Väität vanhoihin "tutkimuksiisi" perustuen, että pre-cut olisi kustannustehokkain. Missä noihin tutkimuksiisi voi tutustua? Onko ne ihan mitat täyttäviä akateemisia tutkimuksia, ts. julkaistu alan lehdessä kritisointia varten? Vai puhutko jostain pöytälaatikkopapereistasi? Vai onko kyseessä trolli, joka esiintyy Rauno Kankaana?
Koska itse olen tehnyt 20 vuotta töitä tuotannonsuunnittelun parissa, niin voin kertoa sinulle pari faktaa. 20 vuotta sitten tehty "tutkimus" on arvoton. Meille on tullut mm. rutosti lisää automaatiota ja tietoteknisiä mahdollisuuksia.
Vaikka tutkimuksesi olisi vain 5 vuotta vanha, niin se olisi todennäköisesti vanhentunut. Tehtaissa on nykyään tietokoneet ja ohjelmistoja parannetaan koko ajan. Näytä mulle se pre-cut työmaa, jossa timpuri muka hyötyy automaatiosta ja tietotekniikasta jotenkin? Kulkeeko timpuri läppäri kädessä ohjaamassa teollisuusrobottia vai miten homma hoituu?
Pre-cut timpuri tekee töitä ihan melko tavalla kuin 20-30 vuotta sitten eikä tehostamisen varaa juuri ole. Vai juokseeko se timpuri muka nopeammin kuin 20 vuotta sitten? Veikkaan, että työaika on ainakin lyhentynyt. Pekkaset ym. ovat vain huonontaneet työmaan hintakilpailukykyä.
Elementtitehdas ei toimi kuten nuoruudessasi. Tehtaassa toimintaa kyetään vuosi vuodelta jatkuvasti fiilaamaan ja tehostamaan. Sitä on myös tehty, siitä lähtee mm. meikäläisen leipä.
Koska itse olen tehnyt 20 vuotta töitä tuotannonsuunnittelun parissa, niin voin kertoa sinulle pari faktaa. 20 vuotta sitten tehty "tutkimus" on arvoton. Meille on tullut mm. rutosti lisää automaatiota ja tietoteknisiä mahdollisuuksia.
Vaikka tutkimuksesi olisi vain 5 vuotta vanha, niin se olisi todennäköisesti vanhentunut. Tehtaissa on nykyään tietokoneet ja ohjelmistoja parannetaan koko ajan. Näytä mulle se pre-cut työmaa, jossa timpuri muka hyötyy automaatiosta ja tietotekniikasta jotenkin? Kulkeeko timpuri läppäri kädessä ohjaamassa teollisuusrobottia vai miten homma hoituu?
Pre-cut timpuri tekee töitä ihan melko tavalla kuin 20-30 vuotta sitten eikä tehostamisen varaa juuri ole. Vai juokseeko se timpuri muka nopeammin kuin 20 vuotta sitten? Veikkaan, että työaika on ainakin lyhentynyt. Pekkaset ym. ovat vain huonontaneet työmaan hintakilpailukykyä.
Elementtitehdas ei toimi kuten nuoruudessasi. Tehtaassa toimintaa kyetään vuosi vuodelta jatkuvasti fiilaamaan ja tehostamaan. Sitä on myös tehty, siitä lähtee mm. meikäläisen leipä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Väitteellään kustannustehokkuudesta Rauno Kangas tarkoitti asiaa rakentajan näkökulmasta. Siis EI talotehtaan näkökulmasta, jota nimim. tuotannonsuunnittelija ilmeisesti edustaa. Samat asiat kun tuppaavat näyttämään erilaisilta riippuen siitä miltä puolen pöytää niitä katsotaan...
tontille siirretty työ, varsinkin kun tuntuu että hinta on kuitenkin sama.
Minä tulkitsin Raunon juttuja niin että niin suurista kustannus/tehokkuseroista ei ole kyse, että niitä aina huomaisi.
Väitteistä on ns. mutu-juttuja. Kuten tuo ylläoleva "ihmettely" kustannustehokkuudesta. Perusteluja ja faktaa esitetään valitettavan vähän, nimim. Rauno Kangas on niitä harvoja jotka kirjoittaa asiaa tällä palstalla.
voi vapaasti myös toistaa ja kopioida "asiatekstistä" jonka R. Kangas on mielestäsi kirjoittanut. Ihmetelleen sitten yhdessä ja oikein asiallisesti asiaa.
Näin pystytään tekemään rakenteet paremmin samoilla kustannuksilla.
