan enää voimassa vanhoillislestadiolaisuudessa!
Tämä vaatisi tietysti sen että ne väärillä säännöillä erotettujen erottamispäätlkseet kumotaan, ksoka nehän olivatkin vääriä!
Tämä on näin ulkopuoliselle loogisesti ainoa mahdollinen tapa edetä asiassa, eikö teille?
Arvelet että hoidetut ovat tehneet ainakin pikkiriikkisen väärin, ainakin jossain asiassa. Ainakin vahingossa, jos eivät tahallaan.
Ajatuksesi viittaa siihen, että "hoidettavan" vieressä seurapenkissä istuva vl-uskovainen, jota ei vedetty hoidettavien piinaan, siis ei ollut syyllistynyt mihinkään, edes vahingossa ei ollut erehtynyt syntiin. Siitä syystä häntä ei vedetty kiusattavaksi.
Tarkoitatko tätä?
Raamatun mukaan kaikki ihmiset ovat "pois poikenneet ja sangen kevottomiksi käyneet". Ei ole yhtään hyvää ihmistä. Mutta armosta anteeksi uskoen syntimme ovat pois pestyt. Jeesus pesi ihan kaikkien ihmisten synnit. Koko ihmiskunnan. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän uhrasi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olsii iankaikkinen elämä."
Mitä eroa siis on sillä jonka hoitomiehet tempasivat syynättäväksi, ja sillä joka sai jäädä sydän pelosta vavisten penkkiin istumaan eikä joutunut erotetuksi?
"Mutta silloin oikeasti tuomittiin uskovaisia suurin joukoin pois omasta porukastaan. Heille se oli ilmeisesti suuri tragedia."
Kyllä, se oli täydellinen tragedia. Jokainen voi yrittää kuvitella sitä omalle kohdalleen. Kuitenkin rakkaus Jumalaan ja oma taivaaseenpääsyn halu voitti ja annoin tulla erotetuksi rakkaasta hengellisestä kodistani. Mutta sitähän se ei noiden tapahtumien jälkeen enää voinut olla.
Selvittelystä: Sekin olisi selvittämistä, jos hoitokokoukset henkioppeineen kirjattaisiin "teeseinä" esille. Silloin ihan jokainen kohdallaan (myös nuorempi polvi)joutuisi puntaroimaan noiden tekojen ja oppien oikeellisuutta. Salailu ei poista menneitä tapahtumia.
Ps. Meistä ihan jokainen on tehnyt ja tekee syntiä "atuksin, sanoin, teoin ja laiminlyönnein". Kuitenkaan ei ole oikein tehdä parannuksia umpimähkään jonkun toisen tunnon tai käskyn mukaan vastoin Raamattua ja omaa omaatuntoaan. On oltava kuuliainen yksin Jumalansanalle, ei ihmisille.
Terveisin sirkka
Ei ketään saa pakottaa tekemään parannusta sellaisesta, mitä ei ole tehnyt tai mihin ei ole syyllistynyt, kuten SRK teki/tekee!
SRK ei ole vieläkään irtisanoutunut pakkorippi-, henkioppi- ja hoitokokousopistaan. Mitä tämä kertoo koko herätysliikkeen tilasta? Ei mitää hyvää ainakaan.
Syyllistyivätkö he synneistä peruttamattomimpaan; Pyhän Hengen pilkkaan? Väittäessään köyhien uskovaisten sydämessä asuvaa Pyhää Henkeä joksikin itse keksimäkseen vääräksi hengeksi?
Jos Jumala olisi antanut SRK:n ja Ry:iden hoito- ja johtomiehille synnintunnon, asia olisi jo totuudessa selvitetty ja armon mereen hukutettu. Aamen.
kuuluvat kristutyn vaellukseen olennaisena osana. Meistä kukaan ei kostu kunniaan ilman armoa vaan yksin armosta. Siksi matkan vikojen ja virheiden korjaaminen on ensiarvoista.
Mutta SRK ei halua luopua hyväksi havaitsemastaan hoitokokous- ja henkiopista! Kuinkas siinä menetellään kun varmasti valtaosa vl-uskovaisista haluaisi panna asian pois mutta johto haluaa pitää sen?
Jokainen meistä on syntiä tehnyt ja jatkuvasti tekee. Sinunkaan on ihan turha hurskastella omalla pyhyydelläsi ja pilkata saatanalle heittämiänne. Jois heille ei katumuksesta ja anteeksipyynnöistä huolimatta armo kuulunut, miksi se kuuluu sinulle? Misä suhteessa olet muita parempi, vl-fariseus?
On toisaalla sanonut että hoitokokouksia tarvittaisiin tänäkinpäivänä. Suokoon Luoja, että hän ei pääse valtaa missään mielessä. Jälki voisi olla todella hirveää, kun hän pääsisi päättämään kuka on tehnyt "sen verran väärin" että hoitokokous on tarpeen...!? Onneksi näihin "yksityisyrittäjiin" ei juuri normielämässä törmää.
He todella tuntevat olevansa niin paljon muita parempia, että pitävät lähimmäisiään pakanoina ja publikaaneina!
Miksi SRK:n rippikoulun opettaja käytti seksuaalisesti hyväkseen vain "epäuskoisia" lapsia? Johtuisiko juuri tuosta ihmisarvon menettämisestä "uskonsa kieltämisen" myötä?
tuon ajan kokeneilta luotettavilta henkilöiltä noista hoitokokoustapahtumista?
Kirjoitat: "...Toivokamme, ettemme näin suurella joukolla koskaan harhaudu menemään (menevään?) vääryyteen mukaan. On muistettava etteivät kristillisyyden "johtajat" ole meitä tavallisia uskovaisia kummempia. Myös he voivat erehtyä, ihmisiä kun ovat, ja heidän erehdyksistään joutuu koko seurakunta kärsimään".
Kyllä päämiehiä ("seurakunnan neuvot") oli kuunneltava ja seurattava enemmän kuin totuutta, jos mieli jäädä Ry:n sisäpuolelle. Se sopi monille!
Esimerkki Oulusta :
"Kaksi ynnä kaksi on neljä, mutta jos seurakunta sanoo, että se on viisi, niin se on silloin viisi".
Tosi on, että Ry seisoo tänäänkin tuonkaltaisen perustuksen päällä.
Hoitokokousten kirjo lienee hyvinkin laaja väärien henkien viidakoissa.
Moni asia ei edes ollut synti. Riitti, että oli jostain kokouskäytänteestä tai henkilön puhuttelusta eri mieltä. Kun esimerkiksi laulukirjauudistuksesta oli ollut jotain mieltä, se tulkittiin laulukirja-arvosteluksi ja sitä kautta henkilön katsottiin sotivan jumalanseurakuntaa vastaan. Johtajilla sanottiin olevan henkien erottamisen lahja, mikä kaiketi puuttui riviuskovaiselta.
Kaikki, mitä johtohenkilöt tekivät, pidettiin oikeina, koska "jumalanseurakunta oli heidät tehtäviinsä valinnut".
Anteeksianto saatettiin evätä, ellei syytetty heti ymmärtänyt liittää parannuksentekoonsa väärähenkitunnustusta, esimerkiksi konsertissa käynti yms.
Kokouksesta poisjäänti oli ehkä helpoin tapa jäädä Ry:stä pois. Silloin välttyi varmasti paljolta mielipahalta, eikä tullut suostuneeksi pois "aljetusta uskosta".
Kososlaisesta hengestä syyttämiset jäivät kohdaltani kokematta, koska se ilmestyi vasta oman Ry:stä lähtöni jälkeen.
Kristuksen kirkkolain mukaisesta syntiin joutuneen puhuttelemisesta ei hoitokokouksissa ollut kyse.
että me KAIKKI olemme suuria syntisiä ja että me KAIKKI olemme tehneet ja teemme väärin ja vääriä asioita. Muttea se ei ole mikään syy sitomiseen tai vääristä opeista parannuksen tekoon.
On sitten niitä, jotka on sidottu syystä, mutta heitä on todennäköisesti vain aivan muutama ihminen.
Nykyään tällaiset ihmiset jättävät itse vl-liikkeen, yleensä siksi että maailma houkuttaa niin paljon, eikä Jumalan kutsuva armo puhuttele. Sitä tapahtuu valitettavan paljon, joka viikko jossakin päin Suomea.
kiinnostus TV-ohjelmiin tai konsertteihin sinun mielestäsi sitä?
