No niin , taisin jo kertaalleen kysyäkin tätä...
Nyt olis sitten kotelo valmis. Menee paikalleen ns heittämällä , pysyy , ja verhoiltuna ei näy lainkaan.Hienoa hienoa , mutta:
Nyt pitäis valita siihen elementti. En niinkään hae mitäänmerkkisuositusta , vaan yleistä sääntöä tai ohjetta ja ehkä laskukaavoja jne jne.
Suunnittelin sen alunperin 8" elementille , no se vaatii about 4" syvyyttä , ja tuossa paikassa kotelosta tuli n 20 litrainen. Siis umpikotelo , ei refleksi.Tuo aikomani 8" , on hiinäjahiinä että se mahtuu...
Olisko parempi suosiolla tyytyä 6 1/2":een ?? Mahtuis kaksikin , mutta kuinka lasken kahdelle kotelon jne jne ??? Kaksi myös näyttäis enemmän symmetriseltä.... jos sillä nyt on mitään väliä....
Törmäsin myös 6x9" subiin , niitäkin mahtuis heittämällä yksi tai kaksikin kpl.
Siis lyhyesti , onko parasta/halvinta/helpointa lähteä yrittämään sillä 8tuumaisella. Jos ei mahdu.. ( auts!) niin sit vasta koitella muita vaihtoehtoja ???
Kiitosta vaan !
Nyt olis sitten kotelo valmis. Menee paikalleen ns heittämällä , pysyy , ja verhoiltuna ei näy lainkaan.Hienoa hienoa , mutta:
Nyt pitäis valita siihen elementti. En niinkään hae mitäänmerkkisuositusta , vaan yleistä sääntöä tai ohjetta ja ehkä laskukaavoja jne jne.
Suunnittelin sen alunperin 8" elementille , no se vaatii about 4" syvyyttä , ja tuossa paikassa kotelosta tuli n 20 litrainen. Siis umpikotelo , ei refleksi.Tuo aikomani 8" , on hiinäjahiinä että se mahtuu...
Olisko parempi suosiolla tyytyä 6 1/2":een ?? Mahtuis kaksikin , mutta kuinka lasken kahdelle kotelon jne jne ??? Kaksi myös näyttäis enemmän symmetriseltä.... jos sillä nyt on mitään väliä....
Törmäsin myös 6x9" subiin , niitäkin mahtuis heittämällä yksi tai kaksikin kpl.
Siis lyhyesti , onko parasta/halvinta/helpointa lähteä yrittämään sillä 8tuumaisella. Jos ei mahdu.. ( auts!) niin sit vasta koitella muita vaihtoehtoja ???
Kiitosta vaan !
Vastaukset 18
Vanhimmat
eiku supilaatikko....
Halvimmalla pääset yhdellä elementillä ja litratilavuuden huomioon ottaen hyvälaatuinen kasi potkii hyvin tuossa kotelossa.
2 x 6,5 -ratkaisu yleensä vaatii isomman kotelotilavuuden kuin 1 x 8.
Kun on kyse suljetusta, riittänee että etsit elementin joiden spekseissä ko. kotelotilavuus on sopiva. Mieluummin niin että se 20 litraa on sen elementin kotelosuosituksen yläpäässä - tai ei ainakaan sen minimivaatimus.
Et maininnut mihin kohtaan autossa kotelosi on sijoitettu. Kasi on kyllä aika pieni jos kotelo on takakontissa.
Jotkut kympitkin toimii jo 20 litran kotelossa ja potkii enemmän kuin kasi.
Mitkä ovat yleensä vaatimuksen basson suhteen?
Joo aina unohtuu jotain. Koppelo tulee kabiiniin sisalle. Sinne samaan mestaan , mika oli vanhassa VW kuplassa.Tosin ei ole kupla.... siis takapenkin takana olevaan syvennykseen.
Ja en tavoittele mitaan kisavoittajaa , enka desipelitykkia.... vain aimo parannusta jo olemassa olevaan systeemiin. Joka sekaan ei ole huono , ovissa on jo pienehkot subbaset/mid bassot. Tehdas asenteiset. Ja tehtaalta jo asennetuna 6 kanavainen lisavahvistin , 4 kanavaa menee etu/taka kajareihin , ja 2 noihin ovi bassoihin. Olen jo hankkinut yhden vahvistimen , vain tata uutta supia varten.
Tahtaan nyt sitten yhteen 8 tuumaiseen. Eikohan se siita.....
KIITOS !
Siinä tapauksessa äsken suosittelemani ratkaisu ei taida olla paras mahdollinen vaan on syytä laittaa se 8".
Jotenkin vielä tulee mieleen että refleksinä tulisi vähän herkemmin alapäätä.
Kokeile pelata vaiheistuksen kanssa koekuuntelun yhteydessä kun ovissa jo yhdet bassot etteivät ala olemaan vastakkaisissa vaiheissa ja näinollen kumoamaan toisiaan.
Eli mitähän se bassoelementti saisi maksaa?
Tilasin jo , 8" elementti tulossa.
Suomessa tuntematon , DAYTON 8 quattro.
Maksoi n 40 euroa.Pelkka elementti. Ei ritilaa , ei mitaan.
e k i
20 litran kotelo tuolle bassolle lienee autokäyttöön aika sopiva vaikka ko. valmistaja yleensä lupailee elementtien toimivan huomattavan pienissä koteloissa mitä vertaa simulointiohjelmien näille elementtien arvoille antamaa kotelosuositusta.
Joo , valmistaja ja laskentaohjelmat antoi kotelolle kooksi alle 10 litraa. Siihen nyt pyrin. Tosin koppani siis suurempi , joudun laittamaan kotelon sisään poikkilevyt. Eikö ?
Vai voiko kotelon tilavuutta pienentää esim kunnon vaahtomuovilla tai vastaavalla ? Siis ei lasivillalla. Mulla meinaan jäi yhdestä keikasta yli , semmoista harmaata tanakkata vaahtomuovilevyä , jossa on sellaiset "äänieristys" nännit valmiina. Se on meinaan tehty juuri ääntä eristämään. Ja siis ei mene kasaan , niinku lasivilla. On enempi styroksi maista , mutta kuitenkin hiukan pehmeämpää. Siis sitä , tai MDF välilevyt , kumpi eli kampi ?
Valmistaja lupailee 0,2 kuutiojalan tilavuudella rajataajuudeksi 68 hz mikä tekee mielestäni sen että kyseessä ei ole enää subbari.
Auton akustiikka kyllä tietysti vähän korjaa mutta varsin ylös jää.
Itse laittaisin kyllä siihen 20 litran koteloon ja simuloisin vaikka Winisdillä miltä käyrät näyttävät ennen kuin alkaisin pienentämään koteloa millään tavalla. Ei lopu vahvistimen tehotkaan samalla tavalla kesken kuin pienessä kotelossa helposti käy, koska pieni kotelo alataajuuksilla paljon epäherkempi.
Tsekkaa vielä simuloimalla miltä käyrät näyttää ja kuuntele vastaako basso sitä mitä odotat.
Jos homma ei pelitä, ala sitten vasta pohtimaan kotelon pienentämistä. Sekin voi tulla kysymykseen.
Yksi mahdollisuus olis laittaa bassolle isokokoinen jakosuodinkela sarjaan jolloin se yhdessä puhekelan induktanssin kanssa vaikuttaa sen että yhdistelmän laskennallinen kotelon optimitilavuus suurenee ja alarajataajuus myös matalampi kuin ilman kelaa.
Myös jako olisi jyrkempi kuin pelkästään aktiivisuotimella (sellainen ymmärtääkseni tulee systeemiin)
Ainakin Monacorin simulointiohjelma osaa ottaa huomioon jakosuodinkelan sarjaresistanssin kotelotilavuutta laskiessaan.
Kiitos ! Ilmeisesti löysit kaikki tekniset tiedot jostain ? Juu , valmistaja ilmoittaa optimiksi 0.2 kuutiojalan umpipoksin.
Siis jos kotelo suurenee , edes hiukan , sekö parantaisi toistoa ?
Mitä meinaat tuolla 68 taajuudella ?
Voinhan ensin , ennenkuin paan kannen kunnolla kiinni , koittaa.??? Vaikka ensin tunkemalla koteloon tavaraa , pienentäen sitä ?
Ja sitten ottaen rojut pois ? Ja palauttaen koon suuremmaksi ?
Sori tyhmät kyssärini , nää alkaa oleen hiukan korkealentoisia nää tekniset laskenta kaavat....
e k i
...valmistajan sivulta. Olen joskus törmännyt merkkiin ennenkin.
Eli rajataajuus 0.2 kuutiojalan kotelossa (noin 5,6 litraa) on 68 herziä valmistajan mukaan.
Se on taajuus jossa elementti kotelon toisto alkaa bassopäästä laskemaan 6 db/oktaavi, toisilla tulkintatapa 3 db/oktaavi.
Kuitenkin idea on se että tämän rajataajuuden alemmat taajuudet ei kunnolla kuulu
Suljetussa kotelossa lasku on loivempaa kuin refleksikotelossa, mutta refleksin rajataajuus optimikotelossa yleensä taas alempi.
Mutta rajataajuudesta voi päätellä mihin yhdistelmä pystyy ja mihin ei.
Bassoelementtisi 5.6 litran kotelossa on selkeästi
mid-basso. Subbari se ei ole.
Subbarin toistama taajuus käsitetään yleensä 20 - 50 herzin huitteille. Midbassot hoitavat 50 - 120 herziin ym.
Tulkintoja kyllä riittää tästä asiasta ja nämä ovat yleisiä heittoja taajuuksista.
Käytännössä kuitenkin valmistajan tarjoama kotelotilavuus yhdistettynä elementtiisi tarjoaa napakan ja kuivakkaan sekä aika vaimean bassotoiston.
Sen vuoksi lähtisin kokeilemaan heti suurempaa koteloa ja 20 litrainen taitaa olla valmiina.
Testaa ja tarkastele:
- onko basso miellyttävä ja meneekö alas.
- miten iskuäänet toistuvat
- onko basso pahasti jäljessä (takakontissa oleva basso tosin aina tahtoo olla)
- kestääkö riittävästi tehoja
OK , testaan. Tosin olen aika hämmästynyt kun valmistaja sitä nimenomaan Subwooferina myy , ja suosittelisi sitten liian pientä koteloa ???
Mid bassot jo ovissa on.
Ja kotelo koknaisuudessaan tulee sisälle kabiiniin.Takapenkkien takana olevaan "poteroon".Sillä kun ei oikein ole mitään käyttöä muuten.Hankala sinne on tavaroita survoa...
Ja tahtosin juuri sinne alapäähän toistoa lisää. En kaipaa sinne tärykalvoja särkevää Desibelitykkiä , vain sellaista joka tuo aimo parannuksen nykyiseen saundiin. Ja auttaa samalla muutenkin , kun voi pää kaiuttimilta kääntää turhia bassoja pois.
Niin ja juu , sille bassolle tulee siis oma vahvistin , vain sitä varten. Sellainen missä on jakosuodin ja säädöt mukana jo.
KIITOS KAIKILLE NEUVOJILLE !
Katotaan kuinka äijän käy....
SPL Dynamics v10s4, menee jo 17l-20l koteloon, ja jos syvyys loppuu kesken nii laita elementti magneetti ulospäin ja käännä vaihe ( ja -johdin toisinpäin).
Varmasti potkii paremmin kuin 8" ja äänenlaatuhan on todella hyvä.
vaiheet pitää kääntää toisinpäin? :O en ole koskaan kuullutkaan joten jos voisit valaista tyhmää
Pekka Patarumpali lyö rumpukalvoon jolloin subi liikahtaa äkisti eteenpäin ja palaa takaisin lähtöasemaansa. Eli subi lyö eteenpäin (pois päin kotelosta). Jos subin kääntää magneetti ulospäin niin samalla rummunlyönnillä subi liikahtaakin koteloon päin. Eli ilma ei liiku samaan suuntaan.
Jotta subi liikkuisi samaan suuntaan kuin "oikein päin" kytkettynä niin vaihe pitää kääntää.
Niin jotta, joissain tapauksissa sitä vaihetta kannattaapi vaihtaa vaikka olisi ihan oikeinkin päin se elementti. Saattaapi toimia paremmin.
Mikäli subin ja midbassojen "yhtymäkohtaan" syntyy korostus niin subin vaiheen kääntö yleensä auttaa. Tällöin midbassot kumovat subin toistoa.
siis tämä tilanne on se mihin pyritään.
Eli kaikki bassopään elementit samaan vaiheeseen.
Se summautuva korostus sitten poistetaan jakotaajuuksia säätämällä. Tässä mainitussa tapauksessa subin alapäästöä alaspäin.
Jos auton akustiikka aiheuttaa midibassojen alapäähän korostuksen, sitten midbassojen yläpäästöä ylöspäin.
Aina kuitenkin ensin aloitetaan subin säädöllä
Mitä matalampi jako subille, sitä parempi.
Tietysti ei kannata pieniä midbassoja revittää alemmas kuin ne pelittää.
Oikea vaiheistus ei myöskään ole välttämättä (vaikku aika usein) se että kaikilla elementeillä kartio liikkuu ulospäin kun bassari lyö.
Auton (ja muunkin tilan) akustiikka vaikuttaa omalla panoksellaan vaiheistukseen siten että parempi basso saadaan joskus vaihtamalla midbassojen tai subin navat toisin päin.
Vahvistimien rajallisia reservejä ei kannata käyttää siihen että kumotaan toisten saman rekisterin elementtien korostumia.
Nykysubit toimivat aika hyvin molemmin päin.
Molempien yhtäaikaisella kääntämisellä ei saavuteta muutoksia.
Vaiheistus ei myöskään ole /- -asia. Akustinen tila aiheuttaa vaiheeseen muutoksia jonka korjaamiseen tarvittaisiin oikeastaan 360 astetta portaattomasta säädettävä vaiheen korjaus subivahvarille.