Kuka joi lapseni kaljat?

Pekka A (hiippakuntasihteeri ja vl puhuja, 2 tytön isä) kirjoittaa ylläolevalla otsikolla oulun ja pohjois-suomen valtalehteen, Kalevaan. (Kaleva 14.10.2006 sivu 11)Hän kirjoittaa, kuinka seurasi poliisien kanssa nuorten perjantai-illan viettoa Oulussa. Ouluhan on tunnetusti lestadiolaisrikasta aluetta. Hän kirjoittaa mm. näin:

"Tapasin kaupungissa myös sellaisten TUTTUJEN kotien nuoria, joita en olisi koskaan uskonut tapaavani tuossa nuorisojoukossa. Ajattelin, että jos tuon tytön tai pojan vanhemmat tietäisivät, millaisessa kunnossa heidän lapsensa liikkuvat kaupungissa, he eivät uskoisi minua. Tästä päätellen perjantai-iltaa kaupungilla viettävästä nuorisojoukosta suurin osa on nk. kunnollisten perheiden lapsia, joiden vanhemmat eivät edes YMMÄRRÄ epäillä lastensa viikonlopun viettotapaa."

Mitä mieltä olet kirjotuksesta? Mitä ajatuksia se herätti? Oliko tässä mielestäsi myös piilosanomaa myös uskovaisten kotien vanhemmille? Kirjoituksessa P.A. siteraa edesmennyttä presidenttiämme, että kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Eikö näin ole, monessa muussakin asiassa siionissakin?
263286
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Tulee mieleen, että rakkaassa siionissamme on paljon, paljon uskovaisia, jotka eivät osaa epäilläkkään hengellisiä johtajiamme ja keskusyhdistystä, vaan ovat siinä lapsenuskossa, että johtajmme kertovat vilpittömän totuuden.

Kalevan artikkelin kuvaamat tapahtumat eivät yllätä mitenkään. Tämä on ollut tiedossa ja tästä on kerrottu tälläkin palstalla. Jopa liikkeemme fundamentalistit myöntävät, että monet uskovaisten kotien nuoret viettävät iltoja juopotellen. Ehkä kukaan ei vain halua ymmärtää, että tuollainen nuori on juuri minun lapseni.

SRK voisi toimia esimerkkinä tosiasioiden tunnustamisessa.

Äänestä
  • "Tulee mieleen, että rakkaassa siionissamme on paljon, paljon uskovaisia, jotka eivät osaa epäilläkkään hengellisiä johtajiamme ja keskusyhdistystä, vaan ovat siinä lapsenuskossa, että johtajmme kertovat vilpittömän totuuden."

    totuutta omien osalta. Vl-herätysliikkeen ulkopuolisten elämästä ja elintavoista he puolestaan valehtelevat todella törkeällä tavalla pönkittääkseen valhetta: "Vain me vanhoillislestadiolaiset olemme maailman ainoita kunnon ihmisiä ja kunnon uskovaisia". Tietenkin sätkä hampaissa.

    Äänestä

  • Vain rivi-veeällät erehtyvät ja SRK voi näitä kurjia kurittaa mielensä mukaan. Pois se että keskusyhdistys voisi erehtyä.

    Äänestä

Jotkut ES ER KOON veljet ovat taas puollustaneet voimakkaasti kristillisyyden "siunauksellista"(huom:satoja erotettu ja tuhansia tunteja riidelty) analogisen kotitelevision kieltävää kantaa. Eikö siellä ES ER KOOSSA millään suostuta tajuamaan että sama ohjelma näkyy internetissä, analogisessa televisiossa, kännykässä ja express liikenteen linja-autoissa. On ihmisen oma valinta mitä hän haluaa katsoa, eikä edes aina omakaan. Poliisit, poliitikot ja lennonjohtajat joutuvat työnsä puolesta seuraamaan kaikki maailman raakalaisimmat veriteot jostain edellä mainituista vastaanottimista.

On suoranaista pyhän hengen pilkkaa ja itsensä naurunalaiseksi saattamista tällainen venkoilu. Ei voi tätä julkista teatteria seuratessa tulla muuhun johtopäätökseen kuin että oman kunnian rietas se siellä ES ER KOON veljille saarnaa valhesaarnaa. Tehkää parannus ja uskokaa todeksi elämän tosiasiat.    

Äänestä
  • Omahyväisyys ja hengellinen ylpeys, vallanhalu ym vaikuttaa srk:ssa. Sitä samaa opetusta on tuo: vain me, hyvä me. Kun synti nähdään aina ulkona olevissa, lähimäisissä vaan ei itsessä, alkaa kylmät tuulet puhaltaa liikkeessä. Jokaisen pitäisi itse lukea raamattua, Lutherin ja Lestadiuksen saarnoja. Jos ei kaikkea jaksa, katekismus on oivallinen kirja
    josta selviää kaikki, mitä ihmisen tarvitsee tietää ja mihin voi peilata omaa tilaansa. Jokainen pelastuu omalla uskollaan, eikä seurakunnan uskolla. Tämä on tosiasia.

    Äänestä

Mitä tosiasioita tarkoitat?
En ymmärrä sanomaasi.

