Vaikka kaikkia hoitokokouksista puhuvia yritetään saada keinolla millä hyvänsä vaikenemaan, ettei nuorempi polvi saisi tietää lähihistoriastanne, ei herätysliikkeenne pimeä puoli sillä poistu minnekään!
Kaikki yritykset tukkia totuuden puhujien suut ovat turhia, sillä jo tapahtuneet asiat eivät muuksi muutu edes SRK:n mahtikäskyllä! Mielestäni ainoa keino korjata asia on myöntää tapahtunut ja pyytää sitä anteeksi vääryyttä kärsineiltä. Vaikka kuinka kuvitelette, että asiat unohtuvat ajan kanssa ilman mitään sopimista, olette väärässä..
Vaikka maailma pysyisi vielä pystyssä niin kauan, että me kaikki hoitokokousjulmuuden kokeneet olemme kuolleet, ei sielunrauhaa syntinsä "unohtaneille" tule.
Kaikki yritykset tukkia totuuden puhujien suut ovat turhia, sillä jo tapahtuneet asiat eivät muuksi muutu edes SRK:n mahtikäskyllä! Mielestäni ainoa keino korjata asia on myöntää tapahtunut ja pyytää sitä anteeksi vääryyttä kärsineiltä. Vaikka kuinka kuvitelette, että asiat unohtuvat ajan kanssa ilman mitään sopimista, olette väärässä..
Vaikka maailma pysyisi vielä pystyssä niin kauan, että me kaikki hoitokokousjulmuuden kokeneet olemme kuolleet, ei sielunrauhaa syntinsä "unohtaneille" tule.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Valistunut ennustukseni on, että koko vl-herätysliike sopeutuu lähimmän 30 vuoden kuluessa osaksi valtakulttuuria.
Sellaiset valtakulttuurista erottavat seikat kuten televisiottomuus ja ehkäisykielto laimenevat pikkuhiljaa. Niistäpuhuvat lopulta vain ne jotka niiden syiden tähden aikoinaan erotettiin!
Ry-yhteisö säilyy hengellisenä ryhmänä, mutta se ei erottaudu enää muutoin kuin sanallisin eli Raamattuun liittyvin painotuksin muista.
Miksi?
1. Koulutustason nousu: aktiiviset ja sivistyneet vl-nuoret
2. Elintason nousu
3. Naisten koulutustason nousu
4. Naisten työura
5. Pysyttäytyminen ev.lut.-kirkossa
Nykyiset normit voidaan ylläpitää liikkeessä vain jos se eristäytyy muusta yhteiskunnasta. SRK on valinnut linjan että se ei eristäydy, vaan toimii aktiivisesti kirkon piirissä ja yhteiskunnassa.
samalla lailla kuin sinä ja kump. niin meillä kenelläkään ei olisi mitään mahdollisuuksia päästä Taivaaseen.
Mutta onneksi Jumala on se joka meidät kunkin armahtaa,oli syntimme kuinka suuria tahansa, kun uskomme Kristuksen sovitus työn omalle kohdallemme. Syntimme ovat armonmeressä ja sieltä onkiminen on kielletty.
Tuntuu ihan siltä,että sinä elät jatkuvasti toisten synneissä? Ovatko omat asiasi niin hyvin,että voit huolettomasti etsiä vikaa ja syytteitä muita kohtaan.?
Raamatun opetuksia. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla, ekä ole sekaseuraisuuden Jumala.
Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.
Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.
Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.
Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?
Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "
Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.
Jumala ei ole SALA-seuraisuuden Jumala.
Jumala rakastaa avoimuutta ja rehellisyyttä.
En ole löytänyt Raamatusta mainintaa sekaseuraisuudesta. Mitä se tarkoittaa? Sinun pitää tietää asia hyvin, koska mainitset sen niin usein. Jos et tiedä, älä käytä moista termiä enää.
Sana seurat tuli kai vasta pietismin ja herätysliikkeiden yhteydessä. Luther tarkoitti kirkkoa, missä on luterilainen oppi ja hän ei hyväksynyt mitään järjestökristilliyyttä eikä lahkoja. Ainoastaan kirkon hyväksyi, missä opetetaan luterilaisittain.
vahvistui. Kyllä vl:nä heti tunsi tutun äänen.
"Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa." (1 Kor 14:33)
mitä ajattelee. Eikä SRK;n asiat kuulu tänne.
Näin se on ennenkin toiminut ja voisi nytkin kokeilla, että löytyykö siltä arvovaltaa kieltää avoin keskustelu?
Kiitos tästä vastauksesta, nyt minäkin olen löytänyt sekaseuraisuuden Raamatusta. En tiedä oletko weha, mutta voit vielä selittää, mitä tuossa sekaseuraisuudella tarkoitetaan. 1. kor. 14. puhuu profetoimisesta, ja uuden käännöksen mukaan kyse on epäjärjestyksestä. " 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala." Se on helpompi ymmärtää tässä yhteydessä, jos ajattelemme, että useat ihmiset seurakunnassa haluavat saada oman profetiansa kuuluviin samanaikaisesti. Tähän tarkoitukseen on tuo Paavalin ohje annettu, ei millään tavoin liittyen seurakunnan puhdasoppisuuteen tai senkaltaiseen, jota, pahaa pelkään, weha ja sinä haeskelette.
Mutta sinulla ja wehalla on mahdollisuus selittää asia parhain päin. Erityisesti kaipaan wehan ajatuksia tähän asiaan, koska hän on tätä sekaseuraisuuden käsitettä viljellyt palstalla runsaasti.
Asia on kuitenkin pohtimisen arvoinen ja olisi hyvä, että Weha tulisi keskustelemaan, sillä luulen, että keskustelun kautta tulee ymmärrys, ymmärrys siitä miten tulee lukea raamattua.
Yksinomaan Bibliaa lukemalla on suuri vaara nuorilla saada väärä käsitys asioista, sillä Biblian kieli on melko huonoa suomenkieltä. Oikea käsitys kyllä Bibliatakin lukemalla löytyy, mutta silloin täytyy nähdä enempi vaivaa ja tutkia enempi.
Kun raamattua lukee, tulee tutkien lukea, ihan niin kuin Paavali neuvoo: Room. 12:2 ”Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä”. Eli etsiä Jumalansanasta se mitä Jumala tahtoo milläkin raamatunkohdalla meille ilmoittaa ja tämän takia ei voida yksittäisiä raamatunkohtia irrottaa erilleen muusta raamatuista, vaan tulee tutkia kokonaisuutta. Jos näin ei tehdä, usko muuttuu fundamentaaliseksi.
Aina ei ole ymmärretty lukea näin raamattua ja tästä on seurannut väärää ymmärrystä, yksi esim. on kun aikoinaan moni saarnaaja julisti naisten kiharat synniksi. Jumalansanan kohdan he löysivät:
Jes. 3:16. ”Ja Herra sanoo: että Zionin tyttäret ovat ylpiät, ja käyvät kenossa kauloin, kiilusilminä, kävelevät ja koriasti astelevat, niinkuin jalat sidotut olisivat;
17. On siis Herra tekevä Zionin tytärten päät rupisiksi, ja Herra on paljastava heidän häpiänsä”. 24. Ja pitää häijy löyhkä hyvän hajun edestä oleman, ja nuora vyön edestä, ja paljas pää kaharain hiusten edestä, ja ahdas säkki avaran hameen edestä. Nämät kaikki sinun kauneutes siaan.
Sectori olet oikeassa ja luulen, että sait oikean käsityksen, koska luit myös uudempaa käännöstä ja tutkit, niin kuin tuleekin ”mitä Jumalansana tahtoo meille ilmoittaa”. Kyllä Paavali puhuu seurojen järjestyksestä, koska Korintissa seuranpito meni melko lailla sekaisin, kaikki halusivat olla ”saarnaajia” ja siellä ei tahtonut kukaan saada ”suunvuoroa”.
Uudempaa käännöstä lukien tämä helposti selviää: 1 Kor. 14:30 ”Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,”
Weha ei tutkinut, vaan luki Bibliaa: ”Sillä ei Jumala ole sekaseuraisuuden, vaan rauhan Jumala, niinkuin kaikissa pyhäin seurakunnissa”. Älä nyt Weha loukkaannu minuun vaikka sinua neuvonkin, Biblia todistaa meistä kaikista: Jaak. 3:2. ”Sillä moninaisissa me kukin puutumme. Mutta joka ei puheessa lankee, se on täydellinen mies, joka voi myös koko ruumiinsa suistaa”.
Siinä olet kyllä oikeassa, että Pyhä Henki ei opeta monella tavalla, eikä kokoa erilaumaan, joten mieti missä laumassa kuljet? Kun sinä noin rohkeasti otat kantaa täällä netissä, niin olisiko ihan mahdoton ajatella, että nuhtelisit suoraa SRK:ta ja kehottaisit, että ”hoitokokouksista” tehtäisiin virallinen, eli totuudenmukainen selvitys ja korjattaisiin missä on vikaan menty. Näin Biblia neuvoo meitä kaikkia tekemään: Room. 15:7. ”Sentähden korjatkaat toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on meitä Jumalan kunniaksi korjannut.”
Mukava kuulla sinusta Heino. Olet ollut hieman "kuuntelulla", ja niin minäkin. Oli kuitenkin mukavaa, että tulit taas murentamaan Raamatun sanaa kanssamme. Raamatun tulkitseminen onkin sellainen asia, jota tulisi tehdä vain siitä lähtökohdasta, joka on Raamatussa itsessään ilmoitettu: "..ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Jos otamme omiksi tarpeiksemme jonkin Raamatunlauseen, ja sitä käännämme, ei se mitään auta. Sana tulee käsitellä kokonaisuutena. On eri asia katsoa norsua 30cm:n kuin 30m:n päästä. Molemmilta etäisyyksiltä voi tehdä tärkeitä havaintoja, mutta havaintoja ei voi suoraan kumota toisella havainnolla. Jos pyrimme kokonaisvaltaiseen lopputulokseen, meidän olisi hyvä pyrkiä yhdistämään molemmat näkemykset.
Minullakin on sellainen tunne, ettei weha halua vastata. Hän kyllä kovin kirjoittelee, mutta hänen argumenttinsa ovat valitettavan usein samat, ja perustuvat samoihin Raamtaunlauseisiin. Eikä siinä sinänsä mitään, eihän kellään voi olla kaikkea tietoa. Ja sananvapaus on kaikilla. Mutta ei ole tarkoitus, että Raamatunlauseita käytetään pönkittämään jotakin tarkoitusperää. Tarkoitusperät kun usein ovat inhimillisiä.
Mistä sinä kopioit näitä puheenvuoroja? Huomaa selvästi, että ne eivät ole omaa tuotostasi. Eroavaisuudet käyttämäsi puhekielen ja ajoittan esille laittamiesi tekstien välillä ovat niin suuret.
Jokaiseen lainaukseen tulee laittaa lähdeviite. Et voi käyttää toisten tekstejä ominasi.
..myös jotenkin tähän tapaan Taivaasta, että siellä on sellaisiakin, joita ei olisi uskonutkaan olevan, ja toisaalta ei ole niitä, joita oletti olevan. (Muistaakseni joskus tämän palstan kautta sain tämän tiedon).
1. siellä ei ole niitä joita oletti olevan
2. siellä on niitä, joita ei olettanut olevan
3. suurin ihme on se että jos minäkin kurja sinne pääsen
-noin se menee-
Luther myönsi, ettei hänellä ole tuomiovaltaa siihen kuka taivaaseen pääsee ja kuka ei, mutta vl:t ovat sen verran Lutheria pätevämpiä, että heilläpä onkin tuomiovalta.
Johdolla on ollut jo neljännesvuosisata aikaa tehdä parannusta synneistään ja saada prosessi liikkeelle. Mitään ei ole tapahtunut, kun tuntoa ei ole annettu. Syvä paatumuksen tila vallitsee.
Mitä pitäisi sitten ajatella esim niistä puhujista, jotka ymmärtävät vääryyksiä tapahtuneen, mutta vaikenevat pelon tähden ?
Muistakaa varoittava esimerkki historiasta, ettei Nurnbergin oikeudenkäynnissä tuomituista natsijohtajista kukaan osoittanut katumusta, vaikka useimmat saivat kuoleman tuomion.
Eikö Jeesus sano jossakin Raamatun paikassa, että mahtaneeko uskoa löytyä maan päältä, kun tulen toisen kerran ?
On joitakin puhujia, nuorempaa polvea, joita nämä asiat painavat. Tosin ei tämä ole ikäkysymyskään, sillä on myös huomattavan kovia ja ymmärtämättömiä nuoria puhujamiehiä.
