Tämä asia minua ihmetyttää.
- Kun vl-vauvaa aloitetaan kasvattamaan vl-uskoon niin onko hän uskossa vai uskovainen?
- minun nähdäkseni hän on vain uskovainen, sillä hän ei ole kokenut herätystä
- minusta uskossa oleva ihminen on sellainen, joka on aikuisena tai joskus nuorena kokenut uskonnollisen herätyksen eli silloin se on aito usko eli sydämen usko
-edellisten perusteella pidän vääränä sitä, että lapsi kasvatetaan uskomaan Jumalaan ja jonkun uskon oppeja (esim. vl, jehovat, katoliset, ortodoksit...)lapseen on siirretty oman auktoriteetin (vanhempien) usko.
(joulupukkiin uskovat aika monet lapset)
- Kun vl-vauvaa aloitetaan kasvattamaan vl-uskoon niin onko hän uskossa vai uskovainen?
- minun nähdäkseni hän on vain uskovainen, sillä hän ei ole kokenut herätystä
- minusta uskossa oleva ihminen on sellainen, joka on aikuisena tai joskus nuorena kokenut uskonnollisen herätyksen eli silloin se on aito usko eli sydämen usko
-edellisten perusteella pidän vääränä sitä, että lapsi kasvatetaan uskomaan Jumalaan ja jonkun uskon oppeja (esim. vl, jehovat, katoliset, ortodoksit...)lapseen on siirretty oman auktoriteetin (vanhempien) usko.
(joulupukkiin uskovat aika monet lapset)
Vastaukset 29
Vanhimmat
Uskovainen ihminen tekee matkaa uskossa kilvoitellen toisten uskovaisten kanssa.
Ehkä kaikki eivät miellä noiden, eikä aina muidenkaan asioden sisältöä.
"älä ole epäluuloinen, vaan ole uskovainen"
"sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä.." ja "ellette ole niinkuin tämä lapsi, ette pääse sisälle Taivaan valtakuntaan.."
Lapsella ON usko syntyessään ja kasteessa hänet otetaan seurakuntaan ja hänen nimensä kirjoitetaan ELÄMÄN kirjaan. Se on se liitto, jossa Jumala on uskollinen, ihminen voi pois poiketa tuosta liitosta, mutta katumisen armon saatuaan, hän palaa siihen.
Jesaja 54:10
"Sillä vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoni ei sinusta väisty, eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun Lunastajasi"
Tuo vastaukseni oli otsikon otsikon kysymykseen...(olen uskossa / olen uskovainen, onko eroa )
Arvelin kysyjää aikuiseksi.
Ei siis siihen, että onko lapsi uskossa/uskovainen.
Eikö tuo kohta juuri tarkoita sitä, että täytyy uskoa kuten lapsi, eli kaikki se mitä kerrotaan eikä kyseenalaista. Lapsi uskoo joulupukkiin, mörköihin ihan mihin vaan, jos hänelle auktoriteetit niin opettavat. On itsestään selvää, että kehoitetaan " sallikaa lasten tulla..." sillä aikuisia ei voi saada ihan helpolla uskomaan sellaista mikä ei ole näkyvää tai todistettavissa oikeaksi ja olevaksi.
Miksi niin moni lapsi on aikuisena sen uskonnon "edustaja", jonka hänen vanhemmatkin tai sukunsa? Jos lapsi olisi syntyesssän uskossa eli uskoisi Jumalaan ja Raamattuun ja Jeesukseen niin olisi vain kristinusko maailmassa.
Ei vauvaa aleta kasvattamaan vl uskoon sillä jokainen vauva joka maan päälle syntyy on uskovainen (mikä se sellainen "vain uskovainen" on ihminenhän on joko uskovainen tai epäuskoinen, muuta vaihtoehtoa ei raamatun mukaan ole).
Jeesus sanoo kastekäskyssään että "kastakaa ja opettakaa pitämään kaikki mitkä minä olen teidän käskenyt pitää" .
Mitä tarkoitat että uskovaisen pitäisi kokea "herätys". Kun ihminen on elävä, ei hänen tarvitse herätä kuolleista. Vain epäuskoinen on hengellisessä mielessä kuollut.
Ei lasta tarvitse kasvattaa uskomaan koska Hän on jo ennen syntymäänsä uskovainen. (siitä Raamattu monesssa kohdassa todistaa)
On aivan Jeesuksen opetuksen mukaista (vaikka sinä pitäisitkin sitä vääränä) että lapselle opetetaan sitä mitä Jeesus käski opettaa. Kun lasta siunataan pienestä pitäen syntien anteeksiantamuksen evankeliumilla hän säilyy lapsenuskossa. Kyllä hänkin joutuu kasvaessaan ratkaisemaan sen, haluaako olla uskomassa - itse asiassa joka päivä on mahdollisuus langeta pois uskosta omilla teoillaan tai kieltää uskonsa sanoillaan.
Psalminkirjoittaja kauniisti kehoittaa opettamaan Jumalan suuria töitä lapsille ja vielä lapsenlapsillekin.
Uudestikastajat opettavat väärin sanoessaan, että lapsi ei ole kelvollinen kasteelle. Jeesus asetti lapsen uskon esikuvaksi. Ja raamatussa sanotaan, että jokainen on syntynyt "Jerusalemissa" (tarkoittaa Jumalan valtakuntaa eli hengellistä Jerusalemia) Samoin David sanoi ympärileikkaamattomasta lapsestaan, että hän menee kerran taivaaseeen lapsensa luokse jne
Raamatun henkilöistä sanotaan, että he olivat jo äitinsä kohdussa täytetyt Pyhällä Hengellä
Sanot näin:
"Ei vauvaa aleta kasvattamaan vl uskoon sillä jokainen vauva joka maan päälle syntyy on uskovainen "
Tuo on aika vaikeasti avautuva väite. Uskominen on aktiivista toimintaa, eikä se ole mahdollista ilman tietoisuutta. Millä perusteella uskovaiseksi voi kutsua sellaista, jolla ei ole vielä mitään käsitystä siitä, mihin uskoa? Ihmisillä ei ole sisäänrakennettua tietoa Jumalasta, Kristuksesta ja ylipäänsä uskonnon opillisista kiemuroista. Jos näin olisi, niin periaatteessa "puhtain" uskovainen olisi sellainen ihminen, joka on kasvanut lapsuudestaan asti jollain autioilla saarella kaiken informaation ulkopuolella.
Sen sijaan jos ajatellaan, että vastasyntyneen omatunto on vielä puhdas kuten uskovaisella tulisi olla, niin siinä mielessä vauvaa voi pitää "uskovaisena". Mielestäni termi on kuitenkin väärä. Lapsella on avoin ja vastaanottavainen usko kaikkeen mitä hänelle sanotaan, mutta mitään uskon kohdetta hänellä ei valmiiksi ole. Vai mitä Raamattu sanoo? Voisit ihan mielenkiinnon vuoksi mainita muutaman kohdan Raamatusta jossa selkeästi sanotaan että jokainen ihminen uskoo jo ennen syntymäänsä Jeesukseen (ja näin ollen olisi parempi ettei lapselle opeteta mitään koska uskoa ei voi enää tehdä paremmaksi).
lapsella on jo syntyessään Pyhä Henki ja jolla on Pyhä Henki, hänellä on myös usko. Esim Johannes kastaja hypähti äitinsä kohdussa Pyhän Hengen vaikutuksesta. Raamatussa sanotaan myös: sinä tunsit minut jo idullani, äitini kohdussa olet minut punonut. Ei uskominen ole aktiivista toimintaa vaan sydämen uskoa.
Itse Jeesus antoi todistuksen lapsen uskosta sanoen: "Joka pahentaa yhden näistä pinimmistä jotka uskovat minun päälleni parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upotettaisiin meren syvyyteen" .SIIS ITSE JEESUS ANTAA TODISTUKEN LAPSEN USKOSTA MITÄ MUUTA TODISTUSTA SINÄ TARVITSET
Miten niin "puhtain uskovainen olisi se joka ei mitään tietäisi" Jeesushan nimenomaan käski opettaa kaikki mitä hän oli opettanut.
Usko ei ole sitä että kasvetaan yhä paremmaksi ja paremmaksi vaan se on sitä niin kuin apostoli sanoo: Kristuksen tulee kasvaa ja minun vähetä.
En voi sanoa olevani samaa sieltä kanssasi, mutta kiitos joka tapauksessa selventävistä kommenteistasi.
Lähinnä hain takaa sitä, että mielestäni uskovaisena oleminen vaatii sitä, että on uskolla on myös kohde, eli Kristus. Se taas edellyttää tietoa Kristuksesta ja hänen merkityksestään. Jos tietoa ei ole, niin ei voi olla uskovainen Kristukseen, vaikka mieli olisikin uskomiselle avoin ja vilpitön, kuten lapsilla on. Tätä myös Kristus itse tarkoitti, kun nosti lapsen uskon esikuvaksi.