Äänestä

Pohjois-suomalaisesta suurkaupungista lähteneenä tiedän hyvin kuinka märkää vl-nuoriso on. Niin se oli -80 ja -90 luvuillakin ja sama meno jatkuu vieläkin.

Voin listata monia syitä jotka aiheuttavat vl-nuorison suuren humalahakuisuuden.
Ensinnäkin vl-johtavat kiistävät koko alkoholiongelman ja sen että vl-nuoret joisivat. On totta että noin 20% vl nuorista pysyy erossa alkoholista. He ovat näitä ns. hyviä joita haastatellaan päivämieheen ja jotka ovat rauhanyhdistyksen aktiiveja.
Mutta jäljelle jää se 80% prosenttia jotka eivät kykene täyttämään uskovaisen mittoja vaan ajautuvat kadulle.

Kadulle he joutuvat koska pää ei tahdo kestää uskontoa.
1. Tytöt ovat kauhuissaan että taivaspaikka jää saavuttamatta jos eivät jaksa synnyttää 20 lasta.
2. Poikien seksuaalisuus on tukahdettu. Jo itsetyydytys on kuoleman synti eikä aiheesta käydä liikkeessä minkäänlaista järjellistä keskustelua.
3. Jos nuori ei kykene täyttämään uskovaisen ehtoja mm. käyttäytymisen ja pukeutumisen kohdalla hän on automaattisesti elämällään kieltänyt uskonsa ja perhesiteet ovat katkenneet. Raja on syntynyt ja nuori on silloin saatanan lapsi kun ei kulje uskonnon vaatimusten mukaan.
Nimimerkki Albert kirkasti tätäkin asiaa oikein selvästi kun hän kertoi kuinka saarnamies oli hoitokokouksissa huutanut heille pojille: Nuissa pojissa asuu saatana!!!
5. Nuorten harrastusmahdollisuudet ovat mitättömät ja esim. pojat eivät löydä mielekästä tekemistä vaikkapa RY:n ohjelmistosta tai siitä mitä heille sallitaan ettei he olisi synnintekijöitä. Esim. varmasti kaikilla nuorilla tekee mieli käydä seuraamassa jääkiekkopelejä mutta se on syntiä. Päivämies on kirjoittanut että uskovainen ei seiso urheilukilpailujen katsomossa.
6. Nuorelle ei jää mittään mahdollisuutta omakohtaisen uskon muodostumiseen. RY_läisyys muodostaa valmiin paketin joka tulee ottaa vastaan ilman omaa ajattelua. Ja jos nuori ei pakettia ota kokonaisuudessaan vastaan ei hänellä ole sen jälkeen edes Jumalaa eikä Jeesusta Kristusta elämässään. Vain saatana on matkatoverina näillä kadulla juopottelevilla nuorilla.
7. Vanhemmilla ei ole mitään mahdollisuutta ottaa huomioon lastensa tarpeita kasvatuksessa. Kaikki joka poikkeaa RY:n kasvatusmenetelmistä on vikomista Jumalan valtakuntaa vastaan ja perhettä ruvettaan hoitamaan.
8. Ry esittää vaatimuksia millainen uskovainen on mutta käytännössä se ei kanna opetuksistaan minkäänlaista ajallisen elämän vastuuta. Jopa kirkon piirissä toimiminen ja tuen etsiminen sieltä käsin on kielletty eriseurana ja kirkon liivana. Vl-vanhemmat eivät voi tarjota lapsilleen seurakunnan päiväkerhoja, nuorten tilaisuuksia, keskusteluiltoja, kirkon diakoniaa, vanhustenpiirejä, kirkon rippikouluja. Vain kirkkovaltuustoon oman ehdokkaan äänestäminen on sallittua.

Tässä joitain syitä nuorten juopotteluun. Yhtä mieltä olen Paasikiven ja Asikaisen kanssa siitä että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

ps. miksi suviseurakansa on aina se sama 75 tuhatta vaikka perhekoot ovat noin. 8lasta/per perhe ja lasten kasvatuksessa pääasia on saada lapset ja nuoret pysymään joukon jatkona.
Mihin nämä nuoret katovat?

Äänestä
  • Ottamatta kantaa muuhun kirjoituksesi sisältöön esitän eriävän mielipiteeni pohjois-suomalaisten nuorten humalahakauisuuden yleisyydestä ainakaan menneinä vuosikymmeninä.Tänäpäivänä se varmaaankin on yleisempää mutta 80-luvun alkupuolella nuoruuttani Oulussa viettäneenä, en voi yhtyä noihin hurjiin prosentteihin mitä esitit. Jos jotakin prosentteja pitäisi laittaa esille, kääntäisin ne toisinpäin. Minun ystäväpiirissäni, joka käsitti kymmeniä nuoria, en tiedä yhdenkään käyttäneen alkholia. Sen käyttöä on vaikea salata, jos lähes päivittäin ollaan yhdessä. En usko että juuri minun ystäväpiiriini olisivat sattuneet nuo ns. hyvät joista kirjoitetaan Päivämieheen. Tällä laskutavallahan kaikki muut ystäväpiirini (vähintään 50 nuorta) ulkopuolella olisivat jo olleet juoppoja. Aika outoa, että heistä YKSIKÄÄN ei sattunut samoihin porukoihin minun kanssani.

