Millaisia asioita luettiin synniksi hoitokokouksissa. Ainakin kirkossa käynti, miehillä parta, kirkkokuoroon kuuluminen,
mitä muita?
Tuskin olisi kielletty hoitokokouksissa hoidettuja kertomasta asioita kenellekkään, jos asiat olisivat kestäneet päivänvalon ja olleet oikeita.
Turhaa se on yrittää puolustella hoitokokouksia, ne jättivät pahoja jälkiä ihmisiin. Itsemurhat ja henkinen sekoaminen ovat raskaita asioita, niistä tulisi yhteisön ottaa vastuu. Jotkut hoitajat varmaan tekivätkin parannuksen ja olisivat halunneet pyytää anteeksi niiltä, joita hoitivat. Mutta ei kaikkien annettu mennä pyytämään anteeksi, miksi ei annettu?
70-luvulla synneiksi saarnatut asiat pitäisi tarkistaa. Ei voida sellaisia asioita pitää syntinä, jotka väärässä hengessä olleet hoitajat ovat synniksi saarnanneet.
Itsekin yritin jonkin aikaa ajatella, että varmaan liioittelevat hoitokokousten tapahtumia. Mutta tuli yhtäkkiä yksi ilta niin voimakas tunne-elämys, että entäpä jos itse olisi joutunut hoidetuksi, alistetuksi ja erotetuksi noin vain. Ei ne Jumalankaan mieleisiä tapahtumia voineet olla, kun niin paljon pahaa saivat hoitokokousten pitäjät aikaan.
Ei ne hoitokokoukset olleet asiallisia, koska hyvää hedelmää niistä ei tullut. Pelkoja ja ahdistusta moni niistä sai ja jotkut tunnustivat seurakunnan edessä varmuuden vuoksi hyvinkin arkaluontoisia asioita kaikkien kuullen. Kyllä se pitää nyt ihmisten käsittää, että ne olivat hirveitä aikoja, ei niitä liioitella. Moni vl on sanonut, että niissä tehtiin vääryyttä, vain muutama yrittää sanoa että mitään pahaa ei tapahtunut.
Miksi vielä luetaan synniksi asioita, joita 70-luvulla jotkut väärää tehneet hoitajat synniksi nimittivät? Väärässä hengessä synniksi luetellut asiat pitäisi poistaa, koska ne eivät ole Jumalan sanasta lähtöisin vaan ihmisten kehittelemiä sääntöjä. Sieltä 70-luvultahan ne erikoisimmat säännöt varmasti ovat alkunsa saaneet.
Varmaan tästä tulee vielä jonkinlainen hajaannus. Asiat on nostettu esiin, kaikkien nähtäväksi. Salailu ei enää auta. Noloahan se on koko vl-liikkeelle, että yritetään kiertää ja kieltää asiat, ottamatta vastuuta asioista.
mitä muita?
Tuskin olisi kielletty hoitokokouksissa hoidettuja kertomasta asioita kenellekkään, jos asiat olisivat kestäneet päivänvalon ja olleet oikeita.
Turhaa se on yrittää puolustella hoitokokouksia, ne jättivät pahoja jälkiä ihmisiin. Itsemurhat ja henkinen sekoaminen ovat raskaita asioita, niistä tulisi yhteisön ottaa vastuu. Jotkut hoitajat varmaan tekivätkin parannuksen ja olisivat halunneet pyytää anteeksi niiltä, joita hoitivat. Mutta ei kaikkien annettu mennä pyytämään anteeksi, miksi ei annettu?
70-luvulla synneiksi saarnatut asiat pitäisi tarkistaa. Ei voida sellaisia asioita pitää syntinä, jotka väärässä hengessä olleet hoitajat ovat synniksi saarnanneet.
Itsekin yritin jonkin aikaa ajatella, että varmaan liioittelevat hoitokokousten tapahtumia. Mutta tuli yhtäkkiä yksi ilta niin voimakas tunne-elämys, että entäpä jos itse olisi joutunut hoidetuksi, alistetuksi ja erotetuksi noin vain. Ei ne Jumalankaan mieleisiä tapahtumia voineet olla, kun niin paljon pahaa saivat hoitokokousten pitäjät aikaan.
Ei ne hoitokokoukset olleet asiallisia, koska hyvää hedelmää niistä ei tullut. Pelkoja ja ahdistusta moni niistä sai ja jotkut tunnustivat seurakunnan edessä varmuuden vuoksi hyvinkin arkaluontoisia asioita kaikkien kuullen. Kyllä se pitää nyt ihmisten käsittää, että ne olivat hirveitä aikoja, ei niitä liioitella. Moni vl on sanonut, että niissä tehtiin vääryyttä, vain muutama yrittää sanoa että mitään pahaa ei tapahtunut.
Miksi vielä luetaan synniksi asioita, joita 70-luvulla jotkut väärää tehneet hoitajat synniksi nimittivät? Väärässä hengessä synniksi luetellut asiat pitäisi poistaa, koska ne eivät ole Jumalan sanasta lähtöisin vaan ihmisten kehittelemiä sääntöjä. Sieltä 70-luvultahan ne erikoisimmat säännöt varmasti ovat alkunsa saaneet.
Varmaan tästä tulee vielä jonkinlainen hajaannus. Asiat on nostettu esiin, kaikkien nähtäväksi. Salailu ei enää auta. Noloahan se on koko vl-liikkeelle, että yritetään kiertää ja kieltää asiat, ottamatta vastuuta asioista.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Näihin mainitsemiisi asioihin on vastattu ja niitä on rullattu ties miten paljon. Mitä uutta sinulla on esittää?
miksi ei saa? Häiritseekö se sinua? Kaikki eivät ole lukeneet kaikkia juttuja, eikä ole aikaa etsiä monen kuukauden takaisia viestejä.
Hoitokouksissa ihmisiä kiellettiin uskomasta ja kieltämään itse Jeesus.
Kun yrität vaientaa keskustelun aiheesta? Hoitomiehiä?
...on vallalla kaksi kantaa, konservatiivit, jotka pitävät kiinni peimmäissäännöistä ja sitten liberaalimpi porukka, joka on valmis luopumaan turhiksi ketuista säännöistä. Liberaalit toivovat myös että 70-luvun selkkaukset selvitetään.
Ja sit on vielä Hauta-Amishin porukka, jonka mielestä mitään ei oo tapahtunutkaan...
Rukous auttaa ja Herra antaa apunsa. Päivän selvää on, että jos ollaan elävästi uskomassa, pitää huomata, että mikään väärä ja valhe ei ole Jumalasta. Siis salaaminen ja pahan piilottaminen on sielun vihollisen työ.
Kyllä jokaisen pitäisi avata silmänsä näkemään pimeyden työt. "Rakasta lähimäistä kuin itseäsi" on Jeesuksen käsky. Missä se rakkaus on näkösällä? Hoitokokoukset ovat olleet vihollisen työtä, ja mitä enemmän se saa häärätä pimeydessä langettaen mahdollisimman monta, sen tyytyväisempi se on.
Tein pari otsikon kuvaamaa aloitetta palstalle, mutta ne oli poistettu pikaisesti.
Ideani oli se, että jollakin sivustolla lueteltaisiin nimien kera tai anonyymeina henkilöt, joita kuulusteltiin tai jotka henkisesti teloitettiin (sidottiin) ja samalla mainittaisiin syy/syyt, joiden vuoksi ao. uskovaista noin kohdeltiin.
Sinä kyselet nyt saman asian perään. Jospa tähän ketjuun alettaisiinkin kerätä SYITÄ eli Lutherin sanoin "maalattuja syntejä".
Joku tällä palstalla kerran kirjoitti, että jopa joku vl-pappi olisi kiinnostunut samasta asiasta eli mistä syistä ihmisiä hoitokokouksissa hoidettiin. Hänellä oli ollut huolena, ettei vain sama toistuisi tässä rakkaassa Siionissa.
tuo muistomerkki henkisen väkivallan kärsineille. Uskon, että moni vl-uskovainen on kanssasi hiljaa samaa mieltä ja siunaa mielessään mainion ideasi.Jumalan aika tuollekin "puhdistukselle" vielä tulee, usko pois!
Hoitokokouksia on varmasti tällä palstalla jauhettu kyllästymiseen asti. Mutta aihe on pidettävä esillä ja "soudettava": Jumala on airot meille tämän keskustelupalstan muodossa antanut ja haluaa koota kaikki mielivaltaisesti poispotkitut vielä saman katon alle talostelemaan ja uskomaan niinkuin ennenkin uskoimme.
Jep, ja sellanen muistoadressi, että jokaisen tulee kirjottaa sinne oma nimensä.
Näitä nimilistoja voisi sitten printata ry:n ilmotustaululle, että ammattipahentujat ja huolissaanolijat voisivat katsoa nenänvarttaan pitkin niitä, jotka ovat menneet nimensä tuollaiseen laittamaan.
Jos ei kuitenkaan nimeä uskallettaisi adressiin laittaa, niin ainaskin paikkakunt pitäs olla pakollinen. Se olisi oikeastaan hauskempaa, kun pitäs vain arvailla ja juoruta, että kuka se on sitä mieltä, että hoitokokoukset olivat syntiä eikä puimatantereen puhdistusta seulan kanssa.
Taidat olla Jumalaakin ylempänä oleva hoitomies !
Ei tarvita viimeistä tuomiota, kun hoitelet Jumalan puolesta jaon jo täällä ajassa !
Kyllä laki on nyt lähellä ja armo kaukana !
Jos luet kirjoitelmani tarkemmin, huomaat sen ironisen sävyn.
Anteeksi jos se taas oli niin epäselvä, että kuvittelit minun todellakin kannattavan ko. listoja.
Yritän olla vakavahenkisempi tulevaisuudessa.
Hyvää päivänjatkoa.
t. Onkeensa ottanut
Käännettynä: hajoita ja hallitse. Tämä jo muinaisten roomalaisten ja myöhemmin Machiavellin
suosittama hallitsemismalli voi olla myös taustalla ainakin osittain.
Eli silloiset johtajat tunsivat itsensä jotenkin uhatuksi valtansa puolesta. Tarvittiin alistavia tekoja. "Teurastetaan" malliksi muutama joka seurakunnasta, niin kuuliaisuus kummasti lisääntyy. Sillä mikä on syntiä tai ei, ei ole oleellista merkitystä.
'Rakkaani olet aina' sanoit vaan,
'En unohda sinua koskaan'.
Mutta se oli valhetta vain,
valhetta vain.
Kärsin nyt vuoksesi sun,
elämä sekaisin on nyt mun.
On niin vaikea unohtaa,
sitä kuinka lupasit mua aina rakastaa.
Valhetta vain,
valhetta vain.
uuslukutaidoton? Kelaa taaksepäin viestejä äläkä jauha aina vaan samaa p..kaa.
Tämä ylhäältä alas- tyyli oli aikoinaan hoitomiehille yleinen. Tässä yksi helmi 60-luvulta pappiseriseuran aikaan Helsingin ry:ltä.
HS saarnasi seurakunnalle paikalla olleen mukaan jotenkin tähän tapaan: "te huorintekijäin penikat".
"hengen eroittamislahja"? Sehän oli tyypillistä näille HS-henkisille silloin.
vieläkin ry:ssä, koskapa Lääkkö ja Hautamäki pitävät noita entisiä p....an jauhamistilaisuuksia siunauksellisina.
Sinun päässäsi eikä syntikäsite oo miksikään muuttunut.
on aiheuttanut sitomisen sillä me, jotka saimme synneistämme tunnon emme lähteneet pois eikä meitä sidottu. Ei yksittäinen synti ollut suinkaan se, miksi ihmisiä sidottiin vaan kasvaminen pois kuuliaisen lapsen paikalta.
Niinhän kävi saulillekin raamatun mukaan ja hänelle sanottiin: Kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella on parempi kuin oinasten lihavuus.
