Enerventin Pingviini pitäisi ostaa muutaman kuukauden sisällä. Pärjääkö Keski-Suomessa (170 neliön talossa) ilman IV-koneen lisälämmitystä? Jos ei niin kannattaako ottaa vesi- vai sähköpatterilla? Tarvitaanko lämmitystä -10, -20 vai -30 asteen kohdalla?
Pingviini sähkö- vai vesipatterilla?
alfarakentaja
374361
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Jotta vedon tunnetta ei syntyisi pitäisi pyrkiä pitämään tuloilman lämpötila vähintään +16 asteessa. Optimaalinen lämpötila on noin +18 asteen paikkeilla: silloin raikas tuloilma ei jää katonrajaan, vaan sekoittuu hyvin.
Äkkiä laskien, jos Pingiivin ilmoittama hyötusuhde pitää suunnilleen paikkaansa, niin jälkilämmityksen tarve alkaa jossain nollan tienoilla, viimeistään -10:ssä. Mahdollinen kiertoilman käyttö vaikuttaisi tietysti hiukan.
Jos oletetaan että sisällä lämpö on +22 astetta saadaan erilaisilla hyötysuhteilla ulkolämpötilojen +10 ja -40 välillä LTO:n jälkeisiksi tuloilman lämpötiloiksi seuraavat:
Hyötysuhde 40 %
10 -> 14,8 C
0 -> 13,2 C
-10 -> 9,2 C
-20 -> 5,2 C
-30 -> 1,2 C
-40 -> -2,8 C
Hyötysuhde 50 %
10 -> 16 C
0 -> 11 C
-10 -> 6 C
-20 -> 1 C
-30 -> -4 C
-40 -> -9 C
Hyötysuhde 60 %
10 -> 17,2 C
0 -> 13,2 C
-10 -> 9,2 C
-20 -> 5,2 C
-30 -> 1,2 C
-40 -> -2,8 C
Hyötysuhde 70 %
10 -> 18,4 C
0 -> 15,4 C
-10 -> 12,4 C
-20 -> 9,4 C
-30 -> 6,4 C
-40 -> 3,4 C
Hyötysuhde 80 %
10 -> 19,6 C
0 -> 17,6 C
-10 -> 15,6 C
-20 -> 13,6 C
-30 -> 11,6 C
-40 -> 9,6 C
Laitanpa nyt tähän ketjuun kysymyksen joka koskee edellistä viestiä. Toivottavasti alkuperäinen kirjoittaja ei pahastu.
Jos minä olen ymäärtänyt oikein, niin vedon tunne johtuu kahden asian yhteisvaikutuksesta: ilman lämpötila ja ilman nopeus. Jos nopeus kasvaa, niin lämpötilaa pitäisi nostaa, jotta ei syntyisi vedon tunnetta. Tästä syystä muuten suuret makuuhuoneet ovat edullisia ilmanvaihdon kannalta: niissä voi pitää riittävää ilmavirtausta joka on melko viieläö, eikä ilmavirran nopeus huoneessa kuitenkaan ole korkea. Unet maittavat hyvin...
Mutta asiaan. Olisin kysynyt mistä kirjoittamasi lämpötila-arvot 16 ja 18 ovat peräisin? Omien kokemusten perusteella ainakin meillä tuntuu vetoa näillä ilman lämpötiloilla. En tosin vanno, että ilmanvaihtomäärät olisivat säädetty muuten tarkasti kohdalleen.
40% hyötysyhteen luvut oli 10 astetta lukuunottamatta väärin:
Hyötysuhde 40 %
10 -> 14,8 C
0 -> 8,8 C
-10 -> 2,8 C
-20 -> -3,2 C
-30 -> -9,2 C
-40 -> -15,2 C
Eikös pyöriväkennoinen "vuoda", jos kerran uhataan että hajutkin leviää. Vuoto kai lisääntyy mitä suurempi lämpötilaero on? Sitten ilmanvaihto säädetään alipaineiseksi jolloin tuloilman lämpötila nousee entisestään.
Alfarakentajan kannattaa laittaa maalämpö ja vesipatteri niin ilmanvaihdon jälkilämmitystä ei tarvitse miettiä. Maksaa saman lämmität sitten lattian tai kanaviston kautta.
Pyöriväkennoinen vuotaa hieman(ehkä 1-2%), (väitetty) hajujen leviäminen ei kuitenkaan johdu vuodoista, vaan siitä että poistoilma ja tuloilma kulkevat saman kennon läpi. Vesiliukoiset hajut voivat tarttua kennoon ja päästä sitäkautta tuloilmaan. Hyvä hyötysuhdekaan ei perustu vuotoon vaan ihan fysiikkaan.
Pyöriväkennoisten käyttäjäkommenttien perusteella hajuongelma ei ole käytännössä havaittavissa muualla kuin kuutiokonemyyjien tarinoissa.
Alfa mainitsi joissain että hänellä olisi pellettilämmitys, joten huippuhyötysuhteella ei ole niin suurta merkitystä kuin suorasähkötalossa. Sen vuoksi myös hyvin toimiva kuutiokone voisi olla harkinnan arvoinen asia.
... kytketään kevään aikana kunhan sisätyöt ovat siinä vaiheessa. Perskutti, jos hyötysuhteella ei ole pelletin ansiosta niin suurta merkitystä, pitääkö ottaa vielä kuutiokone harkintaan? Sunairin 450 voisi olla harkinnan arvoinen, ei edes pätkisi kylmällä.
Meneepä vaikeaksi mutta niinhän sitä sanotaan, että tieto lisää tuskaa... Nyt pääsimmekin taas lähes huomaamatta ikuisuuskysymykseen eli kuutio vastaan pyöriväkennoinen.
Älä ota ainakaan sunair 450:stä (naapuri kiroaa sen syvimpään helvettiin), en voi suositella myöskään omaa sunair 500:sta. Itselläni oli kanssa sellainen ajatus että ei sillä hyötysuhteella niin väliä kun lämmittää maalämmöllä. Ei sillä, mutta sillä pätkimisellä on. (Naapurilla taas kennon ohitus ei toimi ja tehdas vaan hokee että takuu on ohi, kun koittaa kysyä neuvoa)
Ihan yhtä paljon se prosenteissa säästää pellettilämmittäjälläkin, puhumattakaan siistä että ilma ei kuivu niin pahasti kuin kuutiovehkeissä.
Nytkin on kosteusmittari laskenut 45%-->36% eikä ole ollut vasta kuin 2 asteen yöpakkasia.
Vaihtaisin heti hintalappuun katsomatta konetta jos vain se olisi "mahdollista". Minkä helvetin takia pitää enerventtien putkijärjestyksen olla aivan erilainen kuin näissä kuutiopaskoissa?
Hyvää tässä sunair:ssa on sähkösuodatin...selkeästi paras sijoitus per euro.
tuloilman lämpötilat on huomattavasti korkeammat
-20 asteen pakkasilla näkyy ainakin maalampofoorumissa roottorikone tuottavan 19 asteisen tuloilman
Kaverilla on talo pahasti alipaineinen...tai jotain.
pyöriväkennoisia käytetään toimistoissa ym. vaativissa paikoissa
ei taatusti käytettäisi, jos haju olisi merkittävä juttu
jotta haju voi edes teoriassa siirtyä poisto puolelta tulopuolelle niin hajun pitää olla VESILIUKOINEN
paskan haju ei ole sitä (muutenhan WC-pytyn hajulukko ei ns. toimisi ja WC:n ilman voisi raikastaa vesisuihkutuksella)
Ruuan valmistuksessa syntyy osittain vesiliukoisia hajuja. Mutta fiksussa talossa kärynpoisto on erikseen, joten käytännössä hajuteoriat on todellakin teorioita - niitä pääsee harvoin todistamaan edes pyöriväkennoisen kanssa.
koneeseen kun laittaa sen kanavaan?
Maksaa niin perkeleesti. SUNAIR:iin sai sisäisen härpäkkeen 300 eurolla, joka säästää suodatinkustannuksia enemmän kuin pyöriväkennoinen säästää lämmityskuluja.
Enerventtiin taisi olla ainakin pingviiniin ihan saatanan kallis...katso itse
ole pakko olla miltään Enerventiltä jos se tulee kanavaan
ihan mikä vaan merkki mikä toimii, käy!
Itse en kyllä valitsis iv-konetta sen perusteella, että siihen saa sähkösuodattimen. Saahan sitä suodatusta nyt muutenkin ostettua!
Eli kun pysäytetään tulo ja sulatellaan poistoilmalla roottoria niin kyllä saadaan kovilla pakkasilla lämmintä ilmaa mittareilla,mutta tuskin sieltä tuloputkesta tulee korvausilmaa.Ei se pinkviininkää hyötysuhde -20 asteessa ole lähellä 100% vaan lähellä 0%.
lto:ssa pysäytellään tuloja ym. perseestä olevaa touhua
Enerventti roteeraa aina vaan!
Pyöriväkennoisen idea on juuri siinä, että se EI JÄÄDY. Onko niin katkeraa käsittää tämä, ILTO-mies? :-)
"Vaihtaisin heti hintalappuun katsomatta konetta jos vain se olisi "mahdollista". Minkä helvetin takia pitää enerventtien putkijärjestyksen olla aivan erilainen kuin näissä kuutiopaskoissa?"
Mimmonen duuni se osaavalta asentajalta laittaa enerventti kuutiokoneen tilalle? Eikös se ole vaan putkien taivuttelua/siirtelyä jne?
sähkösuodatin kanavaan 450€ (alv0%)
Noin periaatteessa helppo homma, mutta kun noita putkia menee 4 kpl 60x60cm tilassa niin käytännössä vaayisi puhallusvillojen ja eristeiden repimisen vittuun ja sitten yläpohjasta asti putkien uudelleen tuonti...
Saneeraus enerventtiä odotellessa...
riittää
jos ei riitä, niin sitten pirullinen homma
Laske paljonko halvemmalla saat sähkövastuksen ja paljonko maksaa vesipatteri kaikkine putkitöineen. Sitten mietit energian hintaeroa sähkö vs pelletti. Voit vaikka laskea takaisinmaksuajan. Pitäisi vain tietää jälkilämmityspatterin energian kulutus. Se ei taida olla suuri, joten heittäisin hihasta että vesipatteri ei taida kannattaa.
Onkohan sähkövastus parempi sellaisessa tilanteessa että roottorin hihna katkeaa pakkasella?
...kanssa puhuin aamulla. Samoilla linjoilla oli elikkäs päädyttiin yhdessä 120 ECE-malliin.
Meidän tapauksessa Pingviini tulisi kattokiinnityksellä. Onko tästä kokemuksia? Enerventin kotisivujen mukaan vaatii tehdasmuutoksen, mitähän vaikuttaa hintaan? Tarjouspyyntö tästä vetämässä, mutta onko palstalaisilla kokemuksia?
Kai pingviineissäkin on suojatermostaatti joka pysäyttäisi koneen, mikäli olosuhteet muuttuvat sellaisiksi että jäätyminen on mahdollista.
Jos patteri jäätyisikin ja rikkoontuisi, menee vuotanut vesi kondenssi liitännän kautta viemäriin. Järjestelmähän on suljettu, joten veden tulo loppuu pian. Lämmitys saadaan kyllä taloon helpoisti päälle sulkemalla ko piiri ja laskemalla järjestelmään uusi paine. Enempi minua pelottaa vikatilanteessa hehkuvan kuuma vastus koneessa. Siinä voi tiivisteet, suodattimet ja pölyt palaa.
Putkivedot ovat varmaan aikalailla tapauskohtaisia. Meillä lämmönvaihdin on heti IV koneen alla joten siitä ei juuri syntynyt kustannuksia.
Luultavasti kannattaa valita sama energianlähde jälkilämmitykselle, kuin mitä käytetään muutenkin. Eipähän tarvitse sitten ainakaan miettiä lämmittääkö ilman jo ennen huoneisiin tuontia, vai vasta huoneissa lattia tms lämmityksellä.
Meillä on samankokoinen mökki (Tampere) ja LTR-3 sähkövastuksella. Vastus on ollut ekaa talvea lukuunotttamatta pois käytöstä ja pysyy.
Kovilla pakkasilla olen pienetänyt puhallusta kun sisäilma on muutenkin rutikuivaa (
Enerventti tarttee jälkilämpöä vasta kun pakkanen lähestyy -20 asteen lukemia. Sellaisia päiviä täällä Lapissakin on max. 30 vuosittain.
Lasketaanpa, 800W sähkövastus toimii 30 vuorokautta putkeen. Sähkö maksaa hulppet 8 senttiä kWh. 0,8 * 24 * 30 * 0,08 = 46 euroa vuodessa.
Vesipatteroinen Enerventtiin maksaa pelkällä olemassaolollaan >1000 euroo. Siihen kapitaalikustannukset, LVI-työt ja muut murheet päälle. Mutta jo pelkällä laskutoimituksella 1000/46 (jossa unohdetaan investoinnin nykyarvot, korkokulut ym.) = 21 vuotta....
Tämä siis karkea teoreettinen laskelma, jossa on oiottu aivan perhanasti, jotta olisi saatu vesipatteri kannattamaan. Ei se kannata, ei edes 22 vuodessa - johon mennessä Enerventti on jo teknisen käyttöikänsä loppupäässä.
Joten unohda noi vesipatterit, riippumatta siitä mitä laskutaidottomat tauhkapäät sanovat.
Opettele onneton heinäkenkä käyttämään internettiä. Opettele *ittu lukemaan ja tule sitten vasta kodastasi tänne vittuilemaan.
Ja asiaan: Enerventin OVH-hinnaston mukaan vesipatteri Pingviiniin maksaa 132 euroa. Tuo vaatii termostattiksi esim tavallisen patteritermostaatin, jonka anturi laitetaan menoputkeen kiinni. Termostaatti maksaa 30 euroa.
Lapin mies menkööt uudelleen kiertokouluun, kun sinne sellainen ilmestyy...
Kale
P.S Lapinmiehelle helpotusta netin käyttöön (teoreettisten laskelmien pohjaksi) http://www.enervent.fi/family/fi/pdf/hinnasto2006.pdf
Heh hehe, että meni sulta pikkasen reisille oppimestariksi ryhtyminen! Luepas itse uudestaan se Enervetin hinnasto. Löydät varmaan itsekin, kun pelle sen linkin kanssa niin pätevänä muka heiluit.
Ei lähde vesipatteriversio edes Pingviinistä 132 juurolla! Heh heh. Siltä varalta, ettet daiju monen lukemisenkaan jälkeen tajua, niin se on LISÄHINTA MUUN PÄÄLLE siitä, että saapi lämmitellä ilmaa laihemmalla sopalla! Se on penaltymaksu esim. maalämpöön erehtyneille, joilla on alamittaiset kompurat. Tai kaukolämpöalilämmittäjille.
Mutta mennäänpä asiaan. En tiennyt, että oli koirankopin ilmastoinnista kyse. Pingviini ei riitä mihinkään. Ei kai kukaan niin pieniä taloja enää tee? Vai tehdäänkö siellä etelässä?
Todellisemmat vertailuhinnat löytyy esim. sarakkeesta Pegasos, jolla rupee jo talon kokoisia projekteja voimaan ilmastoida.
Sieltä kun kattelet EC:n ja ACW:n eroja, niin tonni hupenee. Toki mukana tulee virhealtista automagiikkaa. mutta noin. Edellytys tietysti, että tönössäsi on tarjolla kohtuu kuumaa vettä. Mikäli olet näitä haaleella maalämmitysvedellä lotraajia, niin rahnoo mennee vielä lissääkin, kun konvektoriin pittää saaha lissee kokkoo.