    Tämän päivän tilanteesta siellä minulla ei ole varmaa tietoa niinpä en ota siihen kantaa. Suosittelen sinullekin että mitään tarkkoja prosenttilukuja on turha laittaa julkisesti näkyville. Silloin pitäisi olla todellista faktaa niiden tueksi. Ja edellä mainittuihin omakohtaisiin kokemuksiin vedoten, totean ne tuolta osin paikkansapitämättömiksi.

    Äänestä

  • Itse olen viettänyt varhaislapsuuteni ja nuoruuteni kiltisti neljän seinän sisällä ja esim. baareissa ja kaduilla en ole koskaan aikaa viettänyt.
    Tupakka ja kaljoittelu ovat aivan tuntemattomia asioita, mutta siinähän nyt ei ole menettänyt mitään, vaikka se puoli elämästä olisi tuntemattomaksi jäänytkin.

    Mutta se on suuri huolenaihe, että kaikki eivät pysty samaan. Siitä onkin siionissa syytä kantaa murhetta ja keskustella avoimesti ja rehellisesti, missä oikein mättää.

    Esim. itsetyydytystä ei pitäisi kieltää ja siitä huonoa omaa tuntoa kantaa.
    Itsetyydytyksellä ei ole mitään epäterveellisiä vaikutuksia, mutta tupakoinnilla ja kaljoittelulla on ja paljon.

    Ja tuo lasten määrä avioliitossa pitää olla pariskunnan täysin oma asia ja siitä ei tulisi painostaa ja muistuttaa.

    Tuntuu jotenkin painostavalle, kun nuoripari vihitään ja pappi muistuttaa, että ottakaa vastaan kaikki lapset, mitä hän pitääkin tärkeimpänä eväänä yhteiselle matkalle lähdettäessä.
    Rakastaa tietysti pitää myötä ja vastoinkäymisessä, mutta se on vaikea lupaus pitää, kun perhe kasvaa kasvamistaan ja paineet ja stressi kasvaa sen myötä.
    No anteeksi tietysti pitää antaa, mutta sillä ei pitkälle pötkitä, kun samat asiat rassaa ehkä jo seuraavana päivänä.

    Noita esittämiäsi prosenttilukuja en usko, mutta sitten, kun ne käännetään toisinpäin, eli 80 % on tosiuskovaisia ja 20 renttuja, voidaan jo olla oikeilla jäljillä.

    En ole itse havainnut tai sitten en tiedä mitään.
    Omissa lapsissani en ole havainnut mitään sellaisia vinkeitä.
    Kyllä he kotona viettää suurimman osan ajastaan ja sanovat iltakylien olevan niin mauttomia, ettei niihin paljo kehtaa mennä.

    Aikoinaan sain itse melko vapaan kasvatuksen, s.o ei pakoitettu mihinkään muottiin, vaan esim. epäuskoisten kanssa vietettiin paljon aikaa.
    Seuroissa käytiin aika harvoin, mutta siitä huolimatta pysyttiin uskon tiellä, jos ei nyt kovin onnistuneesti, mutta kuitenkin mukana raahustettiin. Vanhemmat olivat raittiita ja siitä he paljon valistivat meitä.

    Kasvuympäristömme oli sellainen, jossa viinaa paljon käytettiin ja kommunismia ihannoitiin.

    Kun viinan takia sattui paljon kommelluksia ja kuolemantapauksia, se vaikutti meihin lapsiin niin syvällisesti, ettemme koskaan hairahtuneet kaljoitteluun, mitä nyt televisiota vahattiin ahkeraan naapurissa, kun itsellä ei ollut.
    Isä ei siitä nostanut meteliä, vaan kävi itsekkin kylässä naapurissa ja katsoi ainakin uutisia.

    Äänestä

  • A ja O kirjoitti:

    Itse olen viettänyt varhaislapsuuteni ja nuoruuteni kiltisti neljän seinän sisällä ja esim. baareissa ja kaduilla en ole koskaan aikaa viettänyt.
    Tupakka ja kaljoittelu ovat aivan tuntemattomia asioita, mutta siinähän nyt ei ole menettänyt mitään, vaikka se puoli elämästä olisi tuntemattomaksi jäänytkin.

    Mutta se on suuri huolenaihe, että kaikki eivät pysty samaan. Siitä onkin siionissa syytä kantaa murhetta ja keskustella avoimesti ja rehellisesti, missä oikein mättää.

    Esim. itsetyydytystä ei pitäisi kieltää ja siitä huonoa omaa tuntoa kantaa.
    Itsetyydytyksellä ei ole mitään epäterveellisiä vaikutuksia, mutta tupakoinnilla ja kaljoittelulla on ja paljon.

    Ja tuo lasten määrä avioliitossa pitää olla pariskunnan täysin oma asia ja siitä ei tulisi painostaa ja muistuttaa.