Kolmenkymmennen vuoden takaisia asioita muistellessa on helppo väittää mitä tahansa, mutta kun on itse kuullut aikanaan näitä sidotuita ymmärtää, ettei mistään yksittäisestä asiasta sinänsä ollut kyse vaan nekin olivat hedelmiä siitä sieluntilasta mihin he olivat joutuneet. Se sama tilan täällä tulee vieläkin selvästi esiin vaatimuksina, että kaitaa tietä pitäisi levittää oikealle ja vasemmalle niin nämä kasvaneetkin sitten sinne mahtuisivat
Sydämen tilan käyttö hoitoperusteena avaa käytännössä mahdollisuuden täydelliseen mielivaltaan. Ei tarvitse kun sanoa, että olet kasvanut pois uskosta tai muuta vastaavaa. Nimellistä syntiäkään ei silloin tarvita perusteena. Jos toinen ei miellytä, niin siitä vaan sitomaan.
Sillä ihminen näkee sen mikä silmäin edessä on, mutta Herra katsoo sydämeen (1 Sam 16:7)
Kun edellä oleva Raamatun paikka ei ollut kunniassa, niin seuraukset olivat hirveät.
Tunsin itsekin useamman kuin yhden ihmisen, joka murtui näistä "hoidoista" ja ajautui itsemurhaan.
Ry:n "hoitajat" asettuivat Jumalan tilalle ja tutkivat "sydämen tilan", vaikka raamattu sanoo, että sydämen tutkii yksin Jumala: Ilm. 2:23. "Ja hänen lapsensa minä tapan kuolemalla. Ja jokaisen seurakunnan pitää tietämän, että minä olen se, joka munaskuut ja sydämet tutkin, ja annan kullekin teistä teidän työnne jälkeen".
Kuuliaisuuttakin "hoitajat" vaativat itselleen ja seurakunnalle, vaikka Jumalansana kehottaa olemaan kuuliainen ainoastaan Jumalansanalle: 1Sam. 15:22. "Mutta Samuel sanoi: kelpaako Herralle paremmin polttouhri ja uhri, kuin että sinä kuulisit Herran äänen? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri, ja totella parempi kuin oinasten lihavuus".
Sinä raukka olet eksynyt kannattamaan näitä raamattua väärin tulkitsevia "hoitajia"! Rukoilen puolestasi, että Jumala aukaisisi ymmärryksesi ja niin pääsisit ymmärtämään Jumalanlapsen vapauden, vapauden jossa kaikki tuomiovalta on yksin Jumalalla! Jumalan lapsen tie on yksin Jeesus: "minä olen tie totuus ja elämä"! Näin pitää ollakin ja kun on näin, niin siihen ei sovi ihmissäännöt.
että kyllä sydämen tila tulee esille esim henkilön puheista ja teoista, sanotaanhan, hedelmistään puu tunnetaan.
Sellaista sinun ei tarvitse rukoilla mitä minulla jo on, sillä saan nauttia Jumalan valtakunnassa rauhaa vapautta ja iloa Pyhässä Hengessä.
En minä ketään tuomitse mutta Jumalan sana tuomitsee.
Kun ihminen kasvaa itsessään, hänestä Jumalan valtakunnan neuvot alkavat näyttää vain ihmissäännöiltä ja ihminen alkaa ajatella: minä itse tiedän paremmin. Näin Jumalan joukko halpuu tällaisen ihmisen silmissä eikä hänellä ole enää lapsen pelkoa, etten taivaallisen Isäni enkä veljien ja sisarien mieltä saattaisi omalla vaelluksellani murheelliseksi.
!!!
Yksi oli ylitse muiden, analoginen televisio. Sitomisia ja riittaa aiheutti eniten suhtauminen televisioon. Tämäkin opinkohta autuuden ehtona on osoittautunut vääräksi. Monet raamattua ja Jumalan sanaa puollustaneet heittettiin ulos kun he yrittivät neutralisoida liian jyrkkää kantaa jonka kyseinen tekninen kuvankäsittely vastaanotin aiheutti. -70 luku oli fundamentalistisen uskonkäsityksen harhakausi.
Kuten palstalla on tullut ilmi, monet vanhukset joutuivat silloisten nuorten innokkaiden ja kiihkeiden miesten nöyryyttämiksi.
Syy oli se että vanhuksen muistivat sen turvallisen vanhan opin jossa raamatunmukaiset synnit uskottiin syntinä anteeksi. Vanhukset muistivat ettei ennen olleet kirkossa käynti, kirkon toiminnot kuten pyhäkoulu tai rippikoulu olleet syntiä. Kirkkokuorossa sai laulaa -50 luvulla. Parta ei ollut aiemmin syntiä, ym. He vanhukset joilla oli järki päässä ja vanha kristillisyyden perimätieto muistissa joutuivat entisen hylkäämään vääränä henkenä ja jos eivät nöyrtyneet näiden kiihkeiden kellokkaiden edessä heidät erotetttiin hengellisestä kodistaan.
Jotkut vanhukset kuolivat syntisiteeseensä kun eivät jaksaneet elää myrskyn kautta. Jotkut menettivät mielenterveyden. Sukulaiset hylkäsivät toisiaan. Kaikki se oli aivan turhaa. Ei silloin kukaan elänyt ilman pelkoa ja epävarmuutta oman sielunsa tilasta. Vääriä henkiä löytyi jopa lapsista. Pitkinä jonoina lapset ja nuoret kävivät pyytämässä anteeksi sellaista mitä heillä ei ollut.
Olet aivan oikeassa! Sinun sydämentila näkyy kaikille, sillä olet väärän opin sokaisema ja tätä minä haluan Jumalalta rukoilla, että Hän avaisi ymmärryksesi näkemään, sillä seuraat ihmisjoukkoa! Ymmärrän kyllä sinua kun et haluaisi, että puolestasi rukoiltaisiin, kirjoitat: ”Sellaista sinun ei tarvitse rukoilla mitä minulla jo on, sillä saan nauttia Jumalan valtakunnassa rauhaa vapautta ja iloa Pyhässä Hengessä”.
Jos sinulla olisi oikea mieli, rukoilisit, niin kuin Daavid: PS. 139:24. ”Ja katsos, jos minä pahalla tiellä lienen, niin saata minua ijankaikkiselle tielle”. Älä nyt pahennu kun sinua neuvotaan, älä ole vihainen, vaan mieti miten uskot.