"Nykyään tällaiset ihmiset jättävät itse vl-liikkeen"
vl jättää nykyään vl-herätysliikkeen tajutessaan, että SRK ja vl-puhujat opettavat ihan huuhaa-oppeja, joita ei löydy Raamatusta.
anteeksi pyytäisi, joka opettaa olevansa erehtymätön. SRK opettaa niin.
vl-piireissä. Julmimmat hoitomiehet saivat oalkonnoksi "rohkeudestaan" korkean viran tai luottamusmiespaikan SRK:lta. Nimiä mainitsematta, siellä on heitä edelleen pitkä rivi...
Mistä tulee tuollainen joukko, joka raksataa julmuutta ja toisten nöyryyttämistä? Miksi he sanovat olevansa Jumalan lapsia vaikka "uskon" hedelmät kertovat vain julmuudesta, kovuudesta ja armottomuudesta?
"Mitä julmempi mies, sitä enemmän
Kirjoittanut: arvostetaan 13.10.2006 klo 12.29
vl-piireissä. "
Täällä ei puhuta sanaakaan muista ongelmista. Ne näyttää peittyvän näiden vl-ien vikojen ja virheiden alle. Näistä viesteistä saa sellaisen käsityksen, niin kuin maailmassa ei olis ongelmia ollenkaan muualla, paitsi vl:uskossa.
Mistä muuten johtuu, että suomalainen mies tekee tämän uskon ulkopuolella niin paljon itsemurhia?
Onko teillä selitystä siihen? Entä huumeet?
Ei vl-uskossa olevalla ole kuitenkaan ole tällasia ongelmia.
Tämän palstan nimi on keskustele vanhoillislestadiolaisuudesta, joten on ymmärrettävää että keskustelut koskevat tuota aihepiiriä. Tietenkin toivoo että keskustelut säilyisivät asiallisina kaikilla osapuolilla. Ikävä kyllä lestadiolaisille tapahtuu aivan samoja asioita kuin kenelle tahansa ihmisille. Kukaan ei voi sanoa että esimerkiksi huumeongelmat eivät koskisi myös uskovaisia, varsinkin nuoria. Siihen koukkuun voi jäädä niin helposti ja huomaamattaan. Elämme tässä maailmassa inhimillisinä ihmisinä.
Hyvä Kicki, väität että uskovaiset eivät tee itsemurhaa. On varmsti totta, että elävä seurakunta jossa uskovainen saa olla ja elää uskonystävien tukemana, tukee myös esimerkiksi mielenterveyttä ja parantaa elämänlaatua.
Kaikilla ei kuitenkaan mielenterveys kestä, syystä tai toisesta. Olemme joutuneet kohtaamaan myös uskovaisten itsemurhia. Voi olla että uskovaisten joukossa ei esiinny itsemurhia yhtä paljon kuin ns. valtaväestöllä. Mutta tällä asialla ei ole syytä ylpeillä. Olkaamme kiitollisia siitä mitä meilä on ja yrittäkäämme olla valona ja rohkaisuna kaikille lähimmäillemme, olivatpa nämä uskovaisia tai osattomia uskosta.
Meillä jokaisella on suuri vastuu tänne kirjoittamistamme teksteistä. Monesti tuntuu että niitä luetaan suurennuslasin kanssa etsien jotain mihin voisi tarttua. Niinpä olisi hyvä että harkitsisimme mitä kirjoitamme. Tuossa joku juuri kirjoitti sinulle näillä asioilla ei kannata ylpeillä varsinkaan kun väittämäsi asiat eivät edes pidä paikkaansa.
"Väität että uskovaiset eivät tee itsemurhaa. On varmsti totta, että elävä seurakunta jossa uskovainen saa olla ja elää uskonystävien tukemana, tukee myös esimerkiksi mielenterveyttä ja parantaa elämänlaatua.
Kaikilla ei kuitenkaan mielenterveys kestä, syystä tai toisesta. Olemme joutuneet kohtaamaan myös uskovaisten itsemurhia. Voi olla että uskovaisten joukossa ei esiinny itsemurhia yhtä paljon kuin ns. valtaväestöllä. Mutta tällä asialla ei ole syytä ylpeillä. Olkaamme kiitollisia siitä mitä meilä on ja yrittäkäämme olla valona ja rohkaisuna kaikille lähimmäillemme, olivatpa nämä uskovaisia tai osattomia uskosta. "
Eihän täällä ole mitään väitetty. Se on vaan toteamus, ja mitä itsekin on nähnyt uskovaisena, että Jumala varjelee monesta pahasta, myös näistä asioista joita tuli mainittua, jos haluaa olla uskomassa.