    Tuntuu jotenkin painostavalle, kun nuoripari vihitään ja pappi muistuttaa, että ottakaa vastaan kaikki lapset, mitä hän pitääkin tärkeimpänä eväänä yhteiselle matkalle lähdettäessä.
    Rakastaa tietysti pitää myötä ja vastoinkäymisessä, mutta se on vaikea lupaus pitää, kun perhe kasvaa kasvamistaan ja paineet ja stressi kasvaa sen myötä.
    No anteeksi tietysti pitää antaa, mutta sillä ei pitkälle pötkitä, kun samat asiat rassaa ehkä jo seuraavana päivänä.

    Noita esittämiäsi prosenttilukuja en usko, mutta sitten, kun ne käännetään toisinpäin, eli 80 % on tosiuskovaisia ja 20 renttuja, voidaan jo olla oikeilla jäljillä.

    En ole itse havainnut tai sitten en tiedä mitään.
    Omissa lapsissani en ole havainnut mitään sellaisia vinkeitä.
    Kyllä he kotona viettää suurimman osan ajastaan ja sanovat iltakylien olevan niin mauttomia, ettei niihin paljo kehtaa mennä.

    Aikoinaan sain itse melko vapaan kasvatuksen, s.o ei pakoitettu mihinkään muottiin, vaan esim. epäuskoisten kanssa vietettiin paljon aikaa.
    Seuroissa käytiin aika harvoin, mutta siitä huolimatta pysyttiin uskon tiellä, jos ei nyt kovin onnistuneesti, mutta kuitenkin mukana raahustettiin. Vanhemmat olivat raittiita ja siitä he paljon valistivat meitä.

    Kasvuympäristömme oli sellainen, jossa viinaa paljon käytettiin ja kommunismia ihannoitiin.

    Kun viinan takia sattui paljon kommelluksia ja kuolemantapauksia, se vaikutti meihin lapsiin niin syvällisesti, ettemme koskaan hairahtuneet kaljoitteluun, mitä nyt televisiota vahattiin ahkeraan naapurissa, kun itsellä ei ollut.
    Isä ei siitä nostanut meteliä, vaan kävi itsekkin kylässä naapurissa ja katsoi ainakin uutisia.

    Kirjoitat seuraavasti:
    "Noita esittämiäsi prosenttilukuja en usko, mutta sitten, kun ne käännetään toisinpäin, eli 80 % on tosiuskovaisia ja 20 renttuja, voidaan jo olla oikeilla jäljillä."

    Prosenttiluvut renttuihin ja tosiukoviin ovat paljon suuremmat kuin sinä esität. Tueksi esittämilleni prosenttiluvuille otan juuri tuon suviseurojen kävijämäärät joka ei lisäänny vaan on vakio. Luonnon riistalaskentoja tehdessäni tiedän että hävikin ollessa noin 80% pysyy populaation lukumäärä samana. Vl-lestadiolaisen populaation lukumäärä on ollut vakio viimeiset 30 vuotta. Populaation koko pysyy vakiona kun vuosittaisesta kasvusta 20% jatkaa suvun lisäämistä seuraavana keväänä.

    Lisäksi paljastit syvälle selkäytimeen opetun uskovaisen mallisi. Ne jotka eivät pukeutumisellaan ym. täytä ehtoja ovat renttuja ja heidät luetaan automaattisesti joukon ulkopuolelle.

    Äänestä

  • Nuorena paljon juonut kirjoitti:

    Kirjoitat seuraavasti:
    "Noita esittämiäsi prosenttilukuja en usko, mutta sitten, kun ne käännetään toisinpäin, eli 80 % on tosiuskovaisia ja 20 renttuja, voidaan jo olla oikeilla jäljillä."

    Prosenttiluvut renttuihin ja tosiukoviin ovat paljon suuremmat kuin sinä esität. Tueksi esittämilleni prosenttiluvuille otan juuri tuon suviseurojen kävijämäärät joka ei lisäänny vaan on vakio. Luonnon riistalaskentoja tehdessäni tiedän että hävikin ollessa noin 80% pysyy populaation lukumäärä samana. Vl-lestadiolaisen populaation lukumäärä on ollut vakio viimeiset 30 vuotta. Populaation koko pysyy vakiona kun vuosittaisesta kasvusta 20% jatkaa suvun lisäämistä seuraavana keväänä.

    Lisäksi paljastit syvälle selkäytimeen opetun uskovaisen mallisi. Ne jotka eivät pukeutumisellaan ym. täytä ehtoja ovat renttuja ja heidät luetaan automaattisesti joukon ulkopuolelle.

    Väitteesi on uskomaton ja perustelu suviseurojen väkimäärään on analysoimisen arvoinen asia.

    Enpä ole tullut moista ajatelleeksikaan, vaikka on totta, ettei väkimäärä ole kasvanut, vaan pikemminkin on ollut vähenemään päin.
    Asiastahan pitäisi käydä täällä keskustelu, miksi suviseurojen osanottajajoukko ei ole lissäntynyt, vaan se on olut sama aina 1970 luvulta asti.

    Sinun teoriasi mukaan väkimäärän pitäisi tuplaantua kymmenessä vuodessa ja nyt suviseuroissa pitäisi olla ainakin puoli miljoonaa osanottajaa.

