Alempana oli juttua ratikasta ja sitä minä ainakin pidän hyötyynsä nähden ihan liian kalliina hankkeena.
Mutta mitenköhän kannattaisi paikallisjunaliikenne joka tukeutuisi olemassa olevaan rataverkkoon? Esimerkiksi Turku-Maaria-Aura yhteys on jo olemassa ja hyvässä kunnossa. Rata kulkee myös välillä Turku-Raisio-Naantali. Kaarinaankin päin on rata, mutta se jää aika kauas keskustasta.
Mutta riittäisiköhän noihin sitten kuitenkaan matkustajia, niin että ne kannattaisivat?
Mutta mitenköhän kannattaisi paikallisjunaliikenne joka tukeutuisi olemassa olevaan rataverkkoon? Esimerkiksi Turku-Maaria-Aura yhteys on jo olemassa ja hyvässä kunnossa. Rata kulkee myös välillä Turku-Raisio-Naantali. Kaarinaankin päin on rata, mutta se jää aika kauas keskustasta.
Mutta riittäisiköhän noihin sitten kuitenkaan matkustajia, niin että ne kannattaisivat?
Vastaukset 37
Vanhimmat
VR:n monopolista johtuen, Turkuun ei olla kovinkaan helposti saamassa lähijunia, mutta niin sanotut duo-ratikat, joita Turun pikaraitiovaunut todennäköisesti tulisivat olemaan, mahdollistaisivat tämän.
Taajamajunaahan Turkuun havitellaan ja ihan oikeasti. Uusikaupunki - Turku - Salo linjalle. Sitä ennen tulee Turku - Salo välille saada kaksiraide-yhteys. Näillä näkyminen valtio ei ole purkamassa monopolia lähijunilta, eikä VR kiinnostunut muista kuin pk-seudun jutuista.
Näin ollen ainut vaihtoehto saada lähijunia Turkuun, on käyttää dual-tramia, eli duoratikkaa, joka voi operoida niin ratikoiden, kuin junan raiteillakin.
Myös - tai erityisesti Tampereen selvityksissä on mukana ollut dual-tram, jolla voidaan hyödyntää olemassa olevia raiteita. Parasta olisi, jos Turku ja Tampere toteuttaisivat nämä joukkoliikenteen parannukset yhdessä ja yhtäaikaa.
Miksei "triplaratikka", joita ulkomailla on menestykellisesti kokeiltu: kahden kiskotyypin lisäksi se voi kulkea esiinotettavilla kumipyörillään hakemaan matkustajia sellaisiltakin kulmilta, joille ei kiskoja kannata hetimiten vedellä!
.. seuraava ratikka sitten jo varmaan lentääkin!
Mikäli valtio purkaisi raideliikenteen monopolin, niin voisi harkita yksityistä yritystä, joka operoisi olemassaolevalla rataosuuksilla. Luulisi kalustoa nyt saavan halvalla, kun VR vaihtaa vanhoja vaunuja ja dieselvetureita Pendolinoihin?
Tosin sitten se seikka, että lähijunaliikenne ei tulisi olemaan taloudellisesti kannattavaa. Jos ei sitten henkilöliikennettä yhdistettäisi nykyisiin tavarakuljetuksiin: lisättäisiin vain muutama matkustajavaunu tavarajuniin ja pysähdyttäisiin väliasemilla. SIITÄ ei voi koitua ylitsepääsemättämiä menoja VR:llekään- päinvastoin se toisi lisätuloja valtiolle. Tosin pitäisi laatia koko Suomen juna-aikataulut uusiksi. Mutta siis: lähijunaliikenne on tällä haavaa vain tahto- ja järjestelykysymys.
Toi monopoli on kyllä taas yksi suuri turhuus. Jos valtio ei halua purkaa, eikä vr liikennöidä, niin mitä muuta se on kuin kiusaamista?
Lähijunan kannattavuuskin on vaikeasti arvioitavissa. Todennäköisesti ainakin Turku - Salo kannattaisi, mutta junat kulkisi osan päivästä tyhjillään, joten kannattavuus ei varmaan ole maksimaalista. Uusikaupunki - Turku - Salo olisi hyvin työmatka painotteinen linja, mutta toisaalta kehittyneet yhteydet saattasivat vilkastaa taajamaa ja vetää yrityksiä Varisnais-Suomeen.
Jotenkin minusta tuntuu siltä, että duo-ratikka tulee olemaan se ratkaisu lähujunaliikenteeseen, vaikka pikaratikkaa palstoilla vastustetaankin. Salo haluaisi taajamajunan varmasti niin pian kuin mahdollista. Pikaratikka saattaisi olla mahdollinen aikaisintaan 2015, mutta todennäköisimmin 2020.. ELSA-radankin pitäisi ajoittua näihin aikoihin.
Myytkö/teetkö noita ratikoita ja raiteita?
Tunnut olevan ainoa asian puolustaja!
Kävelykadulle nää raitsikat sopeis hyvin. Ei haittais autoliikennettä, ja jos ei jaksais kävellä vois hypätä kyytiin. Vauhdin pitäis olla sellanen, että kyytiin vois tosiaan hypätä milloin vaan junan pysähtymättä.
Kyllä niitä on riittämiin. Mutta näissä arkisissa piireissä niitä on vähemmän.
Ihmisiä kiinnostaa yleensä eniten omassa elämässä parhaillaan tapahtuvat asiat, joita pidetään tärkeimpinä, mutta koska minä olen aina ollut tälläinen asioiden pohdiskelija ja utopioiden punnitsija, niin minua kiinnostaa muukin kuin oma napa.
Se että ihmisiä ei kiinnosta ottaa ratikoista sun muista selvää, ei tarkoita, että ne olisi turhia ja että niitä ei tarvitsisi rakentaa. Sitä varten on ihmisiä niin kuin minä, jotka työntävät näitä projekteja eteenpäin, jotta jotain joskus tapahtuisi.
Ensinnäkin uusien ratojen rekentaminen on kallista puuhaa, toisekseen mihin uudet radat sovitettaisiin kaupunkialueella?
Naantali-Turku rata oli lapsuudessani erittäin suosittu.Tämä rataosuus pitää elvyttää esim museoratamuodossa hyödyntäen niin Naantalin kuin Turunkin tarjontaa.
Turkulaisten pahin kirosana on helsinki,mutta vedän taas esiin oivan teon kys kaupungista ja sen päättäjistä .Helsingin raitiotieliikenne laajenee yhä enemmän keskusta-alueelle ja noin kymmenen vuoden päästä bussit saavat väistyä joukkoliikennevälineenä keskusta-alueelta.
Näin Stadissa asioita hoidetaan ympäristöystävällisesti,Turun päättäjät vaan ovat surkeata osaamatonta sakkia.
Viro haluaisi ostaa takaisin juuri yksityistämänsä rautatiet. Suomenkin valtio haluaisi ostaa takaisin sähkönjakeluverkon, ettei sillä tehtäisi kammottavaa opitiobisnestä, Vaan eivätpä ole myytävänä, ainakaan käypään hintaan, kumpikaan!
Helsinki myös samalla lopetta keskustan "museolinjoja"!
Tuossa ylempänä olevassa ehdotuksessa ei ehdotettu raidemonopolin purkamista, vaan rautateillä liikenöinnin monopolin purkamista. Eli Ratahallintokeskus sallisi VR:n lisäksi muiden yhtiöiden liikennöidä hallinnoimillaan rataosuuksilla.
Tosin lähijunaliikenne tulisi kannattavaski ainoastaan ylläkuvatun mallin mukaisesti, eli liittämällä se osaksi jo olemassaolevaa VR:n liikennettä lisäämällä tavarankuljetusvaunuihin matkustajavaunuja. Tällöin ylimääräisiä kustannuksia kertyy erittäin vähän, koska kalusto on jo olemassa ja matkustajien tuomat tulot kattaisivat pysähdyksistä aiheutuvat ylimääräiset polttoaine/sähkökulut. Ainoa ongelma vain aikataulujen muokkaus koko Suomen osalta sekä toisaalta asemien kunnostus/rakentaminen, mutta sen voisivat kyseeseen tulevat kunnat järjestää.