Siis mitä tarkoitat? Ensin sanot:
"Eihän täällä ole mitään väitetty." OK.
Kirjoita sen jälkeen:
"...itsekin on nähnyt uskovaisena, että Jumala varjelee monesta pahasta, myös näistä asioista joita tuli mainittua, jos haluaa olla uskomassa."
Tarkoitatko tuolla mitä kirjoitit, että kun uskovainen "haluaa olla uskomassa", sen seuraamuksena Jumala varjeluksellaan estää häntä sairastumasta psyykkisesti?
Kyllä vai ei?
...
ovat täysin toisenlaisia. Väittäisin, että niin mielenterveyden ongelmat kuin itsemurhatkin ovat veeällien keskuudessa yleisempiä kuin valtaväestön keskuudessa. Tunnen hyvin monia tällaisia surullisia tapauksia.
Huumeongelmaan en sen sijaan ole veeällillä törmännyt lainkaan, mikä tietysti on hyvin positiivinen asia. Lääkkeiden väärinkäyttäjiä heidänkin joukossaan toki on.
"Huumeongelmaan en sen sijaan ole veeällillä törmännyt lainkaan, mikä tietysti on hyvin positiivinen asia."
on käyttäjänsä pahasti orjuuttava huume. Tupakointi on erittäin yleistä vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Uskovainen ei käytä huumeita. Tästä voimme vetää sen johtopäätöksen, että suuri osa vanhoillislestadiolaisia on pelkkiä uskonnollisia teeskentelijöitä sätkä hampaissa.
Tupakka ei ole huume vaan voimakasta riippuvuutta aiheuttava nautintoaine. Huumeet huumaavat ja aiheuttavat aistiharhoja, joten tupakka ei täytä huumeusaineiden tunnusmerkistöä.
Joskus joku nuorempi ihmettelee sitä, miksi seurakunnassa ei kertakaikkiaan selkokielellä sanota, että television katseleminen ei ole synti.
Sinä oikeestaan vastasi siihen kysymykseen viestissäsi.
Koska aiemmin on uskovaisia sidottu television katselemisen tähden, seurakunta ei voi ääneen sanoa, että television katseleminen ei ole synti. Jos johto selkeästi ilmoittaisi, että television katseleminen ei ole syntiä, niin silloin se samalla ilmoittaisi, että aiemmin tekevision katselemisesta sidotut, on sidotut väärässä hengessä, eikä Pyhässä Hengessä.
Nyt lähes jokaisen kotona on telkkari ja kaikki telkkaria katsoo, eikä seurakunta voi lähes kaikkia uskovaisia lähteä sitomaan.
pahalta vaan tuntuu niiden uskovaisten tähden, joiden synnit sidottiin telkkarin katsomisen takia, kun joka ainoa uskovaine nykyään telkkaria katsoo. Siksi oikeestaan olisi nyt seurakunnan joko sidottava meidät kaikki television katselemisesta tai sitten julistettava ääneen, että ne jotka on telkkarin katsomisesta sidottu, ne on sidottu väärin perustein ja ne sidotut on ihan yhtä uskovaisia kuin kuka tahansa meistä.
tällaista vl:ää
"Nyt lähes jokaisen kotona on telkkari"
Minä tunnen itseni lisäksi kymmeniä uskovaisia jotka seuraavat televisio-ohjelmia netin kautta. Analoginen televisio-laite voi sekin olla monella mutta ei ole kotona näkyvillä. Tietokone taas "saa olla" näkyvillä.
"Analoginen televisio-laite voi sekin olla monella mutta ei ole kotona näkyvillä. "
Mites on, maksavatko vl:lät myös tv-luvat näistä "kaappitelevisioistaan"? Ei ole ihan pieni raha sekään.
Kyllä niillä, joilla on katselukunnossa oleva, on lupakin, mutta moni hankkii tv:n katsellakseen kotivideoita, eikä siihen tarvitse lupaa. Moni on muuttanut tv:nsä sellaiseksi ettei sillä voi katsella tv-ohjelmia lainkaan.
"Kyllä niillä, joilla on katselukunnossa oleva, on lupakin"
Sinä siis _tiedät_ että lupa maksetaan?
70-luvulla rauhanyhdistyksestä erotettiin, jos oli tv. Ihmeellistä moraalia.
Minä en taas tunne juuri ketään, jolla ei telkkaria olisi.
useilla perheillä on telkkarit lastenhuoneissa, ettei kyläilemään tulevat uskikset näkis niitä, kun ei ne mee lastenhuoneeseen.
Et taida todellisuudessa tietää lestadiolaisuudesta paljoakaan? Minä en tunne yhtään lestadiolaista joka nimittäisi uskovaisia uskiksiksi. En tunne yhtään lestadiolaista jolla olisi televisio siinä käyttötarkoituksessa mihin se on suunniteltu.(Heitä kuitenkin varmasti on mutta turha väittää että näin olisi kaikilla) Suurin osa lestadiolaisista kyläilee perheineen. Miksi he eivät menisi lastenhuoneisiin?Kirjoituksesi oli niin läpinäkyvä provo että ei mene läpi, sorry vaan.
...
Havaintoni on että "julmat ja kovat" henkilöt saavat AINA samalla mitalla takaisin ehkä vielä extralla höystettynä. Näin käy jokaisessa yhteisössä alkaen perheestä isompiin. Lapset ovaavat tämän oikein hyvin, ja lapset reagoivat näihin usein myös kehollaan; kädet, jalat ja ilmeet sanojen apuna.
Me ihhimillisyytemme vuoksi helposti yhdymme tai lähdemme mukaan "julmuuteen ja kovuuteen" läheisiämme kohtaan vaikkapa niin että panettelemme häntä suoraan tai epäsuorasti jonkun toisen kautta. Tässäkin me kyllä osaamme olla kovin kekseliäitä. Halumme on tavallaan kiertää itselle kuuluva ikävän asian hoitaminen siten että asettummme toisen vierelle ja KYSYMÄÄN oikeasti 'mitä sinulle kuuluu'.
Jos ei ole rakkautta, niin emme pysty auttamaan toista.
ja pahan puhumisesta,jota tässä ketjussakin näyttää olevan.
Kun ei hyväksy yksoikoista muiden puolesta ajatteluasi, sekö on pahanpuhumista. Katso, Kicki peiliin, oikeasti!
kaikilla oikeus puhua. Mutta nikkiä ei ole lupa ottaa keneltäkään esiin, eikä nolata näin toisia.
taholta. Jos asiat oiken menee.
Et sinä ole seriffi!
..joku ymmärtää viestisi niinkuin olet ne kirjoittanut? Hyvä jos edes vähän ajattelet, edes sen verran että nolostut. Täällä on kaikilla oikeus puhua mutta ei pahentaa toisia.
nolaat toisia? Siellä missä sinä liikut,on toraa ja syyttelyitä. Mistähän johtuu????
ja olla kommentoimatta toisten viestejä.
1990 srk:n julkaisema vuosikirja kertoo että paikoin ihmisten käsittely oli julmaa. Kun kaikkia näitä juttuja lukee herää kysymys: Miksi ihmeessä jälkiä ei ole edes yritetty korjata millään tavalla vaan ainoa oikea tapa on että uhri tulee itse sopimaan ja "saa" jos armon herrat ovat leppyneet syntisä parannuksen kautta anteeksi, ei mitenkään muuten vaikka olisi joutunut kuinka julman ja väärän hoidon kohteeksi.
on suuri, maata käy voimalla valloittamaan.
Saatana väijyy nyt julmana juuri, valmiina sieluja vangitsemaan.
Maailman ruhtinas miettivi ansaa, kunka turmioon syöksisi kansaa.
syntien orjaksi taivuttavat,
kun tämän maailman ystävyys, viha, pois sinun luotasi houkuttavat. Anna siis kuomlentuskaasi musitaa, että voin yöpeän mieleni suistaa.
mieltä kaikille:) Toivotaan että tämä päivä on hyvä ja elämisen arvoinen päivä jokaiselle :)
itselläkin tulee kirjolitusvirheitä?
Ei millään pahalla. Mutta jospa tästä oppineena jätettäis toisten tuijottamiset ja keskityttäis siihen omaan vastuuseen.
Ihmiset kuitenkin, suurin osa,tekee täällä niin hyvin kuin osaa tämän kirjoituksen. Ja enempää ei tarvi yrittää, kuin mitä osaa.
joita minun päälleni täällä palstalla yrität laittaa!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
itselläkin tulee kirjolitusvirheitä? >>>>>>>>>
Eli? Mitä tuolla tarkoitit? Näytätkö missä kohtaa?
mariamilla
OLIS HYVÄ MUISTAA, ETTÄ EI ANNA ITSE AIHETTA; EIKÄ PUHU MUISTA.
VAAN ANTTAA TOISILLE KIRJOITTAJILLE RAUHAN.
Mutta muista myös se,että kirjoituksesi ovat mitään sanomattomia niin kauan,kun itse elät niinkuin yrität opettaa! Muuten sukulaisen sukulaisesi kävi eilen kylässä :)
Että; Kun et elä itse niinkuin opetat toisia, niin sanoillasi ei ole katetta. Puhut anteeksiantamisesta, ja itse et anna anteeksi, saatikka et pyydä anteeksi??? Onko sinulla oikea tunnonrauha?
Kaunista ja hyvää
Kirjoittanut: mariamilla 14.10.2006 klo 11.17
mieltä kaikille:) Toivotaan että tämä päivä on hyvä ja elämisen arvoinen päivä jokaiselle :)
Huomaatko muuten M
että sinulla 14.10.2006 klo 20.45
itselläkin tulee kirjolitusvirheitä?
mitä yhteistä on noilla kahdella kirjoituksella ?
Kolumbuksen löydettyä Amerikan 1492 kirkko suhtautui aluksi varsin rasistisesti alkuasukkaisiin. Vasta noin 40 vuotta löytämisen jälkeen kirkko julisti, että alkuasukkailla on sielu ja aloitti (miekka)lähetystyön. Sitä ennen oli jo monilta Karibian saarilta ehditty tappaa alkuasukkaat sukupuuttoon. Syntihän se ei ollut, koska kyseessä ei ollut ihmisiin kohdistuva teko.
VL-uskovaiset saavat kohdella heitä aivan miten tahansa ja pilkata julkisestikin jos huvittaa tai yhteisön etu vaatii. Poispotkimansa ovat tavallista "epäuskoista" paljon arvottomia ihmisiä -ovathan vl:t itse heidät oikeasta uskosta helvetin matkalaiseksi heittäneet...
pitää henkensä kuitenkin. Eikö siitä voisi olla kiitollinen ?
Hoitokokousten johtajien ratkaisu sai yksilön, Saatanan lapseksi julistetun, kohdalla aikaan elämänmittaiset laajat vaikutukset. Nämä vaikutukset ovat heijastuneet jo seuraavaankin polveen.
Tämä henkilö eristettiin välittömästi kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Sukulaisuus- ja ystävyyssuhteet katkesivat. Osin palautumattomasti. Tosin myöhemmin, vuosien kuluttua, saattoi löytyä sellaisia porukassa paikkansa säilyttäneitä vl-uskovaisia, jotka saattoivat rohjeta yhä pitää yhteyttä erotettuun, kielloista välittämättä.
Erotettu kuului "elävä mutta kuollut" -ryhmään. Häntä saattoi jotkut saarnaajat nimitelläkin "kuolleeksi". Ja joka tapauksessa entiset uskonystävät suhtautuivat häneen kuin hän olisi kuollut.
Tällainen ihmisen sosiaalisen tukiverkon rikki repiminen on äärettömän julmaa ja saattaa olla joillekin suorastaan kohtalokas. Monella lestadiolaisella kaikki sosiaalinen elämä pyörii pelkästään vl-uskovaisten ystävien ympärillä. Harvalla ainakaan siihen aikaan oli laajemmin ystäviä muissa ympyröissä.
Se oli raaka peli. Ihminen heitettiin kylmästi ulos.
Hoitomiesten perään ei koira hauku, eikä kukaan heistä ole itse tarjoutunut kantamaan vastuuta.
on paljon tehokkaampi keino kuin rakkaus pitää joukot kasassa ja valtaapitävien kurin alla. SRK tietää tämän.
Täältä voisit ehkä löytää totuuden:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020505263
Oletpa erikoinen lohduttaja. Moitiskelet sitä, kuinka jaksan kirjoitella aiheesta, joka ei kiinnosta ketään. Minä puolestani moitiskelen niitä yli 20 000 palstalla kävijää, jotka jostain syystä jaksavat lukea kuivaa ja mielenkiinnotonta tekstiäni kuten toki sinäkin jaksat.