Sinä kerrot, että seuraat mitä toiset uskovat puhuvat ja tutkit minkälaiset hedelmiä he tuottavat, kirjoitat: ”että kyllä sydämen tila tulee esille esim henkilön puheista ja teoista, sanotaanhan, hedelmistään puu tunnetaan”.
Tutkit vaikka se on yksin Jumalan tehtävä: Joh. 15:1. ”Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on peltomies: 2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois, ja jokaisen, joka hedelmän kantaa, hän puhdistaa, että se kantais runsaamman hedelmän”.
Näet ihmissäännöt Jumalan valtakunnan neuvoina ja kun uskova haluaa olla alamainen Jumalansanalle, eikä ihmissäännöille, se sinun mielestä on Jumalanvaltakunnan halpana pitämistä, kirjoitat: ”Näin Jumalan joukko halpuu tällaisen ihmisen silmissä eikä hänellä ole enää lapsen pelkoa, etten taivaallisen Isäni enkä veljien ja sisarien mieltä saattaisi omalla vaelluksellani murheelliseksi”.
Vielä ilmoitat: ”En minä ketään tuomitse mutta Jumalan sana tuomitsee.” Kerrotko minulle miten ihmissäännöille alistumattomuus voi olla tottelemattomuutta Jumalanvaltakunnan neuvoille? Ymmärrä hyvä ihminen, että yksikään seurakunta ei saa opettaa muuta kuin mitä Pyhä Henki on ilmoittanut: Joh. 14: 26. ”Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen.”
En kirjottant että minä tutkin kenenkään sydämen tilaa, kyllä sen jokainen itse tuo julki tutkimattakin puheillaan ja teoillaan
Jumalan valtakunnn neuvot tuntuvat ihmissäännöiltä kun sydämen valtaa synnin luvallisuus
Olen muuten ollut hoitokokouksessa jossa oli paljon täällä mainittu HS ja yhtään ihmistä ei siellä sidottu (minuakin siellä ihan aiheesta hoidettiin) ja kaikille pyytäväisille annettiin synnit armosta anteeksi
että jos joku vl sanoo puuterin olevan synti, niin sitten se on synti. Ja jos ajattelee, että ei se ole synti, niin sitten on synti jo ottanut vallan. Tai jos joku haluaa käydä kirkon jumalanpalveluksessa sunnuntaisin eikä seuroissa, niin syntiäkö hän tekee? Tai jos joku katsoo luvalliseksi katsoa silloin tällöin elokuvan, niin onko jo synti saanut ihmisestä otteen? Jos joku päättää terveyden pettäessä turvautua ehkäisyyn, niin onko synti ottanut ihmisestä vallan? Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Oikea, Elävä usko koostuu hyvistä uskon hedelmistä, oikeasta uskosta, ei sellaisesta hengellisyydestä mihin ei löydy perusteita edes Raamatusta vaan pelkästään yksittäisten vl-uskoisten omasta ajatusmaailmasta.
Miksi niin moni vl tekee asioista luvattoman yksinkertaisia ja eivät koskaan kyseenalaista tai mieti asioita? Korvakorutkaan ei ole synti, vaan tapakulttuuria. Ripsiväri ei ole synti, eikä se että kuuntelee gospel-musiikkia.
Elävä ja oikea usko kestää tarkistelut joka kohdasta, se ei ole sellaista että sitä ei osaa perustella. Lutherkin sanoi, että kaikki pitää olla uskossa varmaa. Ei epävarmaa, sillä mikään ei kauheampaa ihmisille kuin että he tuntevat uskonsa epävarmaksi. Tekojen vanhurskaus saa väkisinkin epäröimään uskonsa perusteita.
Hoitokokouksia on turhaa puolustella. vai huvikseenko ihmiset olisivat itsemurhia tehneet ja seonneet henkisesti? Jos se olisi ollut Jumalan työtä se hoitelu, niin se kestäisi päivänvalon ja se olisi saanut aikaan paljon hyvää. Mutta se oli pahuuden työtä, koska ne hoidot sai aikaan niin paljon pahaa ja katkeruutta. 70-luvulla kun hoitajat eivät tajunneet, että totuus tulee vielä julki. Hehän yrittivät sanoa hoidetuille, että ei saa missään kertoa näistä hoidoista. Tosi reilua ja oikeaa meininkiäkö, kun kehoitettiin salaamaan?
Älkää viitsikö enää koskaan sanoa, että Jumala olisi puhdistanut seurakuntaa kovalla kädellä. Ihmiset sen puhdisti, väärähenkiset uskon mullistajat pahuuden hengessä olevat! Ei Jumala! Jumala ei siinä vaikuttanut mitenkään, vaan pahuuden vallassa olevat ihmiset. Jumala ei aja ihmisiä suureen ahdistukseen, itsemurhiin eikä hylkää ihmisiä, kai sinä sen tiedät??
Vanhoillislstadiolaisuuden pimeät puolet ovat nyt tulleet päivänvaloon, koko kansan nähtäville nettiin. Keskustelua ei enää voi tukahduttaa ja lopulta se hoitokokousten kieltäjien määrä vähenee ja vähenee, kunhan Jumala herättää kieltäjät ja valehtelijat sokeasta tilastaan.
Jumala voittaa, Hän tietää mikä on totuus, Jumalalle ei pärjää yksikään ihminen ja valheiden jälkeen vl-usko tulee uudistumaan ja puhdistumaan oikeaksi Jumalan Sanaa julistavaksi Eläväksi uskoksi, missä ei kuivaa uskoa ole. Ellei vl joukko sitten katoa vähitellen omaan mahdottomuuteensa.
Nämä ovat murroskauden aikoja, ihmiset heräävät nyt tajuamaan mitä heiltä on salattu, totuus ei pala tulessakan ja lopttomiin kiertelyt ja hoitokokousten vähättely ei onnistu.
Turhaa se on nuorisolle yrittää sanoa, että kaikki meni hyvin, mitä nyt pikkuisia virheitä tuli ja että Jumala siinä vaikutti kun mummoja itketettiin. Ei ne nuoret sitä enää usko ja jokainen oikea uskovainen tajuaa, että Jumalan töitä ne eivät olleet.
Ei sitä siionia puhdistettu, ei puhdistettu, Sinne jäi elämään se väärä henki, lakihenki ja alkoi n.30vuotta kestänyt valheellinen elo, jonka aikana yritettiin sanoa, että se oli siunauksellista aikaa. Mutta nyt se 30v aikakausi on loppumassa ja totuus tulee satuttamaan niitä, jotka valheita uskoneet ovat. Sekä niitä, jotka ovat tehneet kaikkensa piilotellakseen asioita ihmisiltä, torjua niiden hoitokokousjulmuuksien olemassaolo.
Vasta sitten ollaan oikeasti uskomassa, oikealla mielellä kun vääryydet on siivottu pois ja usko uudistettu puhtaaksi ihmissäännöistä, vikoilusta ja lakihengestä.
Muistan, että oikeasta "sydämen tilasta" riitti vakuudeksi se, että osasi tehdä parannusta oikeilla sanoilla. Jos esim. teki parannusta "kokovikaisena" se ei kelvannut, koska sitä sanaa käytettiin jossakin muussa lestadiolaisuuden haarassa, olisiko esikoisissa tms. Kaikki piinatut reppanat eivät tätä sanoilla kikkailua huomanneet ja niinpä nöyryyttäminen jatkui niin kauan kunnes oikeat sanat löytyivät tai jäivät löytymättä...
Se siitä sydämen tilasta.
täynnä, miten HS:n opit sopii Sinun kuvioihisi? Hänhän joutui tekemään parannuksen hoitokokoushommistaan ja -opistaan.
"Kolmenkymmennen vuoden takaisia asioita muistellessa on helppo väittää mitä tahansa, mutta kun on itse kuullut aikanaan näitä sidotuita ymmärtää, ettei mistään yksittäisestä asiasta sinänsä ollut kyse vaan nekin olivat hedelmiä siitä sieluntilasta mihin he olivat joutuneet. Se sama tilan täällä tulee vieläkin selvästi esiin vaatimuksina, että kaitaa tietä pitäisi levittää oikealle ja vasemmalle niin nämä kasvaneetkin sitten sinne mahtuisivat"
Kokousten alkuunpanijan ja siihen liittyneiden ajatus lienee ollut, että entinen usko oli ollut jotenkin väärää (henkeä) ja siitä oli tehtävä parannus, eli oli herättävä uudelleen.
Väärien henkien ilmenemismuotoja sattoi mainitsemiesi asioiden lisäksi olla melkeinpä mikä tahansa. Kun kokouksia oli pidetty, itse kokousten arvioiminen (arvosteleminen) olikin sitten sitä pahinta väärän hengen ilmentymää. Se tuomittiin "tottelemattomuudeksi jumalanvaltakunnan neuvoille", eli kokoukset ja
niistä puhuminen sinänsä löivät lisää löylyä väärien henkien kiukaaseen.
Koska yhtään synnitöntä ihmistä ei uskovaisissakaan ole, oli helppoa syyllistää ihan jokainen "väärään henkeen menneeksi". Henkiä sanottiin olevan monennimisiä. Oli laki-, hempeä-,isäntä-, kososlainen-, sekä muidenkin henkilöiden henkiä jne.
Ounastelet, että "Varmaan tästä tulee vielä jonkinlainen hajaannus..."
Kyllä se hajaannus tuli jo silloin hoitokokousten aikaan, kun toiset hyväksyivät hengistä parannuksenteot, toiset eivät. Tapauksia lienee ollut monenlaisia.
Olen ymmärtänyt lukemani perusteella, että Ry:n nykyhajaannus voisi koskea joidenkin asioiden hyväksymistä tai ei- hyväksymistä. Esimerkiksi parta syntinähän näyttää jo kadonneen ry:läisten keskuudessa.
Meidän isekunkin tulee kuitenkin tukeutua Raamattuun ja omantuntomme ääneen, sillä se on Jumalan ääni ihmisessä.
Omatunto on Jumalan ääni sydämessä, joka neuvoo meitä tekemään sitä, minkä me >tiedämme< oikeaksi, ja varottaa meitä tekemästä sitä, minkä >tiedämme< vääräksi.
Sitten vähän kommenttia:
On väärin väittää ja opettaa, että entinen usko olisi opetettu vääräksi. Vääräksi opetettiin ja opetetaan vieläkin vähittäin tapahtunutta omantunnon äänen samentumista, siten että omantunnon äänelle sisällön antava >tieto< oli ohentunut ja/tai muuttunut vääräksi >tiedoksi
jos nykyään puhuttais yrkällä niin yheksän kymmenestä tajuis lähteä meneen.
että uskot edelleen noihin hoitokokousvuosina käyttöönotettuihin henkiin.
"Kaiken sen sekamelskan ja myrskyn keskellä..."
Muistatko, missä Raamatun mukaan Jeesus ei ollut? Hän ei ollut siellä myrskyssä, vaan leudossa tuulessa...
Synnin luvallisuus on yksinkertaisesti synnin luvallisuutta ja rakkaudeton nuhtelu rakkaudetonta nuhtelua tänäänkin. On vastoin Raamattua lisätä siihen mitään ylimääräistä kommervenkkiä.
Hän tuli pelkäävien opestuslasten luokse kävellen vettä pitkin. Kun Jeesus nukkui myrskyn tullessa, opetuslapset herättivät Hänet: Herra auta, me hukumme. Jeesus nuhteli tuulta ja myrskyä ja tuli aivan tyven.
Tyvenen tultua alkoi Jumalan Henki puhaltaa leppeästi, alkoi uuden lähetystoimen aika. Ei tarvinnut lähetys kohdetta etsiä, kun Haapaveen suviseuroissa kyseltiin julkisilla kuulutuksilla venäjän kielen taitoisia. Heitä löytyi silloin tulkiksi seuroihin osuneille venäläisille, ja pian tehtiin ensimmäinen lähetysmatka Neuvostoliittoon. Muistan seuraavat suviseurat Jämijärvellä, kun yhdessä tangossa liehui Neuvostoliiton sirppi ja vasara lippu. Sen ainoan kerran liehui, seuraavana kesänä oli jo vanha Venäjän lippu liehumassa.
Sen jälkeen on avautunut muitakin lähetyskohteita, on ilmennyt vastaanottavaa uskoa monissa maissa. Kun Jumala on lisännyt kansaa, on Hän lisännyt myöskin iloa.
Muutama viikko sitte jäi vastaamatta, kun joku kysyi, mitä erikoista tapahtui hoitokokousten laannuttua. Vastasin nyt, kun ehdin ja muistin.
ja koske syvältä kirjoituksesi, koska näin itse paljon niitä tapahtumia 70-luvulla.
Olen itse kotoisin Pohjois-Suomen maaseudulta eräältä pieneltä kylältä, jonka asukkaista suurin osa oli elänyt sukupolvien ajan vahoillislestadiolaisuudessa. Tästä näkökulmasta en voi yhtyä kirjoitukseesi.
Kyläämme tuotiin täysin uusi oppi, joka aiheutti valtavan hämmennyksen vanhojen (oikeiden) uskovaisten keskuudessa. Omassa elämässään he eivät olleet muuttaneet mitään, mutta yhtä-äkkiä kaikki vanha olisi pitänyt jokaisen hylätä ja uusi oppi olisi pitänyt kaikkien, myös näiden vanhojen ihmisten, hyväksyä ehdoitta. Keskusteleminenkin näistä uusista opeista oli täysin kiellettyä; jo kysyminenkin merkitsi tottelemattomuutta "Jumalan seurakuntaa" kohtaan ja seuraukset ovat tiedossamme.
Olen niistä ajoista saakka ollut siinä käsityksessä, että kylämme vanhimmat uskovaisistakin uskovaisimmat ihmiset, jotka myös teoillaan ja puheillaan sen osoittivat, olivat ikänsä eläneet oikeassa uskossa, jonka olivat perineet vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan.
Koska uskon itse Jumalan sanan muuttumattomuuteen, muutoksen aiheuttivat sadistisen luonteen omanneet ihmiset, jotka vallanhimoaan tyydyttääkseen kylvivät pelkoa ja epätietoisuutta uskovaisten keskuuteen.
Väitän, että kaikki he, jotka olivat omassa uskossaan varmimpia ja luottavaisimpia heille aiemmin saarnatun Jumalan sanan aitoudesta ja oikeellisuudesta, pisimpään ja ankarimmin vastustivat tätä uutta ihmisoppia. He taas, jotka olivat epävarmimpia, joutuivat antautumaan siinä pelon ilmapiirissä.
Tosiasia on, että ihmisiä tuomittiin väärien henkien vallassa oleviksi sellaisista asioista, joihin suuri osa uskovaisista nykyään on osallisia: esim. television katseleminen.
Jotta SRK toimisi loogisesti, sen tulisi tuomita meidät tämän hetken uskovaiset väärähenkisiksi ja erottaa meidät Siionista niiden samojen asioiden takia, joiden takia on ihmisiä erotettu ja perkeleen lapsiksi nimitelty.
SRK:n mielestä olemme kaikki perkeleen lapsia, koska se nimitti perkeleeen lapsiksi niitä, jotka esim. katsoivat televisiota.
SRK ei ole vieläkään perunnut noita sanojaan ja tuomioitaan, joten ne kaikki ovat edelleen voimassa ja suurin osa uskovaisista on siten SRK:n mukaan perkeleen lapsia ja väärähenkisiä.
Vasta sitten, kun SRK ilmoittaa julkisesti, että hoitokokukset eivät tapahtuneet Pyhässä hengessä ja niissä lausutut tuomiot olivat vääriä, ts. vasta sitten kun SRK kumoaa aiemmat tuomionsa, me emme ole tuon saman tuomion alaisia. Olishan naurettavaa, että osa uskovaisista on tuomittu perkeleen lapsiksi television katsomisen takia ja suurinta osaa ei (me kuulumme siihen suurimpaan osaan).
Odotan kovasti, että SRK vihdoin kertoisi julki tehneensä aikoinaan vääriä päätöksiä ja pyytäisi sitä anteeksi, jotta heidän tuomionsa ei olisi meidän päällämme enää.
Tuomio vääristä hengistä on päällämme niin kauan kunnes SRK peruu nuo tuomionsa.
Miten se 70-luvun ilmapiiri ja lakihenki onkin pysynyt voimissaan näinkin monta vuosikymmentä. Monella on usko ihan väärällä perustalla, kun tekojen vanhurskaus on yhtä korkealla kuin sydämen usko. Ensin pitää uskoa ja sitten vielä tehdä asiat kuten kuuluu, muuten ei ole uskovainen? Eli pelkkä sydämenusko ei riitäkään..
Miksi seurakuntaa ei puhdisteta hoitokokousaikojen vaikutuksista, oteta pois silloin kehitetyt määritelmät mitkä kaikki ovat syntiä. Seurakunnan tulisi tehdä parannus, hengellisesti sokeiden ja lakihenkisten pitäisi tehdä parannus, muuttaa uskonsa oikealle tolalle. Ja mikä tärkeää pitäisi pyytää anteeksi niiltä, jotka erotettiin, jotka sekosivat ja muistaa heitäkin, jotka itsemurhan tekivät.
kysymykseesi: "Miksi seurakuntaa ei puhdisteta hoitokokousaikojen vaikutuksista, oteta pois silloin kehitetyt määritelmät mitkä kaikki ovat syntiä."
Vastaukseni on, että pelko juurrutettiin niin syvälle ihmismieliin silloin 70-luvulla, ettei siitä vieläkään ole eroon päästy ja nykyäänhän se on osa vl-uskoa. Kuuliaisuuden vaatimus seurakunnalle on siitä alkaen ollut koko vl-uskon keskeisin elementti, kaikki muu tulee vasta tämän jälkeen.
Kun tarkemmin asiaa ajattelee, eihän tätä tarvitse edes ihmetellä, kun muistaa sen terrorin ja väkivallan määrän hoitokokousaikoina.