Menikö mahdollisuus lisäjunavuorojen saamiseksi paikallisliikenteeseen ohi jo silloin, kun toisen radan rakentaminen Kupittaan ja matkakeskuksen välille estettiin sijoittamalla alueelle asuintaloja?
Siihen suuntaan ainakin.
Koska sen ei ole pakko mennä pelkästää rautateitä pitkin.
vastaus toisaalle: Pikaraitiotiet voi kaupungissa mennä, joko kaduilla tai maanalla.
Keksikää nyt jotain kehittävämpää!
Jotain uutta!
Koska nämäkin on vielä toteuttamatta.
Onhan meillä jo "paikallisjuna" välillä Turku-Kupittaa. Muistaakseni VR myy lippuja Turku-Helsinki välillä kulkeviin juniin lippuja Turun asemalta Kupittaan asemalle ja tietysti myös toiseen suuntaan. Hinta on jotenkuten siedettävä kunhan ei hyppää pendoliinoon. Muistelisin että menopaluulippujakin saisi ostaa. Katsokaa VR: n sivuilta lisää. ;)
Muutamia vuosia sitten kokeiltiin myös paimion-Salon suuntaan kulkevia työmatkavuoroja. Vaan huonolla menestyksellä: junat kulkivat koko kokeilun ajan lähes tyhjinä. Samoin jouduttiin lopettamaan Naantalin juna, sekin matkustajien puutteeseen.
Turku ympäristöineen on väkimäärältään liian pieni paikallisjunien kannattavuutta ajatellen. Myös etäisyydet ovat lyhyitä ja autoillenkin lähes ruuhkattomia. Jotta junista olisi jotain iloa, vuorotiheyden pitäisi olla varsin tiuha, mutta silloin matkustajia olisi junaa kohti entistä vahemmän... ehken korkeintaan bussilastillinen, mutta sehän kulkeekin jo.
Se on kuitenkin aina eri kokonaisuuksissa erillaiset kannattavuudet. "muutamilla vuosilla" meinaat varmaan kymmeniä vuosia.
Salo haluaa taajamajunan työmatkalaisia varten joita Saloon päin kyllä riittää. Pysäkkejä tulisi varmasti myös Kaarinaan, Lietoon jne. Eli kannattavuus on siinä vaiheessa jo aika eri mallilla.
Turku-Salo paikallisjuna vaatisi lisäraiteiden rakentamista. Junien käyttäjämäärä ei riitä. Myöskin ELSA rata on liikenneministeriön mukaan kannattamaton nykyisillä väestömäärillä.
Seuraava raideinvestointi lienee kehä-rata, joka kulkee Martinlaakson radalta lentoaseman kautta pääradalle.
Se on pitkällä juoksulla helvetin kannattava. Se ei ehkä ole kannattava Helsinginlle, mutta Turulle on.
On väärin, että Helsingin sana painaa niin paljon, muiden kuntien kehitystä rakentaessa.
ELSA-on yksitärkeimpiä projekteja saada läpi! Se voitaisiin aloittaa vaikka Turku - Salon kaksoisraiteistamisella.
Kyllä jumalauta pitä 450.000ihmisen Varsinais-Suomen olla jonkun verran kannattava. Kyse ei ole oikeasti kannattavuudesta vaan tahdosta, jota Helsingin päässä puuttuu, koska siellä haluttaisiin kaikki raha laittaa ah niin kannattavaan itä-Suomeen!
Elsa-rataa pitää ponnekkasti ajaa turkulasten aksnanedustajien samoin seutukuntien.
Lahti-Hki oikoratakin taiottiin suorastaan tyhjästä.Markkinoidaan lippujen alennusmyynnillä ym matkustajamäärien saamsieksi kohdalleen.Lahtihan on huomattavasti pinempi kaupunki kuin Turku -ainakin toistaiseksi!
Karjaalta pääsee Helsinkiin mainiosti tiheällä paikallisjunaliikenteellä.Harvoin sieltä enää tulee matkustajia Turun pikajuniin.
Onhan se nähty, että Lahti on erityisessä suosiossa Helsingin herrojen keskuudessa.
Lahtihan sai EU:n huippukokouksen. Jos Turku olisi lahden kokoinen, niin se ei kyllä mitään huippukokousta saisi. Jos saa nyttenkään.
Tosin Turulla ei ole sopivia tiloja huippukokouksille. Meille on sopivat tilat euroviisuille, joita ei saatu.
Jos Turku haluaa saada jotain on Turun tehtävä siihen viisinkertainen työ muihin paikkakuntiinnähden. Sillä Turun seutu on pk-seudun pahin kilpailija, ei valtio anna lempilapsensa kilpailijoille mitään ilmaiseksi.
Tampere on Helsingille paljon mitättömämpi kilpailija, koska Tampereella on täysin erit vahvuudet, mutta Turku elää juuri niistä samoista asioista, joista Helsinkikin elää. Ja yksi tärkeä ja suuri asia on logistiikka ja etenkin satamat.
Turku - Naantali-satamat ovat suuri kilpailija Helsingille ja Helsingin herroja ei taatusti huvita tukea Turun logistista asemaa millään muotoa, koska Turku on siinä synnynäisessä etuasemassa.
Täh. Puhut Helsingin herroista. Ei Helsingin päättäjät päätä Lahden huippukokouksista ja Suomen rautatieverkosta.
Niistä päättävät koko Suomen edustajat. Ja niistä myös sievoinen osa on Turusta lähtöisin. Ongelma ei ole Helsingin herroissa, vaan Turun: Eivät osaa valvoa turkulaisten etuja.
Turha sitä toisia syyttelemään, kun vika löytyy niin kovin läheltä.
tällöin hän poikkeaisi puolueen linjasta, joka teki päätöksen, ettei kirjoiteta mitään tai vastata mihinkään keskustelupalstoilla!!
tässä "^~ehm ", vai tarkoitatko jotain muuta kirjoittajaa?
Minä olen ihan vain opiskelija poikanen ;)
sun jutut tuntuivat niin *poikasten jutuille*. Pitäähän poikien leikkiä jollain, kun ne pojat on niin poikia, aina ja aina vaan. :D
Kurnauskis sulle sitten vaan...koitahan pärjäillä. Uneksi niistä pilvissä kulkevista pikaraitiovaunuista ihan rauhassa vaan...ei tee kippeetä enää.
Kehittelisit mielummin utopiaa sellaisista autoista jotka kulkevat pienen matkaa maan pinnan yläpuolella. Ne ne vasta jotain olisivat ja bensaa ei tietystikään niissä käytettäisi vaan jotain ilmaa tai aurinkoa, tuulta tai jotain luonnon ilmaista polttoainetta jotta kaikilla olisi varaa niillä ajella.
Hautuumaalla tavataan..
Meinaan.. iästä riippumatta määrämpää on siellä pilvilinnoissa.
Suomen rautatiet on aivan putsluukusta. Pare on ottaa suunta Eurooppaan ja nauttia oikeasta joukkoliikenteestä. Siellä on kaupungeissa metroja, ratikoita. Suomessa vain pääkaupungilla on varaa rakentaa kunnon joukkoliikennettä. Suomi on köyhä ja liian harvaan asuttu maa. Metsäläisten lintukoto.
Helsingissäkin valtio maksaa leijonanosan erilaisista liikenneinvestoinneista. Kas kun ei Turun suunnalla päästä lähellekään...
Turun ja Salon välille ei voi tulla paikallisliikennettä eikä tavaraliikennettä, koska on vain yksi raide. Toista raidetta ei rakenneta, koska liikenne on liian vähäistä, liikenne ei voi kasvaa, koska toista raidetta ei ole... jne.
PILOT-logistiikkahankkeen myötä kasvavan tavarajunamäärän huima lisääntyminen aiheuttenee sen, että matkustajajunavuoroja joudutaan tulevaisuudessa karsimaan (lisäämisen sijasta).
Tosin kaikki Turkuun johtavat radat mätänee. Valtiota ei kiinnosta.
Turku kannattaisi tehdä kanteluita valtion toiminnasta EU:lle, ni johon alkais Turunkin ulottuvuus kiinnostaa.