Satuin tälle Pudasjärven keskustelupalstalle ja näyttää olevan lesta kielteitä porukkaa.
Kerro mitä lestat on sinulle HENKILÖKOHTAISESTI tehneet että ovat mielestäsi niin hankalia...
Kiitti!
Kerro mitä lestat on sinulle HENKILÖKOHTAISESTI tehneet että ovat mielestäsi niin hankalia...
Kiitti!
Vastaukset 41
Vanhimmat
En ole asunut koskaan Pudasjärvellä, se täytyy heti kertoa. Mutta tiedän vanhoillislestadiolaisten kulttuurista paljon, koska olen käynyt ala- ja yläasteen Oulunsalossa. Ja Oulunsalohan on tunnetusti vl-rikas paikka, minunkin ala-asteen luokalla oli 2/3 heikäläisiä, noin parhaimmillaan.
Mitäkö ovat tehneet? Tässäpä lista.
Tuominneet helvettiin. Koulunpihalla oli ihan tavallista, että riitatilanteessa vl-lapset muistuttivat meitä muita ettemme pääse taivaaseen ja haukkuivat pakanoiksi ja uskottomiksi. Ekaluokkalainen serkkuni tuli itkien kotiin, koska häntä oli peloteltu tulimerellä ja hammastenkiristyksellä vl-uskoisten naapurien luona.
Koulussa eräs vl-poika hakkasi minut. Tiedän, että hänen perheesään oli ongelmia.
Koulussa pojat naapuruston pojat piirittivät minut ja haukkuivat minua, koska isäni oli rakentanut taloamme sunnuntaina. Talossamme oli asuttu tuolloin jo 5 vuotta että pitkään ne muistavat.
Talomme postilaatikkoon ilmestyy räkälimppejä, jäälyhdyt rikotaan ym. muuta pientä ilkivaltaa. Ai mistäkö tiedän, että asialla ovat vl-penskat? Ei meilläpäin asu muita...
Perheemme sai haukkumakirjeen liittyen Halosen valintaan presidentiksi, vaikkei kukaan perheestämme avoimesti kannata sdp.tä tai Halosta. Ja sdp:n äänestäminenhän on kiellettyä.
Äidilläni on 2 lasta ja hän sai ilkeämielisiä huomautuksia, koska hän on tehnyt "vain 2 lasta".
Niin, ja tietysti jos olet työpaikassa, jossa on vl-uskovia, sinun täytyy ottaa huomioon heidän tapansa. Esim. opettajana järjestät muuta tekemistä teatteriretken, aerobic- tai tanssipitoisen liikuntatunnin ajaksi.
Minä en ole asunut lestadiolaiseuduilla päivääkään, mutta silti olen saanut lestadiolaisista negatiivisen kuvan esimerkiksi erilaisista dokumenteista, artikkeleista ja lestadiolaiseuduilta kotoisin olevien tuttujeni jutuista.
Lestadiolaisille on tyypillistä se, että he pitävät itseään muita parempina ihmisinä. Omasta mielestään vain he ovat uskovaisia ja kaikki muut alkaen ev lut. kirkon papeista ja muusta henkilöstöstä aina paaviin, ortodoksien metropoliittoihin ja muslimien uskonoppineisiin saakka ovat pakanoita.
Samoin heidän tapoihinsa kuuluu puuttua joka käänteessä ei lestadiolaisten elämäntapaan ja tuomita se kadotukseen johtavaksi, vaikka ko. henkilö olisi kuinka kunnollinen tahansa.
Lestadiolaiset myös saavat tehdä surutta "syntiä" ja vääryyttä, koska toinen lestadiolainen voi noin vain pyyhkiä kaikki vääryydet tekemättömiksi.
Ei ole kuin viikko siitä, kun iltapäivälehdet uutisoivat erään kauppiaan (Kärkkä...) sotkemisista keskisuomalaisessa lomakylässä. Kyseinen henkilö oli käyttäytynyt uhkaavasti, levitellyt omaa paskaansa mökin lattialle ja vastustanut paikalle kutsuttua poliisia. Pari vuotta sitten sama henkilö sai suuret ylinopeussakot ajettuaan yleisellä tiellä päätöntä ylinopeutta ja vaarantaneensa törkeästi liikenneturvallisuutta. Omat lapset olivat luonnollisesti olleet takapenkillä todistamassa isin "sankaruutta". Ei tarvinne mainita, että tämä Yliv...ssa vaikuttava kauppias on myös vanhoillislestadiolainen.
Entäpäs sitten lestadiolaisten suviseurat. Ei ole salaisuus, että seurapaikkakuntien kaupoista käyvät keskiolut ja ehkäisyvälineet vähiin aina seurojen aikaan. Aika kummallinen yhteensattuma, eikö vain.
Kaikkeen tähän ja paljon muuhun perustuen on TODELLA ärsyttävää, että nämä lahkolaiset julkeavat esiintyä Jumalan valittuna kansana.
Minun kyllä täytyy sanoa, että olen aina tullu toimeen naapureiden ja työtovereiden kanssa. Minun vakaumusta on kunnioitettu, samoin kuin minä kunnioitan toisten elämänkatsomusta.
Usko on henkilökohtainen asia, ja se, onko uskovainen vai ei, ei laita ihmisiä paremmuus järjestykseen. Jokaisella ihmisellä omatunto ohjaa toimintaansa. Toisen toimintaa ei tarvitse hyväksyä jos se on omaatuntoa vastaan, mutta ihmistä itseään tulee rakastaa lähimmäisenään, arvostelematta tai haukkumatta.
Elä ja anna toistenkin elää. Useinmiten väärät ennakkoluulot ja ihmisen omatunto tuomitsee itse itsensä.
"Usko on henkilökohtainen asia, ja se, onko uskovainen vai ei, ei laita ihmisiä paremmuus järjestykseen."
Lestadiolaisten mielestä vain kaikki muut kuin lesadiolaiset itse ovat pakanoita ja uskottomia.
Aika omituinen suhtautumistapa, sano mitä sanot.
Itse en ole mikään "aktiivi kristitty", mutta en myöskään ateisti. Toisaalta en hyväksy sitä, jos joku minua pakanaksi sanoo.
Enpä ole nähnyt lestoja koskaan tyrkyttämässä uskoaan muille - fiksua porukkaa.
Tuskin kaikkien muidenkaan "tavallisten" ihmisten ajatukset kaikkia muita mielluttävät -
mutta tarviiko niistä sen kummemmin välttämättä välittää...?
Nyt täytyy kyllä sanoa, että kyllä on Oulunsalossa ollut asiat huomattavasti heikommalla mallilla. Itse en ole moista kuullut Pudasjärvellä tapahtuneen. Vai onko jollain parempaa tietoa?
Onhan muillakin paikkakunnilla vanhoillislestadiolaisia, mutta kuvaamani tapahtumat voivat tapahtua vain jos heitä on enemmistö. Jos yksi oppilas olisi alkanut tuomita minua oman uskontonsa perusteella, olisihan hänelle naurettu. Mutta kun suurin osa luokkaa tunnusti samaa "muut helvettiin"-oppia, ei kukaan nauranut tai tullut väliin.
Kevennys loppuun: urbaanilegenda kertoo, että oulunsalolainen pubi poisti pation pihaltaan, koska asiakkaat eivät käyttäneet sitä. Syy: jos erehdyit nauttimaan jonkun juoman baarin terassilla, sinut leimattiin juopoksi. Samoin lapsiasi kiusatiin koulussa, koska isä/äiti on juoppo. En tiedä, onko totta. Mutta sen tiedän, että olisin saanut kuulla asiasti jos vanhempani jotain julkisesti joisivat.
...ajoista täytynee olla jo aikaa? Jos tuo ei olekaan pelkkää legendaa, niin aika hirvittävää kyllä! Edelleenkin Pudasjärven otsikon alla puhuttaessa täytyy kyllä sanoa, ettei täällä ole vastaavanlaisia yhteenottoja ollut sitten 70-luvun. Ja suurin osa niistäkin kiistoista on osoittautunut tosiaankin pelkäksi legendaksi.
Olen nyt 25-vuotias, joten pääsin yläasteelta -97. Ja tuon baarilegendan kuulin kaveriltani nyt 2000-luvulla.
...kävin yläastetta 80-luvun puolivälin tienoilla. Luokassamme oli noin 30 oppilasta ja heistä ehkä viisi oli lestadiolaisperheestä. Koskaan en kuullut mitään kommentteja kumpaankaan suuntaan ja itse asiassa ainoa kaveri noilta ajoilta, jonka kanssa pidän edelleen yhteyttä, on ko. uskonsuuntaa tunnustavasta perheestä. Joissakin luokissa lestadiolaisia oli enemmän, joissakin vähemmän, mutta koskaan ei vastaan tullut mitään varsinaista "kipinöintiä" heidän ja meidän "pakanoiden" välillä. Sittemmin vietin railakasta nuoruutta tämän kaverini kanssa ja pääsin näin tutustumaan lestadiolaiseen elämäntapaan enemmänkin. Mutta silti en koskaan -siis koskaan- joutunut minkäämoisen "käännytyksen" kohteeksi, vaan pikemminkin minut hyväksyttiin joukon jatkoksi, vaikka elämäntapamme luonnollisestikin olivat (ja ovat edelleen) hyvin erilaiset. Kaverikaan ei ollut uskovainen, mutta nykyisin hän on, ja ihan omasta vapaasta tahdostaan. Mutta suhdettamme se ei ole miksikään muuttanut, vaan aikuisiän kypsempi ajattelukyky on sitä kenties tavallaan jopa syventänyt. Ehkäpä meillä (ja heillä) kaikilla pitäisi kyetä kritisoimaan enemmän myös itseämme ja pyrittävä pohtimaan asioita hieman laajemmalta kantilta.
Olen itse käynyt lukion Oulussa. Lukiossamme toki oli vl-uskovia, mutta heidän uskonsa ja asenteensa ei näkynyt mitenkään. (uskonnon moraalikeskustelutunteja lukuunottamatta) Aivan kuin itse kuvasit omaa yläasteaikaasi. Mutta se määrä onkin se ratkaiseva juttu. Kourallinen vl-oppilaita sulautuu joukkoon. Jos taas vl-oppilaita on enemmistö, kuten Oulunsalossa ala-asteella oli, he uskaltavat näyttää kulttuuriaan enemmän.
Nyt aikuisena olisi varmasti helpompi ystävystyä vanhoillislestadiolaisen kanssa. Lapsena heillä oli ehkä vähän kateuttakin meitä kohtaan, jotka "saadaan tehdä, mitä halutaan" eikä lapsi aina käsitä mitä pahaa on vaikka kuunnella nuorisokanavaa radiosta. Aikuisena omat valinnat ovat (toivottavasti) itse valittuja.
...se on, määrä ratkaisee. Vaikka kuinka pinnistelen harmaita aivosolujani, en silti millään muista muillakaan luokilla olleen mitään erityisiä ongelmia noitten asioitten suhteen. Ehkä kuitenkin sen verran, että osa vl-uskoisten perheitten pojista tuntui olevan jotenkin muita rauhattomampia, johtuen luultavasti juuri tuosta mainitsemastasi kateudesta, joka eskaloitui näyttämisen tarpeena. Heistäkin on sittemmin kyllä kasvanut vallan mallikelpoisia kansalaisia, etten sanoisi :) Ja meillä, joilla ei tarvinnut olla kateellisia, kiusasi sitten epätietoisuus asioista, eikä niistä voitu tai edes haluttu ottaa selvää. Vaan nyt tämä poika lähtee jatkamaan lauantaita muutaman kaverin ja olutpullon kera ja jatkaa näitä keskusteluja jälleen maanantaina. Hyvää viikonloppua!
Ei ne lestadiolaiset tuomitse, vaan raamattu.
positiiviset kommentit tulevat lestaadiolaisilta itseltään.
siis ettekö te tajua että koko elämä, kaikki tuo kärsimys jne mitä te joudutte kestämään on täysin turhaa. siis TÄYSIN turhaa. katkaiskaa jo kierre.
Ehkä ne tietävät, että muut eivät suhtaudu heihin kovin suopeasti. Siksi eivät tyrkytä.
Käykää katsomassa kuinka ahdasmielisiä lestadiolaiset tosiaan ovat. Juttuja löytyy uskonnot ja uskomukset osastolta, kun vähän pengotte palstaa
Otin neuvostasi vaarin ja sainpa nauraa moisille jutuille :) Aivan tosia varmasti, mutta näin pudasjärveläisen silmin katsottuna nykyisin aika huvittavia. Lestadiolaiset ovat viimeisen parin vuosikymmenen aikana joutuneet mm. talousrikosasioissa ja poliittisen kähminnän takia sen verran pahaan julkisuuteen paikkakunnalla, että heistä on todellakin tullut ns. hiljainen vähemmistö. Ja jos he eivät vaivaa minua uskonasioillaan, niin enpä minäkään välitä heidän asioistaan. Ja tämä on Pudasjärvellä eräänlainen de facto myös yleisellä tasolla: lestadiolaiskeskustelu on loppunut liki kokonaan - molempiin suuntiin.