    Äänestä

  • Nuorena paljon juonut kirjoitti:

    Kirjoitat seuraavasti:
    "Noita esittämiäsi prosenttilukuja en usko, mutta sitten, kun ne käännetään toisinpäin, eli 80 % on tosiuskovaisia ja 20 renttuja, voidaan jo olla oikeilla jäljillä."

    Prosenttiluvut renttuihin ja tosiukoviin ovat paljon suuremmat kuin sinä esität. Tueksi esittämilleni prosenttiluvuille otan juuri tuon suviseurojen kävijämäärät joka ei lisäänny vaan on vakio. Luonnon riistalaskentoja tehdessäni tiedän että hävikin ollessa noin 80% pysyy populaation lukumäärä samana. Vl-lestadiolaisen populaation lukumäärä on ollut vakio viimeiset 30 vuotta. Populaation koko pysyy vakiona kun vuosittaisesta kasvusta 20% jatkaa suvun lisäämistä seuraavana keväänä.

    Lisäksi paljastit syvälle selkäytimeen opetun uskovaisen mallisi. Ne jotka eivät pukeutumisellaan ym. täytä ehtoja ovat renttuja ja heidät luetaan automaattisesti joukon ulkopuolelle.

    Hassua verrata ihmisiä riistaeläimiin! :)

    Oletko kuullut ihmisestä joka synnyttäisi vuosi toisensa jälkeen yhdeksäiset (vrt. kaksoset) ja parhaina vuosina kahdet, kuten jänikset.
    Nuo esittämäsi prosenttiluvut ovat siis aika hataralla pohjalla. Onko tarkoituksena todistaa että lestadiolaiset ovat enimmäkseen renttuja?

    Itsekin olen kyllä eronnut v-lestadiolaisuudesta mutta en pidä itseäni renttuna.

    Äänestä

  • Nuorena paljon juonut kirjoitti:

    Kirjoitat seuraavasti:
    "Noita esittämiäsi prosenttilukuja en usko, mutta sitten, kun ne käännetään toisinpäin, eli 80 % on tosiuskovaisia ja 20 renttuja, voidaan jo olla oikeilla jäljillä."

    Prosenttiluvut renttuihin ja tosiukoviin ovat paljon suuremmat kuin sinä esität. Tueksi esittämilleni prosenttiluvuille otan juuri tuon suviseurojen kävijämäärät joka ei lisäänny vaan on vakio. Luonnon riistalaskentoja tehdessäni tiedän että hävikin ollessa noin 80% pysyy populaation lukumäärä samana. Vl-lestadiolaisen populaation lukumäärä on ollut vakio viimeiset 30 vuotta. Populaation koko pysyy vakiona kun vuosittaisesta kasvusta 20% jatkaa suvun lisäämistä seuraavana keväänä.

    Lisäksi paljastit syvälle selkäytimeen opetun uskovaisen mallisi. Ne jotka eivät pukeutumisellaan ym. täytä ehtoja ovat renttuja ja heidät luetaan automaattisesti joukon ulkopuolelle.

    synti on tuo kristittyjen jakaminen vuohiin ja lampaisiin.
    Kun se on jopa hyvä ja hyväksyttävä käytäntö, täytyy ihmetellä, kuinka sokeita jotkut ovat ottaessaan ylimäisen tuomarin viran itselleen. Sillä, "millä tuomiolla tuomitsette, sillä teidät pitää tuomittaman."

    Äänestä

  • harha ja iso kirjoitti:

    synti on tuo kristittyjen jakaminen vuohiin ja lampaisiin.
    Kun se on jopa hyvä ja hyväksyttävä käytäntö, täytyy ihmetellä, kuinka sokeita jotkut ovat ottaessaan ylimäisen tuomarin viran itselleen. Sillä, "millä tuomiolla tuomitsette, sillä teidät pitää tuomittaman."

    HÄN ei anna valtaansa raadolliselle ihmiselle, joka ei voi nähdä toisen sydämeen. Jumala näkee ja tuomitsee.

    Äänestä

  • A ja O kirjoitti:

    Väitteesi on uskomaton ja perustelu suviseurojen väkimäärään on analysoimisen arvoinen asia.

    Enpä ole tullut moista ajatelleeksikaan, vaikka on totta, ettei väkimäärä ole kasvanut, vaan pikemminkin on ollut vähenemään päin.
    Asiastahan pitäisi käydä täällä keskustelu, miksi suviseurojen osanottajajoukko ei ole lissäntynyt, vaan se on olut sama aina 1970 luvulta asti.

    Sinun teoriasi mukaan väkimäärän pitäisi tuplaantua kymmenessä vuodessa ja nyt suviseuroissa pitäisi olla ainakin puoli miljoonaa osanottajaa.

    Aivan totta, jos vaikkapa uskoon jäisi se 80% sinne syntyneistä ja he kaikki jotka ovat lisääntymiskykyisiä suorittaisivat aviosuhteensa ilman ehkäisyä läpi koko hedelmällisyysiän, pitäisi populaation väkimäärän kasvaa hurjaa vauhtia mutta näin ei käy, jossain homma klikkaa pahemman kerran.

    Aikapersvektiivi luonnossa ja ihmisellä vaihtelee mutta luonnonlait ovat juuri samat. Luonnossa useimpien riistaeläimien kiertokulku on huomattavasti nopeampaa kuin ihmisellä.
    Esim. Riistaeläimen sukukypsyys saavutetaan kahdessa vuodessa ja lisääntyminen alkaa.
    Ihminen saavuttaa sukukypsyyden n. 15 vuoden iässä ja lisääntyminen alkaa n. 20 vuoden iässä. Suurin osa luonnonmukaisesti elävistä pariskunnista pystyy tuottamaan jälkeläisen joka vuodelle. Kun ottaa huomioon vielä että vl-piireistä heikot karsiutuvat varsin pian pois populaatiosta.

    Esittämäni asiat pohjautuvat tieteelliseen havainnointtiin ja tutkittuun materiaaliin ja tosiaioihin. Jos näitä asioita ruvetaan tutkimaan on hyvin vaikea kiistää tosiaioita mutta uskonnäkökulmasta asiat näyttävät/tai ainakin niiden halutaan näyttävän erillaisilta.
    Jumalan valtakuntaahan katsotaan sisältäpäin ja ulkona vain sikojen rapaa.

    Äänestä

  • Olen monessa väitteessäsi kanssasi samaa mieltä.

    No, liiottelu sallittakoon keskustelun aikaan saamiseksi.

    VL-opissa on nuorelle paljon ahdistuneisuutta tuovaa ainesta.

    Ahdistuneisuuden itsehoitolääkkeenä alkoholi on mitä mainioin,huonoin ja helpoin saatavilla oleva aine.

    En puolustele alkoholin käyttöä... en en , MUTTA vl-taustaisten nuorten ongelmakenttää tuintien käytön tekee ainakin minulle ymmärrettäväksi ahdistutta helpottavana tekijänä.

    Äänestä

  • "ps. miksi suviseurakansa on aina se sama 75 tuhatta vaikka perhekoot ovat noin. 8lasta/per perhe ja lasten kasvatuksessa pääasia on saada lapset ja nuoret pysymään joukon jatkona.
    Mihin nämä nuoret katovat?"

    Siinä meillä yks ruudinkeksijä... mietippä sitä toista päätä ketjusta. Lapsia syntyy, mutta ootko huomannu että ihmisiä myös kuolee.

    Äänestä

  • jooooooo kirjoitti:

    "ps. miksi suviseurakansa on aina se sama 75 tuhatta vaikka perhekoot ovat noin. 8lasta/per perhe ja lasten kasvatuksessa pääasia on saada lapset ja nuoret pysymään joukon jatkona.
    Mihin nämä nuoret katovat?"

    Siinä meillä yks ruudinkeksijä... mietippä sitä toista päätä ketjusta. Lapsia syntyy, mutta ootko huomannu että ihmisiä myös kuolee.

    Kyllä väkiluku kasvaa toisessa potenssissa ja väkeä syntyy paljon enemmän kuin kuolee. Maailman väkiluku kasvaa koko ajan ja oletko kuullut ikään käytettävän termiä väestöräjähdys. Lestadiolaisuudessa jos siittä ei niin paljon erottaisi pitäisi väkiluvun kasvaa huimaa vauhtia.

    Lasketaanpa.

    isä ja äiti synnyttävät 10 lasta.
    näistä seuraavan 40 vuoden aikana taas 8kpl synnyttää 10 lasta jos 8 olisivat tyttöjä.
    40 vuodessa kaksi ihmistä on kertaantunut ja heitä on jo 92 kappaletta. tästä voisi tapaturmaisesti ja sairauteen kuolleena vähentää 5kpl jolloin jäljelle jää 87 kpl.

    Äänestä

  • Nuorena paljon juonut kirjoitti:

    Aivan totta, jos vaikkapa uskoon jäisi se 80% sinne syntyneistä ja he kaikki jotka ovat lisääntymiskykyisiä suorittaisivat aviosuhteensa ilman ehkäisyä läpi koko hedelmällisyysiän, pitäisi populaation väkimäärän kasvaa hurjaa vauhtia mutta näin ei käy, jossain homma klikkaa pahemman kerran.

    Aikapersvektiivi luonnossa ja ihmisellä vaihtelee mutta luonnonlait ovat juuri samat. Luonnossa useimpien riistaeläimien kiertokulku on huomattavasti nopeampaa kuin ihmisellä.
    Esim. Riistaeläimen sukukypsyys saavutetaan kahdessa vuodessa ja lisääntyminen alkaa.
    Ihminen saavuttaa sukukypsyyden n. 15 vuoden iässä ja lisääntyminen alkaa n. 20 vuoden iässä. Suurin osa luonnonmukaisesti elävistä pariskunnista pystyy tuottamaan jälkeläisen joka vuodelle. Kun ottaa huomioon vielä että vl-piireistä heikot karsiutuvat varsin pian pois populaatiosta.

