eli tästä linkistä huomataan, että muualla maailmassa tunnetaan myös akuutti alveoliitti, joka ei edellytä mitään muutoksia röntgenkuvassa.
Ovatkohan alveoliitin diagnostiset kriteerit Suomessa AIVAN VÄÄRÄT? Alveoliittidiagnoosin saa täällä vasta sitten, kun keuhkoissa jo on näkyviä muutoksia ja silloin ne jäävät pysyviksi. Tässä linkissä krooninen alveoliitti on varsin erilainen sairaus kuin akuutti muoto, esim. siinä todetaan että krooniseen sairastuneilla ei yleensä ole akuutti-episodeja ennestään.
Huomionarvoista on myös, että mainitaan joidenkin toimistotyöntekijöiden, joilla on ollut saastunut ilmankostutin, sairastuvuudeksi yli 50%.
http://www.emedicine.com/med/topic1103.htm
Ovatkohan alveoliitin diagnostiset kriteerit Suomessa AIVAN VÄÄRÄT? Alveoliittidiagnoosin saa täällä vasta sitten, kun keuhkoissa jo on näkyviä muutoksia ja silloin ne jäävät pysyviksi. Tässä linkissä krooninen alveoliitti on varsin erilainen sairaus kuin akuutti muoto, esim. siinä todetaan että krooniseen sairastuneilla ei yleensä ole akuutti-episodeja ennestään.
Huomionarvoista on myös, että mainitaan joidenkin toimistotyöntekijöiden, joilla on ollut saastunut ilmankostutin, sairastuvuudeksi yli 50%.
http://www.emedicine.com/med/topic1103.htm
Vastaukset 29
Vanhimmat
Millaisia oireita teillä?
Minulla kipua ja arpimuutoksia keuhkojen alaosissa,
en vaan saa diagnoosia kun ei pystytty tekemään tähystystä ja BAL-huuhtelua.
Ei altisteta koska epäillään alveoliittia...
Aika yksin tämän kanssa ja töissä pitäis jaksaa ... kunto vaihtelee.. nyt taas tosi väsynyt
happiosapaine, sieltä löytyy vastausta kysymykseesi.
Tieto ei aina lisää tuskaa:)
aika lyhyt:
Age: In the same study, the mean age of the patients with HP in Spain was 61 years ±0.7 years
Kuolemme yli 10 vuotta nuorempina kuin muut!!
Akuutti muoto tunnistetaan IgG-vasta-aineista, eosinofiileista ja CD4 lymfosyyteistä tulehduspaikalla.
Krooninen muoto edellyttää ylimäärää CD8 -lymfosyyttejä.
Edellä oleva määritelmä on monesta lähteestä mm. Waterloon yliopiston lääketieteellisen tdk:n powerpoint-esityksestä.
Muutokset rgt-kuvissa ja diff. kapasiteetin lasku ovat seurauksia tästä sairaudesta. Ne eivät voi olla siis taudin kriteerejä.
ollenkaan suomalaisia asuntoja, eikä julkisia tiloja, joista kaikkein helpoimmin saa alveoliitin.
Tekstissä mainitut työympäristöt ovat yleensä homeitten saastuttamia, joten työntekijät osaavat varautua hengityksensuojaimella.
Onko kukaan nähnyt koskaan Suomessa kosteusvaurioisessa rakennuksessa varoituskylttiä, jossa kehotetaan käyttämään hengityksensuojainta? Ei niin kukaan!
piakkoin aletaan KAIKKI pienetkin "sairaudet" panna homeen piikiin. Olen ollut aistivinani tällä palstalla sellaista ilmapiiriä. Lietsontaa - sanoisinko? Kärsin itse kroonisesta polypoosista ja keuhkoastmasta . mutta HOMEESTA ei ole löytynyt syytä! Joten ei pitäisi hetimmiten LEIMATA työpaikkaa tai kotia - ensin tutkitaan - ja sitten vasta hutkitaan! Tämä homehysteria alkaa saada jo liian suuret mittasuhteet...
vaikeiden sairauksiesi vuoksi, mutta meidän muiden tälle palstalle kirjoittavien kodeista ja/tai työpaikalta on löydetty suuria homevaurioita.