Mahtaa lestadiolaisia kuitenkin olla yli 50% sikäläisistä, joten he ovat hiljainen enemmistö
Eipä taida tuosta ihan virallista tutkimusta olla, mutta arvioisin (vanhoillis)lestadiolaisten (uskoaan tunnustavien) määräksi alle 10% koko paikkakunnan väestöstä.
ei kannata suoralta kädeltä uskoa. Tutustukaa lähemmin lestadiolaisiin ihmisiin, ja hämmästytte.
Kannattaa luoda mielipide totuuden pohjalle, ei toisenkäden "tiedon" pohjalle, jota ehkä sävyttää katkeruus jostain syystä.
Kyllähän on väärä paikka tämmönen keskustelupalsta löytää tietoa sitä millaisia me lestadiolaiset olemme mene vaikka nettisivulle www.srk.fi niin löydät oikeaa tietoa
kuvittele, että lestadiolaisuuden totuus löytyy netistä ja vielä omilta sivuiltanne?
Totuus, niin teistä, kuin meistäkin löytyy jokapäiväisestä elämästämme. Teissä on valitettvasti enemmistö ihmisiä, jotka puhuvat toista, kuin tekevät. Senhän sinä tiedät itsestäsikin. Jos et muuten usko, mene peilin eteen ja kysy sieltä näkyvältä lärviltä, että oletko rehellinen. Jos vastaus on että olen, on syytä epäillä, että valhattelet.
kyllä sinunkin on vastaan laitettava jos tupakoimatta haluat olla. näin karkeena esimerkkinä
oman mielipiteen...lestat ovat ihan Ok, tunnen monia, monia ollut kavereitakin...ärsyttää vain se juoruilu, ei me muut "syntiset" ihmiset pidetä kirjaa siitä kuka on tehnyt sitä kuka tätä...Ja tähänkin löytyy vaikka mitä...joillakin ei saa edes olla kavereita jotka eivät usko..eivät ole mulle mitään tehneet minulle...yleensä saa kulkea vapaasti ilman katseita missä tahansa mutta jos näitä sattuu kohdalle niin kyllä ollaan silmät pyöreinä tuijottamassa...! Antaisi ihmisten olla..
no onpas tänne keskustelun aihe lykätty..;).. hmm..itse olen sitä mieltä että suunnilleen samallalailla lestat käyttäytyy ku me "epämeitsit"..
yläasteella meidän luokassa oli enimmäkseen lestoja..minä kuljin siinä rajalla olinko vai en..nykyään en..kun uskallan olla sitä mitä haluan..
lestojen keskuudessa juoruillaan kyllä paljon toisten tekemisestä..esim..kuka on kieltänyt uskon..kuka ei ole käynyt seuroissa vaik kuukauteen...ym..(mut kyllähän mekin juoruillaan mut ei samoista asioista)
itseäni alkoi ahistaa ehkä se lievä uskonnontuputus.. jota tuli vanhemmilta ihmisiltä..tai läheisiltä.. jos sanoin että ei niin ei se mieli muutu vaik koko kylän täti-ihmiset kävis kadotuksesta puhumassa..(ja lasten suusta kyläillessä kuuli kyllä mitä vanhemmatkin on puhuneet..eli et ootko nyt epämeisseli jne.)
kaverithan ne kaikkosi mut sitte muutin ja elämään tuli jotain valoa.. uskon edelleen jumalaan..omalla tavalla..ilman pakkoa käydä jossakin viikottain ilman että kukaan pitää lukua käynneistäni..
maailma muuttuu ja niin muuttuu lestadiolaisuuskin..ainakin mitä itse olen huomannut niin kyllä lestanuoret ovat niin samanlaisia kuin "epämeitsit"..juopottelevat,kuuntelevat musiikkia..ja sekstailevat..ja onpa osalla pojista autossaan jonkunäköset poppivehkeetki.. siis en silti yleistä..mut osa ainakin..
nykyään olen sitä mieltä että jos uskoo niin pitää sen omanaan..toki siitä saa puhua ja puhun mielelläni..kunhan vain hyväksytään toisenkin näkemys ja kunnioitetaan sitä..
Kateellisia ovat nämä jotka moittii uskovaisia,näillä ihmisillä omatunto alkaa kolkutella kun pitää toisia moittia.Aivan sama toisille mitä uskoo tai on uskomatta.Poliitiikassa ollaan eripuoluetta näin menee,mutta mutta no olkoon ei näille höpöttäjille kannata mitään höpöttää.