Tilanne kun kaikesta huolimatta on se, että maailman lapsista Kristuksesta tietävät vain ne, joille Kristuksesta on kerrottu, ja vain he voivat häneen sanan varsinaisessa merkityksessä uskoa. Tästä syystä Kristus nimenomaan käski seuraajien menemään kaikkialle maailmaan kertomaan itsestään. Jos KAIKKI ihmiset olisivat synnynnäisesti uskovaisia (mitä käsitystä Raamattu ei tue), lähetyskäsky olisi ollut turha.
Eihän lähetystyö ole lainkaan turhaa koska niin monet joutuvat pois lapsuudenuskosta syntien ja ylistekäymisten tähden.
Raamatussahan sanotaan nimenomaan että kaikki ovat syntyneet Jumalan valtakunnassa (Jerusalemista sanotaan, kaikki ovat syntyneet siellä) Tämä on hengellinen kuva et kai sinäkään kuvittele raamatun väittävän että kaikki olisivat syntyneet ajallisessa Jerusalemissa.
Totta kai uskolla on kohde, Kristus ja hänen sovintotyönsä, mutta minä en kyllä menisi mitätöimään Jeesuksen selvää todistusta lapsen uskosta. Kun usko on lahja, voitko väittää ettei Jumala voi salatulla tavalla antaa lapselle uskoa jo ennen tämän syntymää. Siinähän mistä jo kirjoitin Jeesus nimenomaan varoittaa pahentamasta lapsia jotka uskovat Häneen. Mikäli kiistät tämän tosiasian et ymmärrrä raamattua oikein.
Voin omalta kohdaltani vahvistaa, etten uskonut Kristukseen ennen kuin jossakin vaiheessa lapsuudessani sain tietoa hänestä. Saamani tiedon perusteella tulin uskovaiseksi, ja uskoni myös oli aitoa. Varmastikin juuri sellaista, mihin Kristus itse viittasi puhuessaan lapsen uskosta. Ennen tietoa minulla ei kuitenkaan ollut uskoa. Kuinka olisi voinutkaan olla? Jos kukaan ei olisi kertonut minulle mitään, en olisi koskaan voinut edes tulla kristityksi uskovaiseksi. Tieto Kristuksesta kun ei ole sisäänrakennettua.
ei pääse raamatun mukaisesta uskosta osalliseksi, eikä aukea taivastie-
Ihan pari ajatusta:
Eikö Jeesus ihmisten puolesta kuollessaan sovittanut KAIKKIEN ihmisten synnit? Miten siis pieni lapsi voi olla tämän sovitustyön ulkopuolella?
Toisaalta: eikö ajatus uskomisen tekemisestä aktiiviseksi toiminnaksi sisällä myös ajatuksen siitä, että ihmisellä on tärkeä rooli pelastumisessaan. Näinhän ei kuitenkaan ole: usko on Jumalan lahjaa, jonka ihminen tosin voi tietoisesti hylätä (teoillaan tai sanoillaan). Omista teoista tai pyrkimyksistä ei ole mitään hyötyä - itseasiassa vain haittaa, koska ne tulevat hyvin helposti Jumalan ja ihmisen väliin.
Tuhannet ihmiset, tavalliset ev.lut. kirkon jäsenet, jotka eivät ole koskaan uskoneet Jumalaan, ovat aikuisina kokeneet "herätyksen" ja tulleet uskoon. Ja päinvastoin, monet ovat uskostaan luopuneet.
Miten vl-vauva alkaa uskomaan kuten vl-uskossa uskotaan ja opetetaan, jos hänelle ei sitä opeteta? Miksi pitää käydä raamattukoulua jne... Eikö voisi mennä ev.lut kirkon pitämiin pyhäköuluihin tai helluntailaisten?
itse Jeesukselta. Saako noin edes ajatella, ilman että se on syntiä ja jos vielä Jeesus sanoi tuollaista? myllynkivi kaulaan, hui kamalaa
Miten on toteen näytetty, että Johannes hypähti äitinsä kohdussa Pyhän Hengen vaikutuksesta? Kaikki me olemme hypähdelleet, mikä meitä on hyppyyttänyt?
Entä ennen kristinuskoa eläneet ihmiset? Miksi kristinusko on niin tuore kun verrataan maailman kaikkeuden ikään? Miten se "lapsella syntyessään usko" jo silloin selitään?