    Esittämäni asiat pohjautuvat tieteelliseen havainnointtiin ja tutkittuun materiaaliin ja tosiaioihin. Jos näitä asioita ruvetaan tutkimaan on hyvin vaikea kiistää tosiaioita mutta uskonnäkökulmasta asiat näyttävät/tai ainakin niiden halutaan näyttävän erillaisilta.
    Jumalan valtakuntaahan katsotaan sisältäpäin ja ulkona vain sikojen rapaa.

    sitä, että satojatuhansia suomalaisia on entisiä vanhoillislestadiolaisia. Jos suviseuroissa pitäisi olla laskujesi mukaan nykyisin yli 500 000 ihmistä, ja heitä on vain noin 70 000, arviolta 450 000 on ex-veeälliä. Uskomaton määrä!

    Äänestä

Ensin on tupakka ja se johtaa kaljoitteluun. Kun on iso perhe, jossa on paljon varsinkin poikia, ei vanhemmat millään ehdi paneutua lastensa tekemisiin.
Vanhemmat ovat väsyneitä ja ei he jaksa lastensa perässä juosta,varsinkin murrosikäisten, jotka liikkuvat omia teitään, eivätkä kulje enää vanhempiensa matkassa.

Kaikki lähtee tietysti hyvästä kotikasvatuksesta.
Ensimmäinen pykälä kuuluu, että vanhempien ei missään nimessä pidä itse esim. tupakoida.

Jos on naimisiin mentäessä ollut tupakin orja, se pitäsi viimeistään heittää pois ensimmäisen lapsen alullepanon yhteydessä.

Ja lapsille pitäisi olla sitä aikaa, vaikka ei jaksaisikaan.
Jos jaksaa tehdä tusinan jälkeläisiä, pitää jaksaa myös huolehtia heidän moraalisesta kasvatuksestaan, s.o puhua järkeä tupakoinnin ja kaljoittelun kääntöpuolesta.

Raittiuskasvatusta ei saa esim. tupakoinnin osalta siionin omissa piireissä, vaan siihen on annettava eväät kotona.
On turhauttavaa saarnata kaljoittelun olevan syntiä ja kaikkinaista pahuutta aiheuttavaa, jos samanaikaisesti tupakkaa suositaan ja sitä pidetään vain pikku paheena, joka ei VARMASTI OLE SYNTIÄ. Unohdetaan siis tykkänään se tosiasia, että tupakka johtaa kaljoitteluun ja tapain turmelukseen ja kaikkeen muuhunkin renttuiluun.

En itse tiedä, enkä ole havainnut oman siionini piirissä, että siellä olisi sellaista nuorisoa, joka viettäisi iltakyliään kaduilla kaljotellen, mutta Ouln siioni on senverran iso city, että siellä tuo voisi olla hyvinkin mahdollista.

Aikoinaan itsekkin Oulussa asuessani havaitsin kyllä, että osa siionin nuoisosta oli melkoista renttuporukkaa. Kun saavuin seuroihin ison rauhanyhdistyksen pihalle ja katastelin siinä ympärilleni, puheista, tupakasta ja ilmeistä, ja olemuksesta kuuli ihan selvästi, että näillä nuorilla oli toinen jalka jo maailman teillä.
Seuroihin tultiin tavan vuoksi ja seurojen loputtua lähdettiin pahaa oloa purkamaan kaupungin yöelämään rallia ajaen ja tupakkaa vedellen, sekä mahdollisesti pienen kaljoittelun merkeissä, (en tiedä varmasti, koska en ole ollut mukana yöelämässä).

Äänestä
  • Kummallista on elämä siellä Pohjanmaalla. Aivan selvät eriseuran merkit esillä.

    Onneksi asun kaukan Oulusta.

    Äänestä

  • Olet taas niin erinomaisesti itse onnistunut kun et ole koskaan tupakoinut. Sinun mielestäsi tupakointi johtaa automaattisesti kaljoitteluun. Tuo on jo ensimmäinen väitteesi, joka ei pidä paikkaansa. En pidä tupakoinnista itsekään, mutta ei sen piikkiin kaikkia maailman epäkohtia voi laittaa. Toinen aivan hatusta vedetty väitteesi on että kaikki lähtee hyvästä kotikasvatuksesta. Kylläpä mukavasti syyllistät vanhempia joiden lapset käyttäytyvät vähemmän sopivasti, vaikka ovat parhaansa tehneet heitä kasvattaessaan. Todennäköisesti omat lapsesi ovat senverran nuoria että elämän todellisuus ei ole sinulle vielä valjennut. Mutta elämä opettaa sinua, minua ja meitä jokaista ja muokkaa käsityksiä vähemmän mustavalkoiseen suuntaan.

    Äänestä

  • taas onnistunut erinomaisesti kirjoitti:

    Olet taas niin erinomaisesti itse onnistunut kun et ole koskaan tupakoinut. Sinun mielestäsi tupakointi johtaa automaattisesti kaljoitteluun. Tuo on jo ensimmäinen väitteesi, joka ei pidä paikkaansa. En pidä tupakoinnista itsekään, mutta ei sen piikkiin kaikkia maailman epäkohtia voi laittaa. Toinen aivan hatusta vedetty väitteesi on että kaikki lähtee hyvästä kotikasvatuksesta. Kylläpä mukavasti syyllistät vanhempia joiden lapset käyttäytyvät vähemmän sopivasti, vaikka ovat parhaansa tehneet heitä kasvattaessaan. Todennäköisesti omat lapsesi ovat senverran nuoria että elämän todellisuus ei ole sinulle vielä valjennut. Mutta elämä opettaa sinua, minua ja meitä jokaista ja muokkaa käsityksiä vähemmän mustavalkoiseen suuntaan.

