Onko muilla vanhoillislestadiolaisilla tullut mieleen, että entäpä jos uskomme ei olekaan ihan oikeaa ja on muitakin jotka pelastuvat?
Epäilemään pistää mm.se että Luther ei opettanut kuten vl usko opettaa. Mm. ehtoollisella saa hänen mielestään synnit anteeksi ja kahdenkeskistä rippiä ei ole pakko käyttää, ja että Jumalalta voi rukoillakin syntejä anteeksi. Hänhän tavallaan loi luterilaisuuden, palasi alkukirkon oppiin ja poisti katolilaisuuden oppeja.
Toisekseen monet ovat löytäneet Raamatusta kohtia mitkä puhuvat vl oppeja vastaan eli että Raamatustakaan ei löydy perustaa uskollemme joka asiaan. Raamatustahan kaikki vahvat perusteet tulisi löytyä, niin sanoi Lutherkin ja hän löysikin sieltä totuudet. Mutta ne ovat luterilaisen kirkon oppia, ei vl uskon oppia.
Lestadiolaisuuden historia on epävarma, tuntematon. Siis että millaista se oli ennen Lestadiusta ja lukijalaisuutta. Pietismistähän kaikki herästysliikkeet lähtivät. Luther ei halunnut mitään erilaisia uskonnollisia joukkoja ja kaikkien tuli olla yhtä luterilaista oppia. Ei häneltä olisi jäänyt huomaamatta jos joku joukko väittäisi olevansa ainoa oikea pieni joukko. Hän mm.kritisoi Andreas karlstadtia koska Karlstadt sanoi, että vain Pyhästä Hengestä uudestisyntyneet ymmärtäisivät Raamatun oikein, eli ei muut.
Siis kuka tahansahan voi alkaa kokoamaan joukkoa ja sanoa, että vain meillä on Pyhä Henki ja oikeus antaa synnit anteeksi. Se nyt ei ole kovinkaan vaikeaa, jos ottaa iskulauseeksi sen Raamatun tekstin, missä Jeesus puhaltaa Pyhän Hengen opetuslastensa päälle.
Olihan Lutherilla syntien sitominen ajatus, mutta se oli kirkolla käytössä että kirkko sai sulkea syntisen katumattoman ihmisen pois ehtoolliselta.
Syntien sitomisen hirveimmät jutut löytyy vl uskosta 1970-luvulta, kun sidottiin synteihin muka rakkaudesta, heitettiin saatanalle ja syytettiin ihmisiä ihan ihme asioista. Esim.jos nyt oli sattunut käymään jumalanpalveluksessa kirkossa tai kuului kirkkokuoroon. Eihän kenenkään tarvitse tuollaisista parannusta tehdä!
Toisekseen kun jotkut eivät millään myönnä, että hoidot olivat vakavia asioita, joilla oli pahoja seurauksia. Osa teki itsemurhan, sekosi henkisesti. Ja jotkut vain sanovat, että ei pidä uskoa näitä juttuja, että liioittelevat hoitokokousjuttuja.
Miksi kielletään hoitokokousasiat ja ollaan kuin mitään pahaa ei oltaisi koskaan tehtykään? Sehän on järkkyä, jos joku ajautuu uskonnollisen ryhmän vuoksi itsemurhaan tai katkeroituu lopullisesti. Mutta mitäpä jotkut siitä välittävät, heidän mielestään he ovat saatanalle menossa ilman synnintuntoa! Kaikki ei tietty ole syyllisiä näihin hoitokokousasioihin, mutta ketkä ovat voisivat kyllä selvittää asian avoimesti.
Entäpä vl uskon säännöt, täysin ihmissääntöjä monet. Että ei saa olla ripsiväriä, eikä hiussävytteitä, mutta permanentti saa olla. Ei mielellään puuteria. Netti-tv:tä saa katsoa, mutta ei vanhanmallista telkkaa. Ei noita sääntöjä voi vakavasti ottaa, ei ne ole autuuden tekijöitä jos ne jättää noudattamatta.
Tärkeintähän on uskoa Jumalaan ja että Jeesus Kristus sovitti ristillä ihmisten synnit. Ainoa tapa saada syntinsä anteeksi ei siis välttämättä ole vain se, että joku vl antaa synnit anteeksi. Ainakin Luther opetti että kasteella ja ehtoollisella on tämä vaikutus myös ja rippi on vapaaehtoinen. Miksi vl uskossa vaaditaan rippiä, että pitää synnit tunnustaa jollekin jotta saa synnit anteeksi? Sehän on katolisen kirkon rippipakkoa.
On erittäin ahdistavaa, kun alkaa tuntumaan että vl usko onkin ihmissääntöjä enimmäkseen ja että vain tämä usko pelastaisi. Kukaan ei ole tullut kertomaan, kuka sinne taivaaseen on päässyt lopulta.
Miten te muut ratkotte tällaiset kysymykset ja ongelmat?
Epäilemään pistää mm.se että Luther ei opettanut kuten vl usko opettaa. Mm. ehtoollisella saa hänen mielestään synnit anteeksi ja kahdenkeskistä rippiä ei ole pakko käyttää, ja että Jumalalta voi rukoillakin syntejä anteeksi. Hänhän tavallaan loi luterilaisuuden, palasi alkukirkon oppiin ja poisti katolilaisuuden oppeja.
Toisekseen monet ovat löytäneet Raamatusta kohtia mitkä puhuvat vl oppeja vastaan eli että Raamatustakaan ei löydy perustaa uskollemme joka asiaan. Raamatustahan kaikki vahvat perusteet tulisi löytyä, niin sanoi Lutherkin ja hän löysikin sieltä totuudet. Mutta ne ovat luterilaisen kirkon oppia, ei vl uskon oppia.
Lestadiolaisuuden historia on epävarma, tuntematon. Siis että millaista se oli ennen Lestadiusta ja lukijalaisuutta. Pietismistähän kaikki herästysliikkeet lähtivät. Luther ei halunnut mitään erilaisia uskonnollisia joukkoja ja kaikkien tuli olla yhtä luterilaista oppia. Ei häneltä olisi jäänyt huomaamatta jos joku joukko väittäisi olevansa ainoa oikea pieni joukko. Hän mm.kritisoi Andreas karlstadtia koska Karlstadt sanoi, että vain Pyhästä Hengestä uudestisyntyneet ymmärtäisivät Raamatun oikein, eli ei muut.
Siis kuka tahansahan voi alkaa kokoamaan joukkoa ja sanoa, että vain meillä on Pyhä Henki ja oikeus antaa synnit anteeksi. Se nyt ei ole kovinkaan vaikeaa, jos ottaa iskulauseeksi sen Raamatun tekstin, missä Jeesus puhaltaa Pyhän Hengen opetuslastensa päälle.
Olihan Lutherilla syntien sitominen ajatus, mutta se oli kirkolla käytössä että kirkko sai sulkea syntisen katumattoman ihmisen pois ehtoolliselta.
Syntien sitomisen hirveimmät jutut löytyy vl uskosta 1970-luvulta, kun sidottiin synteihin muka rakkaudesta, heitettiin saatanalle ja syytettiin ihmisiä ihan ihme asioista. Esim.jos nyt oli sattunut käymään jumalanpalveluksessa kirkossa tai kuului kirkkokuoroon. Eihän kenenkään tarvitse tuollaisista parannusta tehdä!
Toisekseen kun jotkut eivät millään myönnä, että hoidot olivat vakavia asioita, joilla oli pahoja seurauksia. Osa teki itsemurhan, sekosi henkisesti. Ja jotkut vain sanovat, että ei pidä uskoa näitä juttuja, että liioittelevat hoitokokousjuttuja.
Miksi kielletään hoitokokousasiat ja ollaan kuin mitään pahaa ei oltaisi koskaan tehtykään? Sehän on järkkyä, jos joku ajautuu uskonnollisen ryhmän vuoksi itsemurhaan tai katkeroituu lopullisesti. Mutta mitäpä jotkut siitä välittävät, heidän mielestään he ovat saatanalle menossa ilman synnintuntoa! Kaikki ei tietty ole syyllisiä näihin hoitokokousasioihin, mutta ketkä ovat voisivat kyllä selvittää asian avoimesti.
Entäpä vl uskon säännöt, täysin ihmissääntöjä monet. Että ei saa olla ripsiväriä, eikä hiussävytteitä, mutta permanentti saa olla. Ei mielellään puuteria. Netti-tv:tä saa katsoa, mutta ei vanhanmallista telkkaa. Ei noita sääntöjä voi vakavasti ottaa, ei ne ole autuuden tekijöitä jos ne jättää noudattamatta.
Tärkeintähän on uskoa Jumalaan ja että Jeesus Kristus sovitti ristillä ihmisten synnit. Ainoa tapa saada syntinsä anteeksi ei siis välttämättä ole vain se, että joku vl antaa synnit anteeksi. Ainakin Luther opetti että kasteella ja ehtoollisella on tämä vaikutus myös ja rippi on vapaaehtoinen. Miksi vl uskossa vaaditaan rippiä, että pitää synnit tunnustaa jollekin jotta saa synnit anteeksi? Sehän on katolisen kirkon rippipakkoa.
On erittäin ahdistavaa, kun alkaa tuntumaan että vl usko onkin ihmissääntöjä enimmäkseen ja että vain tämä usko pelastaisi. Kukaan ei ole tullut kertomaan, kuka sinne taivaaseen on päässyt lopulta.
Miten te muut ratkotte tällaiset kysymykset ja ongelmat?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Maapallollahan on eri puolilla uskovia, jotka eivät
kuulu vl:ään, ja Raamattukin sanoo, että pelastet-
tuja on kaikista kielistä ja kansanheimoista. Vl-
läisiähän ei ole kuin vähän ja useimmat täällä Pohjolassa.
Eikä tällainen ihmisten sääntöihin perustuva usko
toimisikaan missään muualla, kuin pimeässä Poh-
jolassa.
Kuka muuten antoi sille ensimmäiselle vl-läiselle synninpäästön?
Ensimmäisen ihmisparin osana oli jo langeta syntiin. Itse Jumala antoi synnit anteeksi ja antoi samalla lupauksen vaimon siemenestä, joka polkee rikki kärmeen, so synnin pään.
Jeesus antoi opetuslapsille viran sovinnosta saarnata. Siitä lähtien maan päällä on aina jossakin päin ollut samalla tavalla uskovia ihmisiä. Täällä meidän keskuudessamme heitä kutsutaan lestadiolaisiksi sen parannussaarnaajan mukaan, joka toi uskon Suomeen.
Sehän voi olla kahdensadan vuoden päästä nimi vaikka mikä ja aktiivisin uskovaisten joukko silloin vaikka Afrikassa. Täällä Suomessa olisi silloin pieni vl-joukko, joka uskoisi vanhaan tyyliin. Se voisi ajan mittaan kutistua ja sammua kokonaan pois ja silloin on sen uskon osalta kaikki loppunut Suomessa. Evankeliumi pitää saarnattaman kaikille kansoille ennen kuin se otetaan pois.
Olen uskoton.
Joillakin ihmisillä on karismaa, teetä ja sympatiaa, puhujan lahjoja, psykologista silmää jne... Kuka tahansa voi perustaa oman uskon. Suomessa on hyviä puhujia kuten Sarasvuo, Saarinen ja monta muuta. Jos olisivat uskovaisia, voisivat oman uskonsa perustaa. Tarvitaan joukko ihmisiä, jotka kokevat olevansa heikoilla tai haluavat jotain parempaa. Kun joku "mestari" lupaa sitä niin siihen hurahdetaan ja siihen aletaan uskoa, että se on nyt se ainut ja oikea. Jos alkaa rakoilla niin säännöillä ja pelolla saadaan joukko pysymään yhdessä.
Samaa "uskoa" voisi edustaa vaihtoehtohoidot jne... Ollaan varmoja, että se on ainoa ja oikea. Kaikki muu suljetaan ulkopuolelle, ei haluta ottaa vastaan muuta totuutta.
Kuka on päässyt taivaaseen ja onko sitä taivasta edes olemassa?
Hyvä kirjoitus. Itse olen alkanut toivoa että näistä asioista tulisi puhetta ry:llä enemmän. Nyt ei ole puhuttu. Ei ollut oikein mitä ry:llä tehtiin 1970-80-luvulla. Niitä kauheita asioita pitäis koittaa selvittää ja sovittaa. En osaa sanoa miten mutta ei voi jättää silleen. Seuroissa on usein korostettu Kristuksen mielellä toimimista. Sitä tässä tarvitaan.
Uskon kanssa niin että myös muuaalla maailmassa Juamla vaikuttaa, vaikeki siellä ole vl-saarnaajia eikä rauhanyhdistyksiä.
...liittyy vl-uskoon. Siihen kasvetaan samalla tavalla kuin tavalliset kristityt kasvavat kristinuskoon. Ne eivät ole olemassa jotenkin objektiivisen riippumattomasti heistä, vaan vain heissä ihmisissä.
Maailma on täynnä uskontoja, niitä on varmaan tuhansia. Kaikki ovat ihmisten keksimiä, niin myös lestadiolaisuus, jonka Lars Levi Laestadius keksi Lapissa satoja vuosia sitten viinan kirouksia vastaan.
Ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä on täysin naurettava. Kun ihmisen elintoiminnot lakkaavat ja ihminen kuolee ja mätänee niin miten siitä elämä voisi muka jatkua jossain pilven reunalla ?
Seuroissa sanotaan "uskon asia ei ole järjen" asia. No ei totisesti ole !!
Kannattaa kuitenkin ajatella järjellä tässäkin asiassa. Miksi rajoittaa elämäänsä turhaan uskolla ? Mitään sillä ei voita ! Elämänlaatu paranee kun jättää uskon.
Lestadiolaisilla syntyvyys on korkea. Siitä huolimatta jäsenmäärä ei ole kasvanut enää pariinkymmeneen vuoteen. Uskonsa jättäviä on valtavasti. Tämä ei tietenkään ole hyvä peruste jättää uskonsa mutta kyllä käy melkein sääliksi joitakin lestadiolaisia jotka "kipuilevat" houkutuksien kanssa, eivätkö ymmärrä jättää uskoa.
Täällä on sama ajatus ja mieli.