Tontilla työmaakeskus joka syöttää mm. työmaakoppia. Työmaakopissa RK jossa ei ole erillistä PE-kiskoa. Työmaakopin syöttö 3~ 16A jatkoroikalla, josta suojajohdin jätetty kytkemättä koska muuten vvsk laukeaa työmaakeskukselta. Saako näin tehdä? Kyllähän se vaikuttaa turvalliselta jos työmaakopista jostain vuotaa maihin, silloin vvsk laukeaa. Mutta onko tämä laillinen tapa vai pitäisikö toteuttaa jotenkin muuten?
Onko laillista?
vvs-kytkin
374886
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
päässä olevat kopit. Vanhat ja uudet sähköt pitää vain jotenkin koplata yhteen.
Suojamaadoitukset pitää olla kunnossa ja kytkettynä.
Suojamaata ei saa kytkeä irti, vaikka vvsk laukeaisi. Syyn aiheuttaja on selvitettävä työmaakopissa. Aloittaisin mittaamalla eristysresistanssimittarilla.
liitäntäkaapelissa jos koppi suojamaadoitettu nollaamaalla.
Arvaukseni mukaan osa paluuvirrasta menisi erillstä suojajohdinta pitkin karkuun ohi vikavirtasuojan ja homma ei pelitä.
Tuo asennustapa on ehdottomasti ja varmasti laiton. Syy, kopin laitteiden suojamaadoitus tapahtuu nollaamalla ja vikavirtasuoja katkaisee sen nollan poikki lauetessaan. Määräysten mukaan suojajohtimessa ei saa olla sulakkeita eikä vastaavia laitteita, jotka lauetessaan katkaisevat suojajohtimen. Kopin sähköasennukset tulee tehdä nykyisten määräysten mukaisiksi, jolloin vv-suoja ei laukea, koska nollauksia ei tällöin ole. Pieleen on ranen asennukset menneet, mutta mitä muuta ranelta voisi odottaakaan. Siitä on jo vuosia, kun työmaa-asennukset on pitänyt korjata nykyisten määräysten mukaisiksi.
vaadittu uusiksi? Milloin? Vanhojakin liikkuu vielä markkinoilla.
et voi syöttää niitä vvsk:n perästä, koska siellä työmaakopissa on nollauksia.
Oikea tapa on syöttää, kuten ennenkin ilman vvsk:ta, maadoitukset kytkettynä, kuten on alunperin tarkoitettu. Sitä maadoitusta ei saa irroittaa.
Tai sitten muuttaa asennukset nykyaikaisiksi. Mutta se ei ole pakko.
Ei ole pakko muuttaa vanhojen koppien sähköjä nykymääräysten mukaisiksi, mutta ei niitä vanhoja koppeja voi uusilla työmailla käyttää, kuin ilman sähköjä, koska vikavirtasuojien käyttö on pakollista uusilla rakennustyömailla ja tästä johtuen joutuu vanhat sähköt saneeraamaan. Järki käteen tässäkin asiassa, ne vikavirtasuojat on tarkoitettu pelastamaan ihmishenkiä ja estämään tulipaloja ja poikkeuslupia ei tietääkseni ole myönnetty.
Työmaakopin ei tarvitse olla vvs takana.
asennuksia ei tarvitse muuttaa aina uusien määräysten mukaisiksi.
Käyttäkää pölöt järkeä.
Työmaan sähköt on pitänyt olla vikavirtasuojattuja jo pitkään. Miksi jarruttaa kehitystä? Mitäpäs jos kopissa onkin ulkopistorasia kyljessä? Paketoitko sen keviteipillä?
Raneja töissä? Kyseessä on sähkölaitoksen asentajien tekemä viritys. Kun ovat käyneet asentamassa työmaakeskuksen, ovat huomanneet työmaakoppiongelman ja poistaneet työmaakopin syöttöroikasta suojamaan. Taitavatpa tehdä samoin muillakin työmailla, joissa vanhoja nollaamalla toteutettuja työmaakoppeja.
Mutta mitä vaaraa tässä voisi olla? Jos joku laite vuotaa maihin yli 30mA, niin vikavirtasuoja laukeaa ja kopista menee sähköt. Mielestäni tuntuu turvalliselta.
Syöttää koppia vvsk:n perästä ilman suojamaata
vai
ilman vvsk:tä, maadoitukset kytkettynä.
Maadoituksen irroittaminen tuntuu rajulta ratkaisulta, mutta onko sittenkään kun kyseessä on vvsk:n takana olevat asennukset?