Ihmettele sitä.
tulee suoraan tehtaalta työmaalle eikä tee kierrosta pohjanmaan talokasaamon kautta.
Ja kuka muka maksaa sen talotehtaan kiinteistön kulut, konttorirottien palkat ja johdon lentelyt lapin majoille monta kertaa vuodessa. Saa ne tuunarit naulata niitä kuluja peittääkseen tuhansia levyseiniä nälkäpalkalla em kulujen takia.
Joku valmislevyseinätehdashan äskettäin lopetti eli myytiin enenkuin pääsi edes alkuun.
näyttäis olevan tikkutaloillakin?
Tänään just kerrottiin meille, että Mittavallakin on miljoonan hallit ja konttorit siihen päälle. Kai siinäkin firmassa johtoa on, joka lentelee hauskanpittoon?
Yhden pikku teollisuushallin ylläpito ei voi olla niin merkittävä juttu, että kumoaa tehdastyön monikertaisen tuottavuuden työmaahan verrattuna.
Lisäksi, tehtaassa jää suojaaminen ja kastumisriskit pois. Työtä säästyy siinäkin. Materiaali kuljetetaan mahdollisimman isoina kuormina yhteen paikaan, tehdään valmista elementtiä ja viedään loppuasennuspaikkaan.
Kuormissa ei maksa niinkään se mitä on päällä vaan se, että se ylipäänsä joudutaan ajamaan. Siksi kannattaa tehdä mahdollisimman isot kuormat rekalle. Työmaalle se ei oikein onnistu.
työn kuin tehtaassa 20 ihmistä kun huomioidaan siivoukset ja työterveyshuollot ja tyhy-päivät.
Kastellilla ei liene omia halleja missään.
Missäs on se huippumoderni ja automatisoitu tuotantolinja joka suoltaa niitä elementtejä hirmuisella kustannustehokkuudella. Eikö tuollaiset laitteet maksa miljoonia? Vai onko elementtitehdas vain halli jossa timpurit heiluvat naulapyssyjen kanssa. Voiko silloin saavuttaa sitä paljon puhuttua tehotyötä?
Sinä kerroit viisaita ja Joulupukki on OIKEASTI OLEMASSA!
Niitä on kuule noita elementtitehtaita niin monenlaisia.
Elementtejä voidaan tehdä myös työmaalla ja aika paljon niitä tehdäänkin. Mielestäsi tosin työmaalla tehty "elementti" ei ole sitä oikeasti, se on vain valmiiksi kasattu rakenneosanen. Mutta työnsäästöä silläkin haetaan.
Pre-cut rakentamistapa on katoavaa kansanperinnettä.
No jokainen lahjojensa mukaan.
ajatus kulkee suurelementin kokoisissa klönteissä...
Mutta kerro nyt vaihteeksi jotain uutta miksi se elementti on parempi?
halvempi ja parempi ja nopeampi ja edullisempi ja kuivempi
luulis riittävän syiksi
Täällä vaan heitellään juttuja, joilla ei ole minkäänlaista todellisuuspohjaa, niin kuin tuokin edellinen viesti. ´Meidän isilläpä on enempi rahaa kuin teidän isillä.´ Kertooko tämä suomalaisten talomyyjien älykkyydestä jotain, vaan onko nämä ihan poikkeuksia, jotka tällaistä heittää? TOIVOTTAVASTI.... Ostan Älsbyn, niin ei tarvi ainakaan olla tekemisissä ihmisten kanssa, joiden ajattelu liikkuu tuolla tasolla.
Muita perusteluita ei enää tarvitakaan kun "on aina" niminen henkilö sen suomen ykkösmediassa syvällä rintaäänellä perusteellisesti sanoi.
niin kai se riittää elementsijallekin?
Epäilit etti pre-cut työmaalla timpuri hyödynnä tietotekniikkaa.
Onko jossakin vielä työmaa, jossa ei olisi läppäriä ja laajakaistaliittymää?
Olen rakentanut vain yhden talon, mutta en ymmärrä miten se voitaisiin tehdä tehokkaasti ilman perustyökaluja, joihin kuuluu mm. pc laajakaistayhteydellä.
Robotteja työmailla ei vielä ole, mutta sarjatyön etuja hyödynnetään.
????????????
timpureilla kannattavat koneet ja niissä kaikki piirustukset ja mm kaikki sähköjohtokytkennät viedään suoraan koneeelle loppukuvia varten.