    Paremman vastauksen saat, jos jätät kirjoittajan nimimerkin hänen omaan harkintaansa.
    Oletko yksi ja sama henkilö, joka tuon tuostakin pureudut nimimerkin henkilöllisyyteen.

    Pyydän sinua luopumaan tavastasi!

    Äänestä

Olen viettänyt nuoruuteni oulussa.Lauantai iltaisin kävimme ry:llä ja sen jälkeen iltakylissä jne.Pikkuhiljaa kyllästyin niihin piireihin.Kaverit alkoivat vaihtua.Näiden kanssa ajelimme kaupungilla ja kävimme ry:llä.Sitten alkoi siellä käynti alkoi vähetä ja kuvioon astui alkoholi.Silloin tällöin tuli ry:llä pistäydyttyä.Viikonloput rilluteltiin missä milloinkin..ajelimme autolla,joimme olutta,kävimme baareissa ja tietysti paljon myös siellä marketeilla missä oli hyvin paljon uskovaisia nuoria.Näin jatkui ja kielsin uskoni.Joskus sitten tuli lähdettyä jonkun mukaan ry:lle..ja arvatkaas että siellä näin paljon näitä siioonin ihania uskovaisia nuoria joita olin baareissa nähnyt!He olivat se nuorten joukko mistä puhujatkin aina kauniisti kertoivat.Siellä oli myös niitä poikamiehiä joille ei sitä oikeaa vl piireistä oltu suotu..he myös tekopyhästi istuivat ja lauloivat,mutta kun ilta jatkui ja kukaan ei heitä pyytänyt niin baariin jatkui etsijän tie.Kerrankin kotona otin päivämiehen käteen ja siellä oli uskovaisen nuoren kirjoitus..hänen ketä kaikki lehden lukijat pitivät ihanana uskovaisena nuorena.Kaksi viikoa ennen sitä hän oli oulun yössä humaltuneena juhlimassa.Itse vaelsin viisi vuotta epäuskossa ja kun sain sitten parannuksen armon niin nousi suuri huoli nuorista.Se on tänä päivänä hyvin yleistä että nuoret uskovaiset käyttävät alkoholia sekä käyvät baareissa jne..tällä en tarkoita pelkästään oulua vaan koko suomea.Kyselkää vanhemmat lapsiltanne heidän asioistaan sekä mitä heille oikeasti kuuluu..vaikka se näyttäisi että heillä kaikki on aivan kunnossa niin totuus on menesti hyvin toinen ja nuori saattaa olla jo sielunvihollisen runtelema.Nyt tunnen suurta kiitollisuutta siitä että niinä vuosina minulle ei oikeasti sattunut mitään vakavaa. Jrt. mies 30 v.

Äänestä
  • Just, tällästä on tämä oulun eriseura.
    Karmeeta.

    Äänestä

  • ihmisen asua. kirjoitti:

    Just, tällästä on tämä oulun eriseura.
    Karmeeta.

    Kuulostaa tosi uskomattomalta. Nämä ovat kyllä mestarillisia näyttelijöitä, jotka näin ovat eläneet kahtiajakoista uskonelämää.

    Kummallista, kun sitä ei huomaa

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


puheenvuoro kirjoitti:

Pekka A (hiippakuntasihteeri ja vl puhuja, 2 tytön isä) kirjoittaa ylläolevalla otsikolla oulun ja pohjois-suomen valtalehteen, Kalevaan. (Kaleva 14.10.2006 sivu 11)Hän kirjoittaa, kuinka seurasi poliisien kanssa nuorten perjantai-illan viettoa Oulussa. Ouluhan on tunnetusti lestadiolaisrikasta aluetta. Hän kirjoittaa mm. näin:

"Tapasin kaupungissa myös sellaisten TUTTUJEN kotien nuoria, joita en olisi koskaan uskonut tapaavani tuossa nuorisojoukossa. Ajattelin, että jos tuon tytön tai pojan vanhemmat tietäisivät, millaisessa kunnossa heidän lapsensa liikkuvat kaupungissa, he eivät uskoisi minua. Tästä päätellen perjantai-iltaa kaupungilla viettävästä nuorisojoukosta suurin osa on nk. kunnollisten perheiden lapsia, joiden vanhemmat eivät edes YMMÄRRÄ epäillä lastensa viikonlopun viettotapaa."

Mitä mieltä olet kirjotuksesta? Mitä ajatuksia se herätti? Oliko tässä mielestäsi myös piilosanomaa myös uskovaisten kotien vanhemmille? Kirjoituksessa P.A. siteraa edesmennyttä presidenttiämme, että kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Eikö näin ole, monessa muussakin asiassa siionissakin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu