..mikä on käyty. Judo vs bjj.
http://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ&mode=related&search=
Kamppailijat Masahiko Kimura 7 dan judo (33 wee). Helio Gracie (40 wee) bjj. Ottelu käytiin vuonna 1951 Rio de Janeirossa. Ennen ottelua Kimura oli sanonut,että jos Helio kestää yli kolme minuuttia hänen kyydissään, hän voi pitää itseään voittajana.
Ennen tätä ottelua kukaan ei-japanilainen ei ollut kestänyt yli kolmea minuuttia kehässä Kimuran kanssa. Lopulta ottelu päättyi kun Kimura mursi Helion käsivarren Ude-garami-käsivarsilukolla ottelua oli kestänyt 15 minuttia.
Kimura oli ottelun jälkeen pyytänyt Heliota Japaniin opettamaan jujutsua, mutta Helio kieltäytyi kunniasta.
http://www.youtube.com/watch?v=v2wO3dHUYwQ&mode=related&search=
Kamppailijat Masahiko Kimura 7 dan judo (33 wee). Helio Gracie (40 wee) bjj. Ottelu käytiin vuonna 1951 Rio de Janeirossa. Ennen ottelua Kimura oli sanonut,että jos Helio kestää yli kolme minuuttia hänen kyydissään, hän voi pitää itseään voittajana.
Ennen tätä ottelua kukaan ei-japanilainen ei ollut kestänyt yli kolmea minuuttia kehässä Kimuran kanssa. Lopulta ottelu päättyi kun Kimura mursi Helion käsivarren Ude-garami-käsivarsilukolla ottelua oli kestänyt 15 minuttia.
Kimura oli ottelun jälkeen pyytänyt Heliota Japaniin opettamaan jujutsua, mutta Helio kieltäytyi kunniasta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tuosta ottelusta löytyy tietoa netistä vaikka kuinka paljon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Masahiko_Kimura#Kimura_vs._H.C3.A9lio_Gracie
Helio itse on sanonut tästä ottelusta että hän meni hetkellisesti tajuttomaksi heti ensimmäisestä heitosta. Hajonneita niveliä oli kuulemma enemmän kuin se yksi, lisäksi Kimura oli kuristanut hänet tajuttomaksi kerran ottelun aikana. Sitkeyden ja suuren sydämmen ansiosta Helio ei kuitenkaan luovuttanut vaan otteli kunnes Carlos heitti pyyhkeen tatamille.
Kimura puolestaan on sanonut ottelusta että Heliolla on todellinen samurain sielu. Helio ei halunnut luovuttaa missään tilanteessa, vaikka Kimuralla oli useita lopetuspaikkoja. Tätä Kimura arvosti.
Itse en ole kyllä koskaan lukenut mistään että hän olisi pyytänyt Heliota Japaniin opettamaan Jujutsua. Laitapa lähde tälle väitteelle.
Nimittäin tuohon aikaan Gracie suvun jujutsu oli identtistä Kosen Judon kanssa. On oikeastaan vieläkin heittoja lukuunottamatta. Kosen Judoa opetetaan Japanissa edelleen.
Että meni tajuttomaksi. Näkeehän tuon jo tuossa filmissä että ei se missään pilvilinnassa ole tuon ensimmäisen heiton jälkeen. Ja aika hyvin pitäisi heitto sujua, että noinkin kokenut kaveri pökräis heti ensimmäisessä heitossa. Muistaakseni paikkoja oli Kimuralla, mutta ei vaan saanut aikaiseksi. Lopulta sai hyvän käsilukonpitämään, mutta sitkeänä kaverina Helio ei olisi luovuttanut vaikka käsi katkesi siinä vaiheessa Carlos heitti siinä vaiheessa pyyhkeen kehään. Ei taida sulla judokana vaan kantti antaa periksi, että bjj mestari olisi pärjännyt noikin pitkään aikansa huippu judokaa vastaan. Helio oli kyllä erään kuristuksen aikana mennyt hetkeksi tajuttomaksi, mutta tätä Kimura ei ollut huomannut vaan joutui vaihtamaan otetta, kun kuristuksesta ei näyttänyt olevan hyötyä.
Muistaakseni Cracie suku kehitti tätä omaa bjj:tä eikä se ole täydellinen kopio Kosen judosta. Varsinkin Helio oli sukunsa pienimpiä ja heiveröisempiä joten hän kehitti tekniikoita vielä eteenpäin, koska kaikki tekniikat ei vaan toimineet hänellä voiman ja koon puutteen vuoksi.
Kimura ole myöskin tossa klipissä vähän raskaamman painoluokan kaveri kuin Helio?
Voi lukea useasta lähteestä, kun Helio kertoo ottelusta. Ei tarvitse sinunkaan sitten elää valheessa. Kimura oli vieläpä kysynyt ottelun aikana Heliolta useasti että oletko kunnossa, jatketaanko?
Ja miten niin "muistaakseni paikkoja oli Kimuralla"? Ihan niinkuin olisit ollut paikan päällä. Taitaa olla ennemminkin niin ettei BJJ miehillä anna kantti periksi kun paskapuheet oikaistaan.
Kimura ja Helio olivat suunnilleen saman pituisia. Vahvempi voitti, kuten arvata saattaa.
Gracie suku kehitti Jujutsunsa siten että otti Judosta heitot pois. Kehitystä?
Ja tuon "ei toiminut pienemmällä" lässyn voit lopettaa saman tien ja perehtyä henkilöön nimeltä Jigoro Kano. Taisi näet itse Judon kehittäjä olla Heliota pienempi ja heikompi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Judo
Oletko tippunut päällesi liian monta kertaa?
Ennen kuin rupeat huutelemaan. Mistähän oikein olet lukenut noita sun juttujas. Ei taida kaikki löytyä tuosta tekstistä. Helio myönsi, että hän menetti tajuntansa ottelussa hetkeksi (johtuen kuristuksesta),mutta palasi takaisin otteluun. Ei siinä mainita että Helio olisi menettänyt tajuntansa heitossa. Ja missä mielestäsi lukee tämä kysely juttu? Luulen että kun kyseessä on noinkin kovatasoiset kaverit niin ei siinä jouda paljoa kyselemään. "Muistaakseni" OLEN LUKENUT. Ja sitä paitsi en edes harrasta BJJ:tä. Helio ei lopettanut vaikka Kimuralla oli useita lopetus paikkoja koska ei tainnut vaan onnistua niissä loppuun asti. Luuletko että Kimura ei olis lopettanut ottelua heti, kun tilaisuus siihen koittaisi. Olis ollut tyhmää jättää tilanne käyttämättä. Kuten lopulta Kimura sai pitävän lukon jolla lopetti ottelun. Ota asioista selvää ennenkuin rupeat huutelemaan tyhmiä.
Ainiin lue vaikka Fighter numero 3/2005 siinä on sulle ihan suomeksi tästä ottelusta, niin saat sinäkin jotain selvää.
on? Oliko kyseessä joku olympialoppuottelu?
Mutta on se silti legendaarinen ottelu. Ainakin Bjj porukoiden silmissä käsittääkseni myös judo ihmisten silmissä.
Minua rassaa se että Gracie suvun viljelemät paskapuheet vaikuttavat Suomessa asti.
"Kyselyjuttu" lukee esim tässä, rivillä 25:
http://www.gracieacademy.com/fight.html
Muissakin kertomuksissa tämä asia mainitaan.
Kuten sanoin niin voi lukea USEASTA LÄHTEESTÄ! Ei pelkästään Gracien kertomia juttuja koska Gracie suvulla on tapana liioitella ja jopa valehdella näissä asioissa. Muunmuassa Kimuran oma kertomus kannattaa lukea, pieni osuus löytyy täältä:
http://www.judoinfo.com/kimura2.htm (etsi tekstistä gracie)
Tuossa tekstissä Kimura mainitsee rikkoneensa kaksi luuta, ensin yhden, hetken päästä toisen.
Kun olet lukenut riittävästi näitä tarinoita niin jossain vaiheessa tulet törmäämään myös siihen kertomukseen että Helio oli hetkellisesti tajuttomana ensimmäisen heiton jälkeen. Se on ihan oma asia sitten mitä uskoo mistäkin tekstistä.