Pre-cut työmaalla läppäri ei pysy ehjänä kahta minuuttiakaan. Kannattaisi nörtinkin käydä joskus oikealla rakennuksella, niin tietäisit mitä ne olosuhteet siellä on.
sää semmosen kapineen ni kauan saat ehjänä pysyy? Työmaan pöly ja paska syövyttää nuo lelut alle minuutin.
raksoja kiertäissä ei yhdessäkään ole kyllä PERUS työkaluna minkään valtakunnan pc laajakaistaa. Vasara ja Hilti on jollain lailla tutumpia ainaki mulle .kirvestäkään en kyllä oo vielä raksoilta löytäny, mutta jos se on sielä samassa kontissa ku läppis ,ni sielä en sitte ole älynny vielä käydä,käyn het huomenna aamusta mestarilta vaatiin pc roikuun naulaliivin itelleni.
Olen ehkä amatööri. Hommasin asuntovaunun työmaalle toimistoksi. Sain sen kohtuuhinnalla ja myin aikanaan eteenpäin vastaavaan käyttöön. Siellä koneet pysyvät riittävän siisteinä. Comnmunicaattori kulkee taskussa ja siihenkin pystyy työmaaolosuhteissa rakentamaan pienen taulukon helpottamaan töitä. Mulla on työmaakäytössä laitteet kestäneet paremmin kuin teini-ikäisellä skeittarilla omissa menoissaan. Jos osaan pestä käteni ennen ruokailua, osaan myös ottaa rukkaset pois kädestä ennen kuin tartun hiireen.
Ei kai kukaan vatupassiakaan käytä vasarana.
Jos rakennustyömailla ei tosiaankaan ole käytössä yksinkertaisia tietoteknisiä apuvälineitä, ymmärrän hyvin rakennuslan heikon tuottavuuskehityksen.
Minulla ei ollut mitään vaikeuksia tehdä yhteistyötä oikeiden timpureiden kanssa.
ole olemassa oikeita ja vääriä timpureita . ensimmäistä taloaan tekevä aloittelija on samanlainen rakentaja ja itseoppiva timpuri ku ikänsä ammatikseen tekevä. Ei kukaan ole syntymästä asti ollut pro. Työkseen tekevältä työ käy vaan joutuisaan ku rutiinilla tekee ,mutta yhtälailla se "väärä" timpuri talonsa tekee ja voi ylpeänä ihailla omaa saavutustaan.
Rauno Kangas on täällä ainoa joka uskaltaa esiintyä omalla nimellään. Ja puhuukin asiaa. Muuten tämä keskustelu on vaan nimimerkkien takana piileskelevien akkojen heittelyä suuntaan ja toiseen. Laita sinäkin tuotannonsuunnittelija rohkeasti nimes näkyviin vai etkö uskalla seisoa sanojes takana.
kaikki naiset Akkoja? onko ongelmia naisten kans?
Me naiset harrastamme asiallisempaa linjaa tällä palstalla.
että molemmat häviävät omatoimirakentajalle, joka tekee kappaletavarasta.
Kappaletavara (perinteinen pitkästä rakentaminen tai esivalmistellut platform palikat) on ylivoimaisesti kustannustehokkain, kun teetetään työ työsopimussuhteessa (alv. ja toimittajan kate ja yleiskulut jäävät pois työkustannuksista).
Ero on jossain 30...40 % välissä.
PreCutin ja suurelementin välillä ei liene käytännössä juurikaan eroa. Se minkä toinen on jossain toisessa asiassa parempi niin toinen sen tavoittaa toisessa asiassa. Muuten loppuisi huonommalta leipä.
Tämä tietysti kun toimittaja tekee ne samaan valmiuteen.
Tietystikin omatyö tai työsopimussuhteella säästää Pre-Cutilla.
Se on helvetinmoinen riski palkata pystymettästä tuntematon timpuri pk-seudulla.
Niin ja sit vielä sairaslomat, niistä vastaa palkkaaja.
siellä päätä aukoa.
Rauno on asiallinen kaveri. Eikä mollaa muita vaan vastaa kun kysytään.
Siinä nyt vaan käy niin, että ihmisillä on hirmu kiire ja ne valitsee suurelementit..
Se taas aiheuttaa pään särkyä tollaisille kus päille kuin sinä .
Ai miksi, no siksi koska
elemetti toimittajia on pilvin pimein ja kaikki
kehuu omiaan ja mollaa toisiaan.
Kun muutama vuosi menee ja rakentaminen alkaa hiipumaan, niin varovaan voit olla työtön mies, kun precut astuu kehiin ...
Itsekin suurelementin tilannut, toivottavasti en sinulta...
Eipäs auota päätä mun kaverille, sekin on asiallinen kaveri.