"Hetimiten leimaaminen" homeista johtuvaksi on aika kaukana esimerkiksi omasta tilanteestani. Kukaan ei varmaan sairastu pahasti homeista, jos tajuaa hetimiten leimata asuntonsa ja työpaikkansa ja vaihtaa niitä.
Tämä on HOMEsairauksien palsta. Ehkäpä homeHYSTERIASTA kärsiville pitäisi olla joku oma palsta. Sinne voisivat kirjoittaa kaikki ne, jotka kärsivät siitä, että on olemassa homesairaita ihmisiä (ja juutalaisia, homoja, vasenkätisiä, silmälasien käyttäjiä, yh-äitejä jne....).
Tutkittu on, että 60-70 prossaa rakennuksistamme on kosteusvauriomikrobialtistuskammioita käyttäjilleen.
Ja etenkin julkisen vallan rakennuksista suurin osa on tuonkaltaisia kammioita.
Eli on niin, että tuskinpa yksikään suomalainen välttyy elämänsa aikana kosteusvauriomikrobialtistukselta.
Tiedetään myös, että kosteusvauriomikrobit ovat allergeenejä siinä missä muutkin allergeenit ja että niille allergisoituminen johtaa oireiluputken jälkeen allergisiin keuhkosairauksiin, joista yksi on astma.
Kun Suomessa on jo reilut 500 000 astmapiippua vetelevää kansalaista, niin onkin syytä kysyä mistä se johtuu.
Mitä taas tulee kosteusvauriomikrobien aiheuttaman allergian ja allergisten sairauksien toteamiseen, niin lääkärikuntamme väittää, että heillä ei ole tarpeellisia mittatikkuja käytössään kosteusvauriomikrobien tuottamien allergisten keuhkosairauksien toteamiseen.
Itse olen vain yksi työpaikan aikaansaamista maamme homeallergikoista.
Ja toki homeallergisoitua voi myös kotona.
Minusta homeallergian kaikista muodoista, niiden tutkinnasta ja niiden aiheuttamista syistä käyty keskustelu tällä palstalla ei ole homehysterian lietsontaa vaan tosiasioiden julkituontia.
Tosia vain on, että homeallergikkojen tuotantoputki on käynnissä tässä maassa kaiken aikaa ja on ollut jo kolmisenkymmentä vuotta ja me haluamme, ettei yksikään ihminen enää sairastuisi niistä.
Kiitos Homeherkkä !
HOME ON AIKUISELLE PUHKEAVAN VAIKEAN ASTMAN TÄRKEIN TEKIJÄ, ei siite- tai eläinpöly, ilmenee uudesta kansainvälisestä tutkimuksesta. Tutkimuksen tekemiseen osallistunut dosentti Christer Janson Uppsalan Akateemisesta sairaalasta sanoi Svenska Dagbladet -lehdessä maanantaina, että homeen vaikutuksiin on kiinnitettävä enemmän huomiota.
Lähde : MTV3-STT
http://www.poliklinikka.fi/terveysuutiset/&id=2921116
Tämän vaikean astman aiheuttavatkin ulkoilmassa normaalisti olevat alternaria- ja cladisporium-homeet. Näistä juuri astmaatikkoja varoitetaan radion siitepölytiedoituksessa. Eivät he ole koskaan vielä kosteusvauriomikrobeista sairastuneita varoittaneet.
Kyseessä on tietysti homesairaus, mutta ei kosteusvauriomikrobien aiheuttama!
Pitää olla tarkkana kuin peräpukama, kun niin asiantuntevasti levittää tietoa meille kosteusvauriomikrobeista sairastuneille.
Tämä sinun juttusi kuuluisi astma-palstalle, eikä tänne.
allergisoituuko kukaan oikeasti pelkästään luonnonhomeille vai ei?