Kyseessä oli tosiaan kovatasoiset kaverit, mutta Kimura käsitteli Heliota silti kuin oppilaitaan, jonka näkee jo videolta.
Olen ottanut asioista selvää ja tulen ottamaan jatkossakin. Seuraavaksi luen mainitsemasi lehden artikkelin.
Gracie suvun juttuihin kannattaa sitten suhtautua varauksella. Näin sanovat myös useat BJJ harrastajat, eli tämä ei ole mitään anti-BJJ propagandaa. Jos joku on niin luullut.
Niinhän tuo on. Ei taida yksikään Gracie olla nykyään huipulla BJJ:ssä eikä MMA:ssa. Kukas on lähinnä huippua molemmissa lajeissa?
(Judolla ei silti nykyiselle BJJ:lle pärjää, ei minkään tyylin lukkopainiotteluissa eikä vapaaotteluissa. Ainoastaan judokilpailuissa, ei missään muussa.)
Joo myönnän virheen tuosta kysymyksestä. Tarkemmin ajateltua olen joskus lukenut tästä, mutta olet väärässä siitä että Kimura olisi kysellyt useasti. Hän kysyi vain kerran. Voi olla että he liioittelevat ehkä valehtelevat, mutta ei tuota Kimuran kertomustakaan ole täysin uskominen sämanlainen kehu päällä. Joo ja en vieläkään löytänyt kohtaa josta puhuit, siis että Helio olisi menettänyt tajuntansa heitoissa.???
Kuten sanoit kun lukee tarpeeksi TARINOITA niin tulet uskomaan okei =) Kaikki uskovat siihen mikä tuntuu oikealta.
Kaikkiin kertomuksiin pitää suhtautua varauksella kuten sanoit, myös Kimuran että Helion.
Tämä ottelu on ja tulee olemaan legendaarinen ja näiden kavereiden nimet eivät tule koskaan unohtumaan.
ainakin vapaaottelussa, esim Fedor Emelianenko http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=1500 joka on voittanut brassijutsun nimimiehistä esim Antonio Rodrigo Nogueiran kaks kertaa http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=1440
ja Karo Parisyan http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=5153 on myös voittanut brassijutsu ottelijoita eli voidaan vissiin jättää tää judo vs bjj keskustelu jo tähän? Ottelijasta se on kiinni eikä lajista. Voittaahan CroCopikin kovia mattojätkiä vaikka on pystyottelija.
Täältähän näitä mmajudo-ottelijoita voi seurata:
http://www.judomma.com/
Kyllä se kuule on lajista, tai oikeammin siitä mitä harjoittelee, sanoi sitä lajiksi tai miksikä hyvänsä.
Fedor on vapaaottelija, ei judoka. Fedor oli aikoinaan sambon ja judon harjoittelija ja kilpailija, mutta on harjoitellut jo vuosikaudet vapaaottelua, ja on siinä nykyisin - tai ainakin vielä jokin aika sitten - raskaassa sarjassa maailman paras.
Parisyan taas ei ole parhaita vapaaottelijoita, ja on myös entinen judoka, nykyinen vapaaottelija.
Judoharjoittelulla ei vapaaotteluissa pärjää, mutta toki jotkut judotekniikat ovat niissä käyttökelpoisia, ja yleistä mattovääntöäkin niissä jonkin verran oppii - joskin kovan sarjan judokat tuppaavat siinä häviämään varsin keskinkertaisille bjj-kavereille.
CroCop ei ole (pelkkä) pystyottelija, vaan vapaaottelija. Oli aikoinaan pystyottelija, nyrkkeilyä ja K1-tyylin kickboxausta.
Kyse ei ole ottelijasta, vaan siitä mitä heppu treenaa. Toki sitten huipputasolla henkilökohtaiset voima- nopeus- psyyke- jne. ominaisuudet tekevät eroa.
Näin vaan on. Fedorin tyyliksi on ilmoitettu Sambo/Judo ja luultavasti ei hän otteluihin enää judoa treenaa. Tässä pikkaisen tietoa tästä lajista nimeltä SAMBO.
http://www.finjutsu.com/hjjk/html/body_sambo.html
Sambo ja judo on lähes samaa asiaa. Tää juttu on kysytty venäläiseltä kaveriltani joka on treenannut molempia Venäjällä. Lajit on niin lähellä toisiaan että Venäjällä suuri osa judokoista treenaa samboa ja suuri osa sambopainijoista treenaa judoa.
Jos lähdetään tolle linjalle että puhtaalla judolla ei pärjää vapaaottelussa niin sitten ei pärjää puhtaalla brassijutsullakaan. Täyttä paskapuhetta että keskinkertainen brassijutsuka pesee kovatasoisen judokan. Hyvin taas huomaa kun puhuu kaverit jotka ei oo treenannut kumpaakaan lajia. Jatkakaa vaan nettisenseilyänne ja pitäkää päät visusti perseessänne. Moro.
Kokemusta noista on muista paitsi sambosta, mutta kysehän ei ole siitä kuinka lähellä nämä ovat tai eivät ole toisiaan, vaan siitä, että Fedor on vapaaottelija eikä mikään judoka, vaikka hän aikoinaan olikin judoka. Eikös juu? ;) (BJJ:llä pärjää kyllä vapaaottelussa paljon paremmin kuin pelkällä judolla. Et tiedä BJJ:stä mitään tai olet typerä fanaatikko, jos tämän kiistät.)
Montas vuotta sulla on kokemusta kummastakin?
"Fedor on vapaaottelija eikä mikään judoka, vaikka hän aikoinaan olikin judoka. Eikös juu? ;) (BJJ:llä pärjää kyllä vapaaottelussa paljon paremmin kuin pelkällä judolla. Et tiedä BJJ:stä mitään tai olet typerä fanaatikko, jos tämän kiistät.)"
No niinhän ne muutkin on vapaaottelijoita eikä mikään brassijujutsukoita. Parisyan sitäpaitsi voitti UFC matsinsa suht puhtaalla judotaustalla, ei ainakaan näytä muuta osaavan: http://video.google.com/videoplay?docid=-467140434981184276
Siinä sitten hävisi ne "voittamattomat" keskinkertaiset brassijutsukatkin.
Toi sun luulo "BJJ:llä pärjää kyllä vapaaottelussa paljon paremmin kuin pelkällä judolla" johtuu tod.näk. siitä että judokoita on vaparissa marginaalinen määrä verraten brassijutsukoihin.
# of Judoka who competed in MMA while concurrently being active in Judo: 8
Their record: 15-4 (79%)
http://www.judomma.com/stats.html
Se sporttijutsu jota suurin osa brassiseuroista opettaa, on aivan yhtä tehotonta vaparissa kuin olympiajudokin. Mut jos sulla on jokin todiste/perustelu sille että brassijutsulla pärjää huomattavasti paremmin vaparissa kuin judolla ni paas kertoen. Tosin arvelen että perustelematta jää, sillä luulenpa että sä olet propellihattuinen pikkupoika isän koneella, etkä ole treenannut mitään lajia niin pitkään että olis varaa puhua.
"Judoharjoittelulla ei vapaaotteluissa pärjää, mutta toki jotkut judotekniikat ovat niissä käyttökelpoisia, ja yleistä mattovääntöäkin niissä jonkin verran oppii - joskin kovan sarjan judokat tuppaavat siinä häviämään varsin keskinkertaisille bjj-kavereille."
Ihan pakko laittaa nää videot tähän välii:
http://www.dailymotion.com/tag/Yoshida/video/xeyhj_martial-arts-fight-judo-vs-jiu-jits
http://www.dailymotion.com/tag/Yoshida/video/xb7mp_wanderlei-silva-vs-yoshida
Graciehan koulutti Yoshidaa MMA säännöillä ja siinä oli ainakin Judon huippu kaveri vastassa. Vaikka tilastoihin merkittiinkin tasuri, ottelu oli aika yksipuolista dominointia Gracien puolelta. Eihän nykyaikana pelkällä Judolla tai BJJ pärjää ainakaan huipulla, pitää siihen cross treinata paljon muutakin.
Kyllä tos videolla näyttäis että Yoshida dominoi matsia ja itseasiassa voitti sen? Video ei valehtele...
meinasitkin sitä toista matsia, my bad. Yoshida kuitenkin voitti tuo jujutsu(?) matsin ja mun silimiin näytti Yoshida dominoivan ja ihan judo tekniikalla. Meinasin nääs sillä videolla kommentoida tota argumenttia eddä keskinkertaiset bjj heebot rokittäis huippujudokat :P
Toki se Parisyan on vapaaottelutekniikoita treenannut vaikka kuinka ennen UFC:hen pääsyä, mutta fanita sinä noilta judosivuiltasi "totuudet", vaikka muita naurattaa. :D Hyvätkin judokat kuitenkin ottavat matossa turpaansa keskinkertaisilta bjj-kavereilta, vaikka mitä haihattelet. Vapaaottelusta nyt puhumattakaan. Voi pientä judokaa, kun panee noin harmittamaan. Kurja maailma. ;)
Kuten arvasin, et pystynyt perustelemaan tai todistamaan että "Hyvätkin judokat kuitenkin ottavat matossa turpaansa keskinkertaisilta bjj-kavereilta" "vapaaottelusta puhumattakaan" saatika sitten kertomaan monta vuotta sinulla on kokemusta kummastakin lajista. Menisit leikkimään pikkuautoilla ennen kun isi tulee kotiin.
Royce on kaukana tämän päivän huippujen tasosta, eikä Yoshidakin on opiskellut paljon lukkopainia/bjj:tä judoaikojensa jälkeen. Silti oli hankalaa pärjätä. => Eläköön judon ylivoima. :D
Yoshidakin on kaukana tämän päivän huippujen tasosta. Yoshidan lukkopaini/bjj treenistä faktat pöytään.
Ei muuten näyttänyt kovin hankalalta tuo Roycelle pärjääminen ensimmäisessä kohtaamisessa. Eläköön trollien ylivoima (hymiö).
Iha oikeesti? Yoshida oli kova jätkä sillon ku voitti olympiakultaa eli vuonna -92. Ei oo ainakaan olympiakultaansa uusinut mikä varmaan kiinnostais ketä hyvänsä urheilijaa.
Samoihin aikoihin käytii ekat UFC ottelut johka ottelijat valkattiin siten että Roissilla olis erinomaiset mahdollisuudet pärjätä. Roissin velikulta Hoorion oli osallisena tapahtuman järkkäämiseen, ni kai se nyt huolehti siitä et ketään oikeesti kovia jätkiä ei edes pääse sinne vaarantamaan lajinsa markkinointia. Yhtään Roissin taitoja vähättelemättä ni markkinoinnista siinä Graazie jiujitsussa vaikuttais olevan kyse, eikä mistään muusta. Japanissa on tiedetty vaiks kuinka kauan että kaikki osa-alueet on tärkeitä kamppailussa. Senpä takia tiedämme Sakuraban "gracie hunter" lempinimellä, ku se ja japanilaiset yleensäkin halus todistaa tän asian.
Olis oikeesti ollu mielenkiintoista nähdä Yoshida siellä ensimmäisessä UFC kisassa, mut minkäs teet kun monia urheilijoita kiinnostaa enemmän olympiakulta ku vaparimestaruus. Ei siellä UFC turneen alkupäässä ollu edes sen ajan kovimmat ottelijat niistä lajeista mitä osallistu, minkä ny varmaan jokainen sinä aikana elänyt kamppailija huomas heti. Graaziet muuten sanoo vieläkin että vain se niiden oma Graazie juujutsu on sitä aitoa ja alkuperäistä, BJJ on vain halpa ja huono kopio. Varmaan jokainen BJJ harrastaja on samaa mieltä luulen'ma.
Mut minkäs teet, Roissi on ottanut jujutsu matsien lisäks vale tudo matseja varmaan satoja. Yoshidalle se niiden eka kohtaaminen oli Yoshidan eka "MMA" matsi, jossa säännöt oli samat ku tossa helio vs kimura matsissa. Säännöt oli samat siks kun Graaziet halus siitä semmosen 50v juhlamatsin. Sitte ku tuomari keskeytti matsin turvallisuussyistä niin Graazien ylväs suku sano haastattelussa että he haluavat matsista "no contest" tuloksen tai muuten he tulevat vihaamaan kaikkia japanilaisia. Siis vittu mieti! Kaikkia japanilaisia, siks ku tuomari keskeytti!
Revanssissa Roissi halus MMA säännöt ja treenas niitä varten lyöntejä ja potkuja, Yoshida treenas kaiketi Sakuraban kanssa. Roissin vale tudo kokemuksesta huolimatta tulos oli "draw", eli jätkä joka oli pidempi ja kokeneempi vapaaottelussa veti tasan melkeinpä pelkkää judoa treenanneen tyypin kanssa. Siis sen kyl sulatan et joku Vanderlei Silva voittaa Yoshidan vaan pisteillä, mut että mies joka sanoo Shamrock matsin jälkeen haastattelussa että jos itte vetäis tasan jonku itteään pienemmän kanssa vaparissa, vetäis päänsä vessanpöntöstä heti, kuitenkin vetää vuosien jälkeen tasan lyhyemmän tyypin kanssa jolla vain judo kokemus ni aika tekopyhää. Olis ny vittu edes työntäny päänsä sinne pönttöön.
Se on ihan saakutin varma että vaparissa ei enää tänäpäivänä pärjää ilman että treenaa nimenomaan vaparia. Ne onnelliset joilla oli pitkä ja hyvä tausta näissä tehokkaissa lajeissa ni niillä tietysti oli paremmat edellytykset pärjätä ku niillä jotka aloitti vaparin vasta yhekskytluvulla. Kaikest paskalässystä huolimatta sanosin et jos judolla kuitenkin pärjää tänäkin päivänä tilastollisesti noinkin hyvin niin kyllähän se melkoisen tehokas ja toimiva laji on oltava?!? Ei tiettykään sen parempi kuin muutkaan tehokkaat ja toimivat lajit, mutta tehokkaiden ja toimivien sekaan luulis judon ton perusteella kuuluvan..
Mitäs olisitte mieltä, että treenattaisiin enemmän ja lässytettäisiin vähemmän (oli kysymyksessä judo tai bjj).
sen Yoshi/Royce kakos matsin, jonka käyvät "oikeilla" mma säännöillä niin siinä oli jotkin spessu säännöt, että tuomari päätöstä ei ole, eli vaikka normi säännöillä Royce olisikin sen matsin voittanut tuomari äänin, tulos oli tasuri kun ei tullut tyrmäystä tai muuta lopetusta. Tyytyväinen oli ilme silti Graciella. Mutta se siitä. ei Royce pärjää enää kuin näytösmatseissa korkeintaan tai jollekkin akebonolle =). Näkihän tuon kuinka Matt Hughes ownas Gracien äidin pojan vastikään aivan totaalisesti. Taisi olla muuten niitä harvoja matseja josta ei ollut Graciella urputtamista.
Miten niin koulutti? Tasaväkistä vääntöähän se oli, vaikka aluksi Royce yrittikin voittaa potkimalla Yoshidaa munille. Siihen nähden että Yoshida oli MMA aloittelija, hän pärjäsi todella hienosti.
"Mitä antaisit neuvoksi vapaaottelukilpailemisesta kiinnostuneille, miten kannatta harjoitella?
Aluksi kannattaa unohtaa nää hirveen hienot vapaaottelujutut, hedarit ja kyynärpäät ja polvet. Niiden sijaan pitäisi keskittyä ihan peruspainikontrolliin ja painitekniikkaan ja sitten kun ne alkavat sujua niin sitten voi alkaa harjoitella niitä hienoja tekniikoita, kyynärpäitä ja hedareita, jotka tuntuvat kieltämättä hirveen hauskilta. Mutta jos niillä aloittaa niin helposti unohtuu peruspaini, mikä mun mielestä on kuitenkin tärkeä juttu. Paljon vapaapainia ja judoa, siinä se on."
http://www.ecib.net/doms/hait/mikko_200203.html