Joten ei lyö leiville ei, kun lasket päälle LVI-apinan hommelit väh. 50 egee per tunti ja muut viulut päälle.
Vai että ilmastointeja asennellaan koirankoppeihin, puhumattakaan oikein taloista.
Jos poronpurija ensin opiskelisi ensin mitä ilmastointi tosiasiassa on, vasta sitten jatkaa, sinäänsä kielirikkaasti.
Kyllä se on nyt niin että täytyy se kiertokoulu saada sinne pohjolan perukalle. *aatana kun ei osata edes otsikkoa lukea. Mee nussimaan vaikka poroja.
Ja se vesipatteri siihen Pingviiniin lähtee edelleen sillä 130 eurolla, mutta sitähän sinä et ymmärrä kun on se kiertokoulu(kin) käymättä.
Juo vaikka lisää viinaa, jos se siitä kirkastuisi.
"etelän pelle"
Pingviiniin ei mahdu vesipatteria.
Kanavaan se vesipatteri tulee, jos tulee.
Kuten joku fiksusti sanoikin, niin aina sen patterin sinne kanavaan saa myöhemminkin, jos osoittautuu olevan tarvista. Joten kannattaa jättää vesipatterit ostamatta ja seurailla, pärjääkö ihan ilman jälkilämmityksiä. Jos tarve osoittautuu huomattavaksi, niin ainahan sen patterin sinne kanavaan saa myöhemminkin.
Sehän se tuleekin ihan helvetin halvaksi kun sitten erikseen pyydät putkimiestä asentamaan vesipattereita. Hinnastahan saa puolet melkein pois kun ostaa patterin koneen kylkiäisenä. Mutta jokainen punnitkoon itse "riskinsä"
ilmaiseksi sitä vesipatteria urakassakaan tekee, joten huolenaiheesi on ns. turha
Vesipatteria tai juuri muutakaan ei kyllä Enerventin kanssa tartte, joten koko keskustelu on teoreettista LVI-inssien höbinää.
"ilmaiseksi sitä vesipatteria urakassakaan tekee, joten huolenaiheesi on ns. turha"
*elvetin halvaksi tulee juu. Ensiksi käydään katsomassa erikseen paikalla mitä tarvii tehdä, ja mitä osia tarvitaan
sitten toisella kerralla asennetaan...
ja sinä maksat viulut, ml. km-korvaukset, tukussa käynnit jne.
Näytä sää mulle enerventti, joka puhaltaa -20 asteen pakkasella 18 asteista ilmaa ilman jälkilämmitystä niin mää näytän sulle talon, jossa ilmanvaihto on säädetty päin *ittua
Ensi viikolla kalliimpaa, tilaa jo nyt.
Voi tosin käydä Enerventin kanssa, ettet käyntiäni edes tarvitse.
Jos lämmität sähköllä, niin sähkövastus. Mikäli lämmität kauko,pelletti tai maalämmöllä niin ilman muuta vesipatteri (naurettava hintalisä vesipatterille). Mutta kaikki siis riippuu siitä millä lämmität...
Pinkviinisä kanavaan - ei sinne koneeseen - kun ei mahdu.
Laskeskelin vuosi takaperin että vesipatteri ei kannata. Käytännössä tuttavan kokemusten perusteella pingviini pärjää täysin ilman jälkilämmityspatteria. Ainakin napapiirille asti.
Omaan LTR6:n laitoin kuitenkin sähköpatterin, kaiken varalta.
(nyttemmin olen "täydellistä" ILMASTOINTI ratkaisua hienosäätäessäni vetämässä putket sen varalta että voin halutessani asentaa vesipatterin IV kanavaan jälkiasennuksena, mutta ensialkuun katselen pari vuotta minkä verran IVK syö kilowatteja vuodessa (oma kwh mittari) ja mikä tuloilman lämpötila on käytännössä riittävä)
Millainen kwh-mittari ja paljonko on hintaa? Olisi itsellänikin yksi mittaustarve johon tarvis pienen kwh mittarin. Mieluummin asiallinen mittari kuin nuo halvat paristokäyttöiset.