Mitä kateellista siinä on että joku hakkaa lapsensa joka kerta kun se vähän erehtyy?
Mitä kateellista siinä on että nämä lapsiparat joutuvat elämään koko lapsuudensa tuntien olevansa huonompi kuin muut?
Mitä kateellsita siinä on, kun laitetaan ajatusmallipäähän jo lapsena, miten ajatella?
Mitä kateellista siinä on, kun ei ole valinan vapautta. tai on mutta menetät perheesi?
Pelastaisin lestadiolaislapset..ja ampusin nämä papit jotka aivopesevät ihmisiä.
ei hyvänen aika järki käteen.
Miettikääpä sitä että uskonnot ovat nykyään suurin järjestäytynyt rikollisjärjestö joka tekee vakavimmat rikokset ihmisyyttävastaan.
Pedofiilia, veropetokset, lahjonta, kunniamurhat, ja muut viharikokset
Pedofili tapauksia tulee ilmi pudasjärvelläkin ennemmin tai myöhemmin, taitaa salaus toimia uskonnollisissa kulttuureissa paremmin kuin f-securella.
kouluissakin jotkut opettajat valehtelevat lapsille että raamattu on totta vaikka laki on tähän antanut ohjeet että näin ei saa tehdä, siinä on taas todistettu rikos jota uskonnolliset ryhmät suorittavat.
jos on itseluottamusta niin voi uskoa itseensä ja sääliä niitä reppanoita jotka uskovat ja alistuvat herran valtaan.
Jehovantodistajat harjoittaa ovelta ovelle uskonnolista "pakkosyöttöä" ja ovat niin sitkeitä että eivät lopeta jos ei itse sano töykeästi. Jokainen vois pitää uskon asiansa vaan omana tietonaan ja soveltaa niitä oppeja vain omaan elämäänsä ja ne jotka haluaa elää erossa uskonnoista saavat olla rauhassa tältä "pakkosyötöltä"
joukossa on monia. mutta korjaamattomat asia pudottavat joukosta pois. herätysliikkeen ja uskonnon erot opettettiin viimeistään lukiossa. ihmisen erilaisuus ja uskonto ei aiheuta sotia. tämänkin pitäisi tietää vähän lukeneemman
satun tuntemaan touhut juurta jaksain ja samanlaisia ihmisinä kuten muutkin. uskovat elääkseen.
niin esim. yhtenä päivänä kaverini postilaatikkoon tuli lappu "haista ukko vittu", määrätyn tapahtuman vuoksi koska jäi tekosistaan kiinni. Naapuri näki tilanteen täysin sattumoisin kun oli kipeänä eka kerran kotona 10 vuoteen että tyttö toi lapun laatikkoon. Talot koolle porukalla= 3 talon kesken, kys. tyttö 12v. kielsi loppuun asti sinnillä ja 11 ja 9 v. sisarukset säesti. Kys. paikalla pahemmatkin ongelmat ns. normi ihmisten kanssa on sovittu joko korjaamalla tai hyvittämällä, ei maksun suuruus mutta periaate opiksi jatkolle
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1233134/vanhoillislestadiolainen-elakelainen-tuomittiin-sukulaistyton-hyvaksikaytosta
samankaltaista uutisaineistoa Helsingin Sanomat juuri julkaisee.
Siitä saa kuvan, jotta jotain tuontapaista on ollut ja lienee vieläkin tuossa yhteisössä.
Lessut on yhteiskunnan syöpä sillä he kuluttavat toisten tienat sosmenojen suurimpana kuluttjana On sanomattakin selvää ettei sellaisia muksulaumoja sekä isoja taloja autoja ja vaunuja voi maksaa muut kuin veronmaksajat joita he itse eivät ole. milloin löytyy puolue joka pistää kanimaiselle sikiämiselle topin ja jos on yli 3 lasta ei tulis lapsilisää eikä otettaisi huomioon toimeentulotukilasskelmissa.
Moniko lessu syö pöydässäsi?
Miksi minulta sitten peritään verot kaikesta minkä tienaan, jos en ole veronmaksaja? Mihin voin valittaa? Täytyy verotoimistoon ottaa puhelu ja korjata tämä vääryys!!!
Perhe kasvaa?? eli on jo vähennykset? katoskun otetaan esim että teettä vaimonkanssa 10 lasta aloitatte kun vaimo on 20v siinä vierähtää niissä mukuloissa 30v ennenkuin viimmonen on pesästä pois, eix jeah? no hän vaimo on silloin 50v on siis elänyt elämänsä tukienvarassa siihenasti hoitaen lapset. työaikaa jos terveys kestää on eläkkeeseen 13 v , yleensä ei kestä, siirtyy eläkkeelle.
No sinä mies tienaat esim 4000 brutto/ kuukaus kerroppas miten maksat ison talon? auton? ja koko perheen elatuksen? et mitenkään jos et ole lähes 0% verokirjalla ja saa vielä niinkuin useat lessuperheet saa sosiaalitukeasuoraa tilille, kun on se laskelma kerran tehty ei siellä tarvi sitä jatkuasti olla teidän ruinaamassa.
Esimerkiksi tavallinen perheenisä maksaa tuosta summasta veroa 30,5% +muut palkasta otettavat veroluonteiset maksut, yhteiskunta ei tue mitenkään muuten kuin esim sen 2 lapsen lapsilisän tosin vaimokin on työelämässä maksaen velvotteensa, ja tiukkaa tekee selvitä arjesta silloinkin.
Se ero on myös että kun lessut joutuu tuonne sossunporteille kun ei pysty perhettään elättään ei heitä panna pois kodistaan niinkuin tavalliselle perheelle käy toiset joutuu myymään sen kotinsa lessut ei, vaan kasvattaa varallisuutta yhteiskunnan maksamana.
No joskus tähän tulee varmasti toppi, ja lessuisän mulkkuunkin ilmestyy tuppi kunhan tähän tehdään jokin pitävä rajoitus esim, 3-4 lasta joista lisät maksetaan, ja senjälkeen ei toimeentulolaskennassa enää oteta huomioon lisälapsia, tulee yhteiskunnasta tässäkin tasapuolisempi ettei toiset vain maksa ja toiset kulutaa ne verot.
Ajatelkaapa kuntaannekin miten korkea on veroprosentti? paljonko alijäämäinen pudjetti? paljonko tekee asukastakohti valtion avut? jotka kerätään muuten toisten lompsasta, koska valtio ei ole mikään ihmelaitos vaan se olemme me veronmaksajat naapurisi työkaverisi, maksatko sinä velvotteesi?
Taitaa olla jokainen kunta jossa on väestöpohjaannähen näitä lisääntyjiä paljon, niin valtion apujen suurkuluttajia.lappi ja pohjoispohjammaan kunnat.
Muilla tuntui olevan paljon kuultuja kokemuksia mutta itse voin kyllä sanoo että olen kokenut ihan omissa nahoissani sen kun uskovaiset haukkuvat, solvaavat, syyttelevät ja yrittävät pilata mun elämää ja ihan sielä pudasjärvellä. että kiitokset vaan sille ex-anopille joka koki tämän kaiken tarpeelliseksi. ja kiitos myös vaan sille helvetin selkärangattomalle miehelle joka ei uskosta eroamisen jälkeenkää kyennyt sen vertaa että olisi edes joskus sanonut hullulle uskonnon sekoittamalle äidilleen vastaan. !
Montako lestaa on päättämässä pudasjärven asioista? eli montako niitä on kunnan valtuustossa?
Vääristynyt maailmankuva ja mahdollisuus päättää ihmisten asioista, aika hurjaa....Vähän niinku ihminen joka uskoo aku-ankkaan ja elää itse kuvitteellisessa maailmassa mutta päättää asioista oikeassa maailmassa, sitä kuitenkaan toisistaan itse erottamatta.
Tiesitkö ettei verotuksessa ole ollut aikoihin lapsivähennyksiä? Itse maksan tuloistani 21% veroa ja mieheni 25% ja yhteiskunnalta saamme lapsilisät, niin kuin kaikki lapsiperheet, jotka sitä ovat hakeneet. Ja tuloistamme maksamme itse kaiken: asunnon, auton, vaatteet, ruoan, harrastukset...
Kunnan veroprosentti? entä seurakunnan ? oletko maksaja vai saaja?
Kotihoidontuet, lapsilisät? paljonko tulee? kyllä se nii on että lessuperhe käyttää verovaroja enemmän kuin ne voi koskaan maksaa takaisin. te olette jo varmaan lapsenne tehnyt? ja molemmat voi olla työelämässä mutta silti teistä ei jää yhteiskunnalle mitään tuloutettavaa vaan kokonaissaldo on miinusmerkkinen.