Ei lapsella ole uskon kohdetta, koska ajatusmaailma on hyvin rajallinen. Lapsi uskoo mitä sanotaan, ja siksi lapsia voidaan kehoittaa "tulemaan" kun ovat niin herkkiä uskomaan mitä kerrotaan. Eli oma lehmä ojassa. Ihan samalla lailla lapsen voi kasvattaa vaikka kokoomuslaiseksi tai demariksi... Puoluesääntöihin vain lisäys "sallikaa lasten tulla..." ja se sitten tulkitaan, että on kasvatettava näin uskomaan kuten...
Onko muka ne pienet suloiset vauvat jo ennen syntymäänsä tai heti syntymänsä jälkeen uskoneet Jeesukseen ja jo ennen kuin oli edes kristinuskoa olemassa? Miksi ne miljoonat pienet suloiset vauvat juuri tietyissä maissa tai maanosissa Jumala on halunnut kaikki pois poikettaa heti syntymänsä jälkeen? Ja heistä on tullut sitten juutalaisia, muslimeja, mormoneja, jehovia, pakanoita...
Eikö lähetyskäsky ole voimassa muilla kuin kristityillä? Mormonit ainakin ovat hanakasti lähetteinä ympäri maailmaa.
Ovat uskoneet ennen syntymää. Jumala on antanut heille myös hengen.
Missä vaiheessa lapsi mielestäsi alkaa kehittymään?
Jumala antaa lapselle ensin hengen. Mites hengetön lapsi voisi muuten kasvaa äitinsä sisällä?
Myönnän kyllä, että sen hengen laittomenetelmä ei ole itsellänikään oikein tiedossa...!
Paljon niitä myöhemmin luopuneita on. Siksi lavealla tiellä on tilaa reilusti.
Jumala ei ole halunnut ketään pois poikkeuttaa, vaan vihollinen.
eli ihmisessä siihen asti kunnes kristinusko syntyi? Miten lapsi tai ihminen on voinut olla uskovainen enen kuin oli edes tiedossa kristinusko ja Jumala ja Jeesus? Miksi ne viholliset juuri tietyillä alueilla toimivat ja väärä uskonto siirtyy sukupolvesta toiseen?
Eikös Jumala ole suurin ja voimakkain kuin teräsmies konsanaan? Miksi vihollisen antaa tietyillä alueilla toimia?
Onko henki sama kuin Pyhä Henki? Minä en usko, että se on Pyhä Henki, joka lähtee kun ihminen kuolee. Jos se olisi Pyhä Henki niin eikös kaikki maailman ihmiset olisi kristittyjä?
saarnattu maan päällä myös vanhan testamentin ajalla. Silloin uskovaiset uskoivat lupaukseen tulevasta Messiaasta joka ottaa pois maailman synnit ja uskoivat Hänet omien syntien sovittajaksi. näin esim Naatan julisti Daavidelle synninpäästön ja Daavid sai uskoa suuret syntisä anteeksi.
Lapsen usko on niin selvästi todistettu raamatussa että siitä on ihan turha väitellä. Kyllä Jumala tietää missä on vastaanottavaista uskoa ja lähettää sinne saarnaajat. Kaikki lapset jotka pieninä kuolevat pääsevät taivaaseen.
kun uskon saarnaa saarnattiin ja kerrottiin, että Jeesus kuoli syntiemme tähden, vaikka ei ollut vielä syntynytkään? kuinka vanha on vanha testamentti ja kuinka kauan on ihmisiä ollut maapallollamme?
Eiköhän me kaikki tiedetä, että lapset ja lapsenmieliset ovat helpoin kohde kaikenlaisille "uskon asioille". Miten se on todistettu se lapsen usko Raamatussa? Miten Raamattu on todistettu? Miksi vastaanottavaiset joukot ovat tietyillä alueilla?
Tuli mieleeni kirjoittamastasi otsikosta, että "henkikö vain.." sellainen asia, kun Jeesus aikoi pestä Pietarilta (?) jalat, niin ensin Pietari kielsi pesemästä, mutta pian halusi laajempaa pesua...!
Se lapsen usko kun ei perustukaan tietoon! Siten ihmisen manipulointi häneen onkin mahdoton. Silti lapsi on uskon esikuva. Näinhän Jeesus opettaa lapsesta.
Tuohon "hengen sisältöön" ei oikein ole ymmärrystä. Tiedemiehet ovat kyllä punninneetkin, sen massaa..?
Ymmärrykseni mukaan tuo(puhallettu) henki on sekä ajallinen (eli mistä usein puhutaan), että iankaikkinen (Jumalan luo palaava). Jumalahan puhalsi ihmiseen elävän hengen luodessaan hänet. Eli se "elävä" tarkoittaa, että ihminen sai samalla omantunnon, joka kertoo oikean ja väärän. Tuon oikean etsiminen on siksi niin syvällä ihmisessä, että sinäkin etsit sitä vieläkin...! Kuollut ei etsi mitään. Kuolleen Jumala kykenee kyllä jälleen herättämään etsimään Luojaansa.
Eläimetkin Jumala on luonut, ja antanut niille hengen. Mutta puhutaanko silloin elävästä hengestä?
Noihin "miksi"- kysymyksiin on vaikeampi vastata. Jumala on nähnyt hyväksi tehdä näin, eikä me voida vaatia häntä selittämään asioita haluamallamme tavalla.
Jumalalla on kyllä valta ja voima tehdä mahdottomistakin mahdoton.
Ei edes maapallon laakerit tarvitse vieläkään voitelua!!
On kiva, että joku tällä palstalla uskaltaa olla tietämätön, ainakin vl-uskon opetuksista. Usein törmää niihin kaikkitietäviin.
Usko on uskon asia. Näin minä sen näen. Kukaan ei ole vielä pystynyt esittämään todeksi kumpaakaan juupas - eipäs väittämää.
Lapset, jos ketkä ovat manipuloitavissa ja aivan varmasti myös uskon asioissa.
"Lapset, jos ketkä ovat manipuloitavissa ja aivan varmasti myös uskon asioissa."
Siinä, kun lapsi ei ole edes alkanut kasvamaan (äidissä), niin hänelle on annettu henki.
Miten ja kuka ihminen lapsen (on vielä sikiö) uskoa kykenee tuolloin manipuloimaan?
Toisin sanoen, tarkoitatko, syntymätön lapsi olisi johdateltavissa väärille teille ennen kuin Jumala on hänelle antanut hengen? (ajallisen- ja iankaikkisen hengen)
jk.
Kiitos palautteestasi!
jos lapsi saisi sen iankaikkisen hengen jo äitinsä kohdussa niin miten ne viattomat lapset syntymänsä jälkeen yhtäkkiä muuttuvat joksikin muuksi kuin kristityiksi? kristittyjen osuus on pienempi kuin muiden ja pakanat siihen lisäksi.
jos lapsi saisi iankaikkisen hengen, jos se tarkoittaa Pyhää Henkeä, niin eikö maailmassa silloin olisi vain kristyttäjä ja vl-uskovaisia.
oikea usko kuin meillä vl riippumatta siitä mihin he ovat syntyneet eivätkä he muutu epäuskoisiksi yhtäkkiä syntymänsä jälkeen ennen kuin vartuttuaan syntiensä tähden kadottavat lapsenuskon
Kysyit, miten on todistettu lapsen usko, ja raamatun todenperäisyys?
Tuon lapsen uskon todisti Jeesus ottaessaan lapsen esikuvaksi. Näin Hän vaan teki. Jeesus teki paljon muutakin, mitä ihmettelemme.
Raamatun todenperäisyys näkyy mielestäni esim. siinä, ettei Raamattua ole hävitetty ajan saatossa. Hävittäminen ei ole ollut mahdollista, koska Jumala on itse ilmoittanut, että siitä ei häviä piiruakaan. Lisäksi ihmisen henki etsii Jumalaa, ellei sitä tukahduteta. Näin ollen ajateltuna jos vaikka maallinen lakimme kieltäisi Raamatun lukemisen, niin Jumalan lupausta se ei voi riistää.
"Miksi vastaanottavaiset joukot ovat tietyillä alueilla?"
Tämäkin kerrotaan Raamatussa. Herran henki lepää viimeisinä aikoina pohjanmaan yllä. (muistinvaraisesti kirjoitettuna.)
Ehkä tiesitkin vastaukset asioihin ;)...?
lapsenusko? Tarkoitatko, että kaikki maailman lapset ovat äitinsä kohdussa ja syntymänsä jälkeen lapsenuskossa, eli uskovat, että Jumala on olemassa? Ovatko kaikki maailman pikkuvauvat uskovia ja uskovat kuten vl:t?
Juuri niin tarkoitan. Jeesus antoi tästä todistuksen ja varoittaa pahentamasta lasta. Lapsenusko katoaa vähitellen, sillä jos uskoa ei hoideta armoevankeliumilla niin syntiensä tähden ihminen joutuu lopulta pois elävästä uskosta. Sen jälkeen siihen on mahdollisuus palata kun tekee parannuksen.