Olisiko mahdollista, että nämä ulkohomeille herkistyneet olisivat alunperin sairastuneet kosteusvauriohomeista ja alkaneet sitten oireilla myös ulkona? Ja mikä on "vaikea astma"? Tai tiedän kyllä, mikä on vaikea astma, mutta voisiko olla mahdollista että osa vaikeasta astmasta kärsivistä homeallergikoista sairastaa muutakin keuhkosairautta, joka on kenties jäänyt huomioimatta?
mahdollista, koska esim. TTL:n altistuskoe aiheuttaa keuhkoputkitulehduksen, joka tri Haahtelan mukaan voi olla myös ahtauttava. Toki pitkäaikainen oleskelu kosteusvauriotiloissa aiheuttaa myös bronkiittia eli keuhkoputkitulehdusta. Myös tähän bronkiittiin liitty tri Haahtelan mukaan myös limaneritystä.
Nyt tosiaan, kun "röörissä" on ahtauma ja ylimääräistä limaa, niin kaikennäköistä tönää tarttuu keuhkoputken limakalvolle. Nyt värekarvasysteemi ei enää toimikkaan ja se aiheuttaa ongelmia. Tätä ei saa missään nimessä sekottaa astmaan, koska tri Haahtelan mukaan astmaan kuuluu IgE-vasta-aine ahtauman aiheuttajalle ja eosinofiilia.
Todettakoon tässä, että myös kosteusvauriomikrobit ovat luonnonhomeita ja jos jotakuta on altistettu esim. Aspergillus fumigatuksella", niin aivan varmasti reagoit siihen myös normaalissa ulkoilmassa, koska sitä on sulan maan aikana runsaasti ilmassa. Myös kaikki muutkin kosteusvauriohomeet ovat lentäneet itiön muodossa ulkoilmassa kosteusvauriokohteeseen. Aktinobakteerit eli sädesienet ovat yleensä imeytyneet maaperästä rakenteisiin.
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
Mitäs kun työpaikalla on kesät talvet SISÄILMASSA poikkeavan korkeat cladosporium ja penicillium pitoisuudet..
Ja vaikeahoitoinen astma on tullut. Selkeät tikahduttavat astmakohtaukset joihin avaava lääke auttaa..
NIIN töissä sairastunut. MIKÄ tauti siis.. eikö sun mielestäs siis ammattitauti?
Vaikka ne onkin ulkoilma homeita,, niin ei kai niitä kuulu TOIMISTOSSA olla supermääriä, lisänä karmeet määrät hiivoja, bakteereja ym!!!
Työpaikalla myös pahat kosteusvauriot, joita kukaan ei halua korjata.
otettu materiaalinäytteitä!
Takerrut nyt ehkä liikaa siihen, mitä Andersenin-keräimellä on saatu vangittua. Andersenin keräintä tulee käyttää vain silloin, jos ei löydetä kosteusvauriokohdetta.
Lue tästä niin ymmärrät, että ei sinulla mitään astmaa ole:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020433534
Etkö ole huomannut sitä?
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
No, ei tietenkään otettu materiaalinäytteitä. Ja ilmanäytteet sellaisista paikoista missä ei ollut näkyvää kasvustoa.. Kuten sosiaalitiloista, wc ym.. niin niistä ei näytteitä, vaikka niissä läikät näkyvissä.
Näkyviä vaurioita ei oo hyväksytty todisteeksi..
Lukee.. ei nähtävissä kosteusvaurioita. Vaikka katto hilsellyt, läikkiä, levyt irti. mustaa kasvustoa seinissä. haju ym.
Vaikka työntekijätkin haistaa sen hajun, niin sisäilmatutkija ja työterv, hoitsu EI haista.? Eikä NÄE mitään!!
että hyvinkin pian tulee tarkat ohjeet siitä, kuinka näytteet on otettava. Ei tälläinen täysin mielivaltainen ja järjetön tilanne voi jatkua loputtomiin.
Seurasin sitä jo kuusi vuotta sitten työpaikassani Forssalaisessa homekoulussa. Oli muuten hyvä, että se olin minä, joka sairastuin alveoliittiin. Nyt on tilinteon hetki ainakin Forssassa. Marraskuussa Forssan käräjäoikeudessa esitän kiperiä kysymyksiä näille Forssan terveydenhuollon kuntayhtymän virkamiehille. Eikä yhtään heikota, että heidän takanaan seisoo eduskunnan varapuhemies Sirkka-Liisa Anttila, joka oli tuolloin kuntayhtymän puheenjohtaja. Anttila järjesti muuten minun puhelinkuunteluni. Olen siis sosiaalidemokrattisen valtiollisen poliisin (Supo) tarkkailulistalla. Tämäkin viestini menee suoraan valtiollisen poliisin tietokoneelle.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
valtiollisen poliisin (Supo) tarkkailulistalla
niin toteaisin... eikös ne seuraa kaikkia ketä netis kirjottelee...
Kokeile heittää viesti jossa on o.s.A.ma B... laaadeen tms ILAHDUTTAVAA TEKSTIÄ..
jenkkiin niin johan katoo postisi...
eikä tekstiviestitkään mee..
nimim testattu eri sanoilla..
että tässä uutisessa mainittu tarkastaja tutkii kaikki viestini:
http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisilehti/periodic.nsf/vwarchivedlist/DDC9649B1A816579C2257089002D17F7
Minulle oli yllätys, että tämä tarkastajan tittelillä oleva naishenkilö olikin jokin poliisin ATK-ekspertti. Hän istui koko ajan hiljaa, kun minua kuulusteli tämä A.L.
Koko kuulustelu oli silmän lumetta. Tämä syyttäjä päätyi syyttämään sellaista terveystarkastajaa, joka antoi minulle vanhoja tarkastuspöytäkirjoja tästä kosteusvaurioisesta koulusta. Hänelle siis kostettiin.
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
kosteusvauriohomeet aiheuta astmaa?
FAKTAA:
Kosteusvaurioindikaattorimikrobeista seuraavat ovat suuri-itiöisiä:
Chaetomium
Fusarium
Stachybotrys
Näiden lisäksi kosteusvauriotaloissa tavataan myös ulkoilman tavallisten lajien villiintynyttä kasvua. Sisäilmassa yleisiä sienisukuja ovat siis myös Cladosporium ja Penicillium. Myös ne voivat kasvaa rakennusmateriaaleilla.
Rakennus voi siis olla homevaurioitunut, vaikkei siinä esiintyisi ns. kosteusvauriomikrobeja.
ELI: Itiökoot eivät voi olla selityksenä sille, ettei kosteusvauriokohteessa oleskelusta voisi aiheutua astmaa !
LISÄKSI:
Hometaloissa on kovin paljon muitakin tekijöitä, jotka voivat aiheuttaa erilaisia keuhkosairauksia kuin pelkästään itiöiden koko tai mykotoksiinit tai punkit. Niitä ovat esim. :
- Bakteereiden endotoksiinit, metaboliatuotteet, glukaanit
- Homeiden pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiivit rakenteet (lipaaseja, proteinaaseja jne)
- Ameebat (sisältämine bakteereineen)
- jne..
tulkata,mitä eroja selvästi on meidän diagnosointitapaamme.Kun on englanti vähän heikko.
englanninkielisen artikkelin allergisesta alveoliitista, jossa puhuttiin alveoliitin kriteereistä.
Minun täytyy valittaen todeta, että eräs maamme johtavia homegurujamme keuhkosairausopin ja kliinisen allergologian professori Turun yliopistossa Erkki O. Terho on se henkilö, joka on ehdottanut nämä alveoliitin kansainväliset kriteerit. Kansainvälinen tiedeyhteisö on ne hölmöyksissään kaiketi hyväksynyt. Tässä tieteellisessä artikkelissa (jota en nyt löydä tähän hätään) nimenomaan mainitaan, että nämä Terhon esittämät kriteerit ovat vasta ehdotuksia.
Terho on kriteereihin laittanut mm. muutokset rgt-kuvissa ja laskun diffuusiokapasiteetissa. Minulla esim. on diagnoosina allerginen alveoliitti, mutta koskaan ei ole ollut vielä diff. kapsiteetin laskua. Nämä kyseiset kaksi ns. "Terhon kriteeriä" ovat kuitenkin allergisen alveoliitin seurauksia, eikä syitä.
Terho on ottanut diffuusiokapasiteetin sen vuoksi, koska siitä muka katsotaan haitta-aste. Tämä on mahdollistanut sen, että vakuutusyhtiöiden ei ole tarvinnut maksaa juuri mitään haitta-aste korvauksia. Siis täysin rikollista toimintaa!
Allerginen alveoliitti todetaan tietysti altistumistiedoista, IgG-vasta-aineista ja BAL-tutkimuksen neutrofiileista ja CD4 -lymfosyyteistä (akuutti-muoto). Kroonisessa muodossa pitää olla ylimäärä CD8 -lymfosyytteja verrattuna CD4 -soluihin. Ehkä kaikkein tärkein tieto on se, että alveoliitin aiheuttavat kosteusvauriohomeet ja aktinomykeetit (sädesienet). Tämä tieto lukee muuten joka paikassa. Miksi miltei kaikki lääkärit eivät ole huomanneet sitä tekstistä. Väittävät perhana suu vaahdossa, että astmaa ne aiheuttavat. Kuten huomasitte, niin tietämystä ei tarvita kovinkaan paljon!
Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
Kyselin tuolla aiemmin BAL tutkimuksessa otetuista Mgg- ja Papa -lymfosyyteista (jossakin 5/6 sivuilla jo menneet), eli mitä ne ovat? Tiedän että noilla värjäyksillä eritellään tulehdussoluja, mutta viittaavatko nuo ko. lymfosyytit auttaja/estäjäsoluihin vaiko ehkä B- ja T-lymfosyyttien erotteluun?
Jauhan aisiaa edelleen, koska mielestäni en saanut kysymykseeni selventävää vastausta.
Jauhan myös siksi, että mielestäni mulle tehty diagnoosi on väärä tai ei ainakaan yksiselitteinen ja ihmettelen, miksi BAL:ssa ilmeisesti ei tutkittu pintamarkkereita ja CD -solujen suhdetta, kun se olisi käsittääkseni ollut kohdallani ensiarvoisen tärkeää erotusdiagnostisesti varsinkin kun aiemmin tehdyssä BAD:sta ei löytynyt viitettä diagnosooituun sairauteeni. Näitä tutkimuksia ei ole tehnyt TTL, koska minua ei edes päästetä sinne asti diagnoosini takia (jota en ole halunnut toistaiseksi täällä mainita, mutta ehkäpä arvaat). Mutta joka tapauksessa tuloksena oli lymfosyyttinen alveoliitti ja immunoaktivaatio. IGG -vasta-aineita (tutkittu yksityisellä) on runsaasti homeille, mutta sitä ei haluta huomioida mitenkään.
Pyöritystähän tämä on...
No, jatkan itse kyllä tappelua tuon diagnoosini kanssa mutta jos tiedät noista Mgg/papa -lymfosyyteistä, voitko vähän valaista?
Kirjoitit, että Terho on laittanut allergisen alveoliitin kriteereihin muutokset rtg-kuvissa ja laskun diffuusiokapasiteetissa.
Keuhkokuumeen olemassaolon, jonka piikkiin allerginen alveoliittikin (yliherkkyyskeuhkokuume)kuuluu, varmistamiseen on käytetty Thorax-kuvausta jo ennen Terhoakin.
Allergisen alveoliitin todentamiseen on olemassa kansainväliset kriteerit Terhosta huolimatta.
Ja tuo diffuusiokapasiteetin alenema on yksi kuudesta sivukriteeristä, joista kahden on täytyttävä kolmen pääkriteerin lisäksi.
Oletat, että Terho on ottanut diffuusiokapasiteetin sen vuoksi, koska siitä muka katsotaan haitta-aste.
Keuhkoahtaumataudin haitta-asteluokitteluun kuuluu PYSYVÄ diffuusiokapasiteetin lasku.
Ja allergisessa alveoliitissahan diffuusiokapasiteetin laskuhan EI OLE PYSYVÄ kuten tiedät.
Huomautan myös, että kirjoituksistasi päätellen TTL totesi sinulla allergisen alveoliitin käyttämällä keuhkoaltisteena ASBERGILLUS FUMIGATUSTA kuin myös, että altistuksen aiheuttama allerginen keuhkoputkitulehdus ei mennytkään kohdallasi ohi vaan patologin mukaan kroonistui.
Kuten tiedät, Asbergillus fumigatus on yleisin lumettoman ajan luonnossa esiintyvä home.
Kun sinullekin tuo Asbergillus fumigatus-altistus aiheutti allergisen alveoliitin ja kroonisen keuhkoputkitulehduksen, niin tarkoitatko, että TTL:n kohdallasi tekemä diagnoosi ei olekkaan paikkansapitävä?
Kun sinullekin tuo Asbergillus fumigatus-altistus aiheutti allergisen alveoliitin ja kroonisen keuhkoputkitulehduksen, niin tarkoitatko, että TTL:n kohdallasi tekemä diagnoosi ei olekkaan paikkansapitävä?
Mitä tarkoitat kysymyksellä? kyselee sivullinen
että pidät tämän foorumin asiallisena ja järjellisenä.
ollenkaan. Ei. Katsos nuo akuutit sairaudet on vain ihan muissa maissa.
Meillä Suomessa
- keuhkoista kuuluvat krahinat
- kuumeilu
- alilämpö
- muut moninaiset oireet
ovat vain ihan ASTMAA. Siitä astmasta meillä on tälläinen versio pesiytynyt. Se on ns. vakuutusastmaa, joka on hyvin nopeasti parantuva, ei krooninen, eikä aiheuta juuri mitään ongelmia sille joka siihen on omasta syystään sairastunut.
Jos nyt sattuu olemaan vähän sairas, voi olla vaikka töissä lepäämässä, jos esim. on sen verran sairas ettei voida tutkia, silloin on hyvä olla töissä lepäämässä.
Keuhkokuumeen merkkejä - nääkin on ihan pielessä, koska ei ole Suomalainen tutkimus. Koska esim. tuo atelektaasi tulee ihan vaan väärästä hengityksestä, senhän nyt tietää ihan kaikki. Mutta ei voi odottaa kunnon tutkimusta jos ei ole Suomessa suomalaisten voimin tehty...
Keuhkokuume..
Tyypillisiä radiologisia löydöksiä lobaarikeuhkokuumeessa ovat yhden tai useamman segmentin tai lohkon alveolien tulehduseksudaation aiheuttamat vaihtelevan kokoiset, tasaiset tai epätasaiset tiivistymät. Pleurokeuhkokuumeen löydöksiä ovat juosteiset keuhkokudoksen varjostumat sekä pleuraeffuusiot. Atyyppisessa keuhkokuumeessa löydöksinä ovat yleensä molempien keuhkojen diffuusit ja interstitiaaliset varjostumat. Sairaalakeuhkokuumeiden pahimpana muotona pidettävän ARDS:n (Adult Respiratory Distress Syndroma) löydöksinä ovat keuhkojen voimakkaat varjostumat, juosteisuudet, effuusiot sekä atelektaasit (Wollschlager et al. 1987, Lanning 1992, Rello et al. 1993, Valtonen 1997).
http://herkules.oulu.fi/isbn9514251385/html/x157.html