Matt. 3:7
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34
Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa
Niin, erityisen kovia sanoja on Jeesuksella fariseuksille, teko-oppia harjoittaville ulkokullatuille... heillä oli siihenkin aikaan pitkät perinnäissääntö-kokoelmat...
saavuttaneen SRK:n johdon ja silloiset hoitomiehet. Ja se rauha, jos se on todella läpitunkematon, johtuu Pyhän Hengen pilkasta jonka he tekivät väittämällä uskovaisen ihmisen sydämessä asuvaa Pyhää Henkeä saastaiseksi hengeksi!
Jos tuollaiset paatuneet saatanan lapset johtavat kokonaista sadantuhennen hengen herätysliikettä, ei siitä tosiaan hyvää seuraa...
puhutaanhan niistä nytkin parsta aikaa.Mutta omilla kielletään, että he ei anna enää lisää vauhtia näihin puheisiin.
Ja jos ihminen haluaa, että omat synnit on anteeksi ja haluaa että asiat selviää, silloin on parsta mennä muualle puhumaan.
missä kannattaa puhua. Siitä on ollut puhetta jo täälläkin monta kertaa.
keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta. Sen voi päätellä keskustelupalstan nimestäkin.
En tiedä, mihin yrität minua täältä hätistellä, mutta vapaalla keskustelupalstalla keskustelemista tuskin kykenet estämään.
Vain tekemällä parannuksen eriseurasta sinäkin pääset rauhaan tässä asiassa.
VL-pilkkaaja! Etkö pärjännyt keskustelussa kun piti alkaa rienaamaan?
Juurihan väitit toista...
Viisas ihminen osaa lopettaa keskustelun oikeassa kohti.
Miksi sinä Kicki sitten kaivelet itse näitä? Täällä on hoitokokouskeskusteluja jo aivan riittävästi muutenkin. Aika kumma logiikka sinulla. Ensi itse avaa keskustelun ja sitten yrittää saada muut lopettamaan keskustelemisen aiheesta. Heitäpä itse nyt pois ja tutkiskele omaa tuntoasi. Voisi löytyä parannuksen aihetta oman puseron sisältä.
Tuskin kaikki vl:ät ovat olleet väärässä 70-luvulla. Täällä vaan tuodaan asiat sillä tavalla esille, että yleistetään kaikki.
Palstan kirjoituksista saa helposti sen kuvan. että jos yksi on tehnyt jotakin, että kaikki olis olleet väärässä.
Ja ikään kuin vl-ien keskuudessa ei ols oikeaa Jumalan Sanaa ollut ollenkaan oikein käytössä.
Tämä on virhearviointi.
Eikö tämä ole sinun avauksesi tästä samasta aiheesta?
tuo on tällä palstalla kekstitty vale.
juttuja piisaa, ihan vain tuulesta temmattuja.
Mitä aasi sanoo, sen aasi myös uskoo. (Persialainen sananlasku)
Vai miten se nyt menikään...
asiasi oli aivan oikea. Tämä lähnentelee jo rasisimia tässä ketjussa.Kuten sanoit.
Ja mopin tulis ottaa pois näitä henkilöon kohdisuvia valeita ja keksittyjä juttuja pois. Ja pnna roskakoriin ne.
jos puhuu toisesta ihmisestä pahaa ja juoruaa?
hoitomiehille, kun noin omatunto kolkuttaa?
"Tiedättkekö kenen synti se on
jos puhuu toisesta ihmisestä pahaa ja juoruaa?"
Se ei ole sen synti josta puhutaan, vaan sen synti joka puhuu toisesta pahaa.
Täällä vastaus
Kirjoittanut: puhumisesta 17.10.2006 klo 22.05
"Tiedättkekö kenen synti se on
jos puhuu toisesta ihmisestä pahaa ja juoruaa?"
Se ei ole sen synti josta puhutaan, vaan sen synti joka puhuu toisesta pahaa.
Eipä taia semmosta antheeksipyyntöä tulla.Ja mitäs met karkotettujen jälkeläiset sillä tekisimä. sehän olis sama ko ajattelisima tänä päivänäki, että vain Ry-läisten kans sovitetuksi tulemalla autuuthen päästäshin. Kyllä mie mieluummin olen sovitettu Jumalalle. Heän vuoksi tietenki toivois että tohtisiva myöntää ja hoksaisiva, ettei he saatakhan ainoita kristittyjä olla, saatikka etevimpiä kaikista.