Jos ymmärsin oikein, vertaat Gennesaretin järvellä Jeesuksen aikaan raivonnutta myrskyä hoitokokousmyrskyyn ja Jeesuksen nuhdeltua tuulta ja sen tyyntymistä kokousten jälkeiseen tyyneen aikaan Ry:llä, jolloin lähetystoimintakin vilkastui (?)
Siis sinun käsityksesikö tosiaan on, että hoitokokoukset olivat siunauksellisia ?
Taas näitä saa lukea! Nöyrry pakkula jo parannukseen väärästä henkipoista ja hoitokokousjulmuuksistasi, niin ei tarvitse selitellä vaan saat vapaana armolapsena jatkaa matkaasi!
Niin on helpompaa, usko pois. SRK:lle antamasi salassapitovelvollisuus ei ole enää voimassa!
ja on ylpeä hengen erottamisen lahjastaan, kuten on monesti mainostanut.
Enimät olivat, mutta varmasti oli poikeuksiakin. Itse en sellaiseen kuitenkaan osallistunut, vain kuullut olen joistakin.
Etsi edes yksi linkki, jossa ylpeilen. Tuntemiset ovat sellaisia, ettei ylpeilyyn ole aihetta, ei mistään syystä. Joten paikan kertomista odotan, siihen asti väitän totuuttasi muunneluksi.
Itse kirjoitan vain sen, mitä olen oikeaksi kokenut ja Jumalan valtakunnassa oppinut. Vaikka sanat ovat vajaita, kuten ihmisen sanat aina ovat.
Kiitos vstauksestasi! Uskon, että vilpittömästi olet tuota mieltä.
Jos kuitenkin vielä kirjoitan yksinkertaisesti uskosta ja parannuksenteosta:
Synti aina tarttuu ja matkan hitaaksi tekee, kuten olemme seuroissakin (aikoinaan) kuulleet. Usko, armo ja anteeksianto ovat niitä lääkkeitä, millä syntinen parantuu. Eivät kauheat hoitokokoukset eikä niihin liitetyt henkiopit sitä tee. Ne eivät ole Raamatusta (esimerkiksi kososlainen henki).
Miten ihmeessä selität tänään sinulta tietä kysyvälle ja syntejään katuvalle henkilölle, missä hengessä hän on. Eihän mikään synti voi olla oikeasta hengestä lähtöisin. Miten vain noina hoitokokousvuosina muka olisi liikkunut sellaisia vääriä henkiä, mistä piti parannusta tehdä? Kyllä se oli vain joidenkin ihmisten keksimää. Se sai tuona aikana suuren vallan Rayhanyhdistyksissä, eikä ole sieltä vieläkään poistunut. Miksi niistä ei kuitenkaan enää (tiettävästi ?) julkisesti puhuta ?? Raamattu todistaa: "Minä olen sama eilen, tänään ja iankaikkisesti."
Ei tarvitse vastata, eipä tämä siitään kummene.
Itsekukin meistä voi ja saa uskoa miten ja mihin tahansa. Kuitenkin vain oikea, raamatunmukainen usko vie perille.
Terveisin sirkka
Jumalasta on lähtöisin uskovaisissa vaikuttava Pyhä Henki, joka todistaa uskovaisen sydämessä
"Sellaista vieraan tulen tuontiyritystä Jumalan valtakunnan uhrialttarille sanotaan vieläkin vääräksi hengeksi. Siinä yritetään sekottaa puhtaaseen Jumalan sanaan jotakin ihmisen omia tekoja tai antaa vapaus niitä ainakin osittain noudattaa."
Täälläkin on kirjoitettu, kuinka eräs hoitokokousten alkuunpanija olisi tehnyt parannuksen väärästä hengestä. Hän olisi katunut kovia otteitaan tms (?). Toisaalta meidät erotetut ja erkaantuneet tuomittiin "väärään henkeen menneiksi".
On se vaan kumma, kuinka moni meistä tuomittiin (ja tuomitaan yhä) siksi, ettemme hyväksyneet tuon henkilön opetuksia ja parannusvaatimuksia yms. olemattomista hengistä.
Tätä ei ymmärrä mitenkään muuten kuin sen laskuopin perusteella, että koska "kaksi ynnä (plus) kaksi on neljä, mutta jos seurakunta sanoo, että se on viisi, niin se on silloin viisi". Eli opetus nojaa valheeseen.
Kyllä nuo tuon aikuiset virheet olisi rehellisesti tunnustettava ja parannus niistä tehtävä. Väärän (lasku)opin päälle rakennettu talo ei ole terve, eikä sen asukkaat ole kelvollisia Jumalalle valheellisuutensa vuoksi.
Raamattu sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä."
yhtä hyvin sen tekee myös esikoisten, uusheränneiden, luterilaisen kirkon, roomalaiskatolisen kirkon jne. julistama evankeliumi.
Luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.
Minusta on olemassa vain kaksi vaihtoehtoa: Joko SRK-lestadiolaisuuden perinnäissäännöillä täydennetty evankeliumi ei pelasta tai sitten kenen tahansa julistama evankeliumi pelastaa.
tunnustus
Sinähän uskot että rauhanyhdistyksissä saarnattu evankeliumi pelastaa. Uskot siis myös että missä tahansa muussakin uskonyhteisössä julistettu evankeliumi pelastaa.
Tämä palstako on muuttanut käsityksiäsi?
Minä myös näin miten julmasti ja säälittä hoitomiehet kiusasivat juuri vanhoja uskovaisia. Nämä eivät olelet mitään muuta tehneet kuin ahekroineet juamlanlapsina vaeltaa, syntejä poispannen ja seuroissa käyden. Yhtäkkiä heidät pantiin seisomaan seurakunnan eteen, jo ikäääntyneet, vapisevina ja ihmeissään. Se vanha tuttu siioni, rauhanyhdistys, oli muuttunut kovin oudoksi paikaksi. Siellä kaikuivat julmat ja vaativat sanat, jotka kehottivat heitä tekemään parannusta sellaisistsa asioista joista he eivät olleet koskaan ennen sanaakaan kuulleet.
Se oli kauheata nuuoren ihmisen katsella. Kotona oli opetettu kunnioittamaan ja rakastamaan meidän vanhuksia erityisesti. Uskovaiset vanhukset olivat aina niin rakkaita ja ystävällisiä olleet minulle lapsuudestani asti. Yhtäkkiä heidät oli pakotettu eteen, kaikkien töllisteltäviksi, ja oli käynnissä kuin "näytösoikeudenkäynti".
Etkös kertonut omasta käsityksestäsi? Sellainen käsitys ainakin minulle jäi viestistäsi.
Oma käsitykseni on toisenlainen tiedät sen kyllä, tietävät monet muutkin. Mitäpä sitä tässä enää toistamaan.
tiedänhän minä, että sinä uskot VAIN SRK-laisten rauhanyhdistysten kanssa samassa uskonymmärryksessä elävien ihmisten julistaman synninpäästön siirtävän kuolemasta elämään.
Yritin osoittaa vain käsityksesi hullunkurisuutta: lailla sekoitettu evankeliumi pelastaa teidän julistamananne, mutta ei vahingossakaan muiden julistamana. Minusta käsityksesi on paitsi Pyhän Hengen vastainen, myöskin maallisen järjen vastainen.
evankeliummi ei ole Mooseksen lailla sekoitettua. Kristuksen laki, rakkauden laki on kuitenkin paljon tarkempi. Ainakin Matti Suo vertasi Mooseksen lakia kuun valoon, mutta armoauringon valoa luonnollisen auringon valoon. Kuun valossa näkee vain suurimmat esteet, mutta se ei anna voimaa niiden voittamiseen.
Kun luonnon aurinko paistaa kirkkaana kesäisenä päivänä, näkyy siinä pienetkin pölyhiukkaset. Olen sen aivan itse kokenut todeksi omassa elämässäni, mutta tärksintä on, että sillä on Jumalan sanan vahvistus. Tärkeää on se voima, joka siitä evankeliumista tulee.
ry-läisten arviointeihin nykyjulistuksen tilasta. Heidän mukaansa kyse monesti seurasaarnoissa ja PM:n artikkeleissa on tosiaankin lailla sekoitetusta evankeliumista.
Tiedän kyllä että sinä olet siinä 60-70 luvulla luodussa opissa, jossa evankeliumin täydellisyyteen kuuluvat nuhteen, neuvon ja opetuksen sanat, sanalla sanoen perinnäissäännöt eli lain tarkennukset.
Etsin, löysin ja tutkin aikanaan vanhoja kirjoituksia, niistä löysin saman opin, jota edellä väität uudeksi. Ei sitä ole tällä eikä viime vuosisadalla keksitty. Se löytyy jo Raamatun kaanonista, mutta löytyy se muistakin vanhoista opetuksista. Selkeänä sen löysin kirjoituksista 1920 -30 luvuilta, jonka yllättäen löysin kotini ullakolta, kun aivan muuta etsin. Samaa olen lukenut Juhani Raattamaan kirjoituksista.
Myös Paavalin kirjeet ja esimerkit tukevat käsitystä, että evankeliumiin kuuluvat nuhteen, neuvon ja opetuksen sanat. En jaksa niitä lukuisia kohtia kahlata ja kirjoittaa tänne, mutta yhden kohdan otan Paavalin kirjeestä:
Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella. 2 Tim 4: 2
Myös Vapahtajan ohje Pietarille Tiberiaan meren rannalla, kun Hän kyseli, rakastaako Pietari Jeesusta. Pietarin vastaukseen Jeesus kerta toisensa jälkeen sanoi: Ruoki Minun karitsoitani, Kaitse Minun lampaitani, Ruoki minun lampaitani. Ensin ruoka, sitten nuhde ja vielä viimeiseksi ruoka, etteivät Jeesuksen lamppaat kuole nälkään eivätkä joudu hukkaan.
Olen kuunnellut nykyjulistusta ja olen kuunnellut myös vanhoja saarnakasetteja, kaikista kuuluu sama Hyvän Paimenen ruokkiva ja kaitseva ääni, myös sellaisista kohdista, joista mainitut nimimerkit ovat kirjoittaneet tyrmääviä arviointeja. Olen kysellyt muutamilta tuntemiltani uskovaisilta asiaa, jokainen kertoo samanlaista sanomaa.
2. Tim. 3:14
Mutta pysy niissä, joita sinä oppinut olet ja sinulle uskottu on, tietäen keneltäs oppinut olet.
Kommenttini tähän:
Samoin haluan minäkin uskoa heitä, jotka nimeltä tunnen ja rakkaiksi vejliksi ja sisariksi tiedän. Puolituntemattomat nettinimimerkit voin jättää unholaan. Jumala minua siinä auttakoon.
meitä unohtamaan, kuten toivot:
"Puolituntemattomat nettinimimerkit voin jättää unholaan, Jumala minua siinä auttakoon.
Muistutan kuitenkin, että enemmän tulee kuunnella Jumalan totuutta kuin yhdenkään
ystävän neuvoa, olipa tämä kuinka läheinen tahansa.
Omalta puoleltani kiitän rehellisistä kirjoituksistasi ja siitä, että olet vastannut joskus varmasti kiperiinkin kysymyksiini.
Hyvää elon jatkoa toivottelee sirkka
Jos osaan ja tiedän edes jotakin, pyrin asiallisiin kysymyksiin vastaamaan. Täällä nettipalstalla muutamat häiritevät ilkeilijät kuitenkin vähentävät vastaushaluani. Kiitos teille nyt asillisesta keskustelusta ja hyvää jatkoa teillekin. Vastasin omaan viestiini, kun hierarkia oli liian syvä sirkan viestin jälkeen.
Niistä vanhoista edesmenneistä veljistä voisin muutamia nimeltäkin mainita, esimerkiksi Matti Suo, Kullervo Hulkko, sekä äitini hyvin tuntema Wäinö Havas, jonka elämäkerta muun muassa kuului niihin yllättäen löytämiini vanhoihin kirjoituksiin. Monta muuta jää mainitsematta, mutta mitään kataava luetteloa en yritäkään laatia.