Tietysti oikea tapa olisi muuttaa asennukset nykyaikaisiksi, mutta onko pakko? Siltähän tuo vaikuttaa ettei näin tehdä yleisesti.
uusimista on laitteissa, mutta mistä sinä maksajat löydät kaikkien vanhojen asennusten uusimiseen?
Käytä sitten sitä järkeä, jos sitä on. Sen työmaakopin sähköjä ei tarvitse muuttaa uusien määräysten mukaisiksi, mutta et saa sitä työmaakeskustakaan mennä muuttamaan vanhojen määräysten mukaiseksi. Yritä sitten roikalla liittää se koppi, niin kyllähän se vikavirta laukeaa. Nykyisin kaikkien työmaakeskusten tulee olla nykymääräysten mukaisia , joten se vanhan työmaakopin liittäminen ei onnistu ennen sen remontointia. Turha selvää asiaa on muuksi vängätä.
Noin ei yleisesti saa tehdä, vaan työmaa-asennukset on oltava nykymäräysten mukaisia. Suojamaan poisjättäminen on suorastaa rikos, ainakin jos joku menettää henkensä sen takia. Mene heti huomenna poistamaan käytöstä se tekemäsi viritys ennekuin tapahtuu mitään vakavaa. Turha täältä keskustelupalstalta on saada hyväksyntää emä tyräykselle.
Ajatelkaa pikkuisen vv-suojan toimintaa. Jos suojajohdin ei ole käytössä, ja pistorasiat yms kojeet nollattu työmaakopilla, niin vv-suoja laukeaa kaikesta huolimatta, kun maadoitettu koje koskettaa esim. maata tai maapotentiaalissa olevaa johtavaa esinettä. Tällöin osa virrasta palaa takaisin maata pitkin ja laukaisee vv- suojan. Joten tuskin tällaista kytkentää tekee muu kuin täysin sähköä ymmärtämätön maallikkoasentaja, jollaisia näyttää riittävän yllinkyllin, tällekkin palstalle keskustelemaan.
mennyt. Kun sähkölaitos tuo mittauskeskuksen; ei sen asentajat tutki, mitä sen asentaman mittaroinnin perään laitetaan. Pääkytkin jätetään AUKI, ja on täysin urakoitsijan vastuulla se, mitä sen perään kytketään. Pääkytkimen päälle vääntäminen on urakoitsijan asia.
Työmaakopissa on sähköt: valot, lämmitys, pistorasiat pysyy päällä vaikka vvsk on kytketty.
Ei pysynyt kun työmaakopin syöttöroikan suojajohdin oli kytketty. Sähkölaitoksen asentaja oli ottanut suojajohtimen irti syöttöroikan 3~ pistorasian naaraspuoleisesta päästä.
Työmaakopissa on oma ryhmäkeskus jossa ei ole erillistä PE-kiskoa vaan pelkästään N-kisko. Onkos sen oikeampi nimi sitten PEN-kisko? En tiedä onko ryhmäkeskuksesta lähtevät ryhmät tehty TNS-mukaisesti? Jos on, niin nollaus tapahtuu ryhmäkeskuksella. Mutta koska suojajohdin on kytketty irti eikä keskus ole maihin yhteydessä, vvsk pysyy päällä.
Jos nollauksia tehty laitteissa, mutta maadoitetut kojeet eivät ole yhteydessä maihin, kaikki paluuvirrat menee nollajohdinta pitkin ja vvsk pysyy päällä.
En usko että sähkölaitoksen asentajat ovat täysin sähköä ymmärtämättömiä maallikkoasentajia.
Minun nähdäkseni työmaakoppi on tavallaan "maasta erotettu". Kaikki kopin maadoitettavat osat on yhteydessä ryhmäkeskuksen nollakiskoon.
--tästä tulikin mieleen vaaratekijä: Jos pääsee kopissa koskemaan vaihejännitettä ja samalla koskemaan maadoitettua osaa, tulee kunnon tärskyt. Vvsk ei laukeakaan vaan kaikki paluuvirta menee nollajohtimen kautta normaalisti. Onko näin???
suojajohtimen poiston kun tiedät miten se meni.
Rakennuttaja kertoi minulle mitä oli tapahtunut. Sähkölaitoksen asentajat oli paikalla kun työmaakoppi kytkettiin työmaakeskukseen. Varmasti Suomessa erilaisia tapoja sähkölaitoksilla, nämä asentajat halusivat auttaa rakennuttajaa välittömästi ja kehittivät "ratkaisun" ongelmaan. Käsitin rakennuttajan puheesta, että aika tyypillinen ongelma johon tyypillinen ratkaisu (Siitä päätelmä että ovat tehneet näin aiemminkin). Olivat kuitenkin kertoneet rakennuttajalle, että työmaakopin keskuksessa pitäisi olla erillinen PE-kisko, jolloin syöttö voitaisiin kytkeä normaalisti.
rautakangen ja vaijerin avulla suoraan maahan. Siis kopin runko ja vaihtolavakiskot.
sähän alat oppia, noinhan se on, vaaratekijöitä löytyy monenlaisia, mutta kun kopin ulkopuolelle viedään maadoitettu koje, jonka kuori on metallia ja se laitetaan maahan, joka on kosteaa, vv-suoja mitä varmimmin laukeaa, koska kuoren kautta karkaa osa nollajohdon virrasta taivaan tuuliin. Kaikesta huolimatta tuollainen asennus on määräysten vastainen toimi tai ei ja kopin haltija on vastuussa kopin sähköasennuksista ja niiden aiheuttamista vahingoista.
...Kaikesta huolimatta tuollainen asennus on määräysten vastainen tai ei...
Etkö enää ole varma, että se on määräysten vastainen.
Syy miksi asennuksen laillisuudesta ja turvallisuudesta kyselen on se kun sähköalan ammattilaiset (sinun "ranesi") tekevät näin. Uskallan väittää että ovat tehneet useamminkin tällaisia virityksiä ja kun katselee vastauksia tähän kysymykseen paistaa läpi että eipä taida olla harvinaisia tämän tyyliset viritykset muiltakaan.
Toinen tapa tehdä "edullisesti" työmaakopin sähköistys, jota joku jo ehdotti, on poistaa vvsk ja kytkeä suojamaa normaalisti. Kumpi parempi?
Itse olen sähköalan töitä tehnyt aika paljon mutta en urakointi- enkä uudisasennus puolella. Jonkinlainen tuntuma säilyy kun "tyhmät ranet" (lainasin tyylistäsi, minulle sellaiset henkilöt ovat harvinaisia.) kyselevät kaikenlaista.
maadoitus ja poistaa vvsk, koska työmaakoppi ei lain mukaan tarvitse vvskta. Tiedetään tiedetään että työmaan pistorasiat pitää olla vvsk takana, mutta käsittääkseni nyt on kysymys nimenomaan parakista.
Luin alkuperäisen kysymyksen ja sen perusteella tilanne on pottumainen. Ainoa oikea tapa lienee korjata parakki 5/3-johdinsysteemiksi.
asentajaa ei luultavasti vähempääkään kiinnostanut alkaa korjailemaan madonsyömän koppisi sähköjä. Sitten olisi alkanut marinasi kuinka se maksaa, ja mieluummin asentaja istuu kahvilla kuin korjaa asiakkaiden paskoja.
Sähkölaitokselle kuuluu työmaasähkön saaminen kuntoon ei asiakkaan romujen korjaaminen, soita joku sähköurakoitsija paikalle korjaamaan koppi.
Mielestäni kopin kohdalla olisi fiksuin ohittaa vvs ja pistää maadoitus kuntoon.
Lukutaito pitäisi nostaa kunniaan. Se että täällä joku sanoo ,että niin tai näin voi tehdä, ei tarkoita, että sellainen asennus olisi määräysten mukainen. Jokainen ammattimies ei hae varmaa tietoa täältä, vaan korkeintaan mielipidettä. Ennen tiedon käyttöä se tulee tarkistaa määräyksistä, jos ei muista ulkoa. Tämähän on keskustelupalsta, jossa voi keskustella kaikki alasta kiinnostuneet. Jos määräyksissä lukee, että jokin asennus on niiden vastainen, niin täällä esietty mielipide ei tee siitä hyväksyttävää, sanoi kuka mitä tahansa. Se vielä pitää huomioida, että työmaakopin omistaja ja haltija vastaavat rikosoikeudellisesti, että asennukset ovat tehty oikein ja testatusti kunnossa. Vahingon satuttua sen saattaa kokea karvaasti käräjäsalissa (pahimmassa tapauksessa).
vvs:n ohittaminen ei ole sallittua työmaakäytössä.
myös kunniaan ;)
Kun standardeista määräyksiä lukee, siihen tosiaan tarvitaan lukutaitoa ja kykyä ymmärtää mistä on kyse. Siinä tarkastajat ovat mestareita esim. vts00x.
Määräyksistä ei vain aina löydy yks yhteen vastauksia ongelmiin ja varmasti hyvin tiedät että kentällä jää joskus perusteellinen selvitys tekemättä, miten jokin asia pitäisi tehdä määräysten mukaan.
Minä juuri haen täältä keskustelupalstalta mielipidettä alkuperäiseen kysymykseen.
Vielä kun vts00x jaksaisi kommentoida "selvät sävelet" ja onko hänellä tullut tällaisia tilanteita vastaan tarkastuksissa. Mitä toimenpiteitä on aiheuttanut?
Minun maalaisjärkeni sanoo, että jos työmaakopin kanssa sattuu vahinko joka johtuu suojajohtimen irroittamisesta, vastuussa ovat myös sähkölaitoksen asentajat (ja ehkäpä heidän sähkötöiden johtaja).
Työmaakoppia ei lain mukaan tarvitse vikavirtasuojakytkeä.
KOska tarinasi on tosi, niin: a) ´sähkölaitoksen miehet´puuttuivat asiaan, joka ei niille kuulu. Pistivätpä suotta päänsä pölökylle.
b) Turha sunkaan valittaa, jos laitteet antaa sähköä, työmaan tarpeisiin.
Ja siihen sun ekakysymykseen; onko laillista vai ei, niin edelleen: EI OLE Laillista ;))
niin tuskin sähkölaitoksen miehet teki sitä muutosta, asialla ollut tuntematon sivullinen.
Ja sähkäasioissa tuskin koskaan kaikki meneee laillisesti, eihän me maallikkokytkijät tiedetä laista mitään. Saimme oppimme 50- ja 60-luvulla ja laki on muuttunut sen jälkeen useita kertoja.
Mitä lakia pitäisi noudattaa? Eihän me voida lain muutosten mukaan muutella asennuksia.
Sanasta miestä: Minä en ole Maallikkokytkijä, enkä "ME".Koulutuksen olen hankkinut 80-luvulla , ja täydennän sitä jatkuvasti.Asetus tai laki; Sähkölaki kieltää rakentelemasta sellaisia sähkölaitteita , joista on , "hengen , terveyden ja omaisuudenvaaraa" . Semmoinen laki on edelleen voimassa.
asentajien tapaa ratkaista ongelma minua on mietityttänytkin. Uskaltavat tuollain tehdä niin pakkohan heillä jonkinlainen käsitys on ollut mitä tekivät. Jos tietävät ettei asennus ole viimeisen päälle lakien mukaan niin kyllä he varmaan uskovat että se on turvallinen. Tuskinpa muutoin noin tekisivät.
b)Työmaakoppi ei ole minun. Minulla ei ole mitään intressejä ko. työmaahan. Omakotitalon rakennuttaja (tuleva talon omistaja) kertoi asiasta minulle. Jäipä vain mieltä kaiveluttamaan.
Vastausten perusteella ja määräysten näppituntumalla uskaltaisin tehdä seuraavasti:
Jos rakennuttaja ei suostuisi taloudellisiin syihin vedoten muuttamaan koppia 5-johdin järjestelmäksi, ottaisin työmaakeskukselta syötön ilman vvsk:tä ja kytkisin normaalisti suojamaan. Jos työmaakopissa ulkona pistorasia tai pistorasioita, niille asentaisin vvsk:n. Työmaakopin sisäpuolisille sähköille en laittaisi.
En tiedä menisikö näin ihan määräysten mukaan, mutta yöunet ei menisi (nykyisillä tiedoillani).
mutta toki täytyy tietää, miten asiaan suhtautuisin.
Perusperiaate on selvä: Työmaan sähkönjakelu tapahtuu vikavirtasuojakytkimien läpi, mutta työmaakoppi ei ole työmaa. Ulkona voidaan syöttää myös muita kiinteästi asennettuja laitteita tai laitteistoja kuin työmaakoppeja ilman vvs:aa. Siinä on omat reunaehtonsa (pistorasian sijoitus, varoitusmerkintä pistorasiassa etc.), mutta työmaakoppi vaan on taas se kouluesimerkki aiheesta.
Kun kerran monen kertaan jo todettu fakta on se, ettei vvs:aa tarvita, on loppukin on selvää: Ei niitä suojamadoituksia saa irrottaa missään tavallisessa olosuhteessa (maasta erottaminen suojausmenetelmänä on asia erikseen) eli kyllä verkkoyhtiön pojjaat tekivät raskaanlaisen mokan.
Jos tuollainen tulisi tarkastuksella vastaan, lähtisi arvon herrojen toimista kyllä selvityspyyntö eteenpäin. Ja olen aivan matti siitä, etteivät tekisi sitä toistamiseen. Kyseessä lienee paha harkinnan pettäminen, kun on koitettu olla mieliksi liian moneen suuntaan. Mutta sehän on inhimillistä...
Vikavirtasuoja toimii kosketusjännitesuojauksessa LISÄSUOJANA.
Täsmällistä tietoa on Tukesin tiedotearkistossa Sähkö ja hissit, josta löytyy tiedote aiheesta vuodelta 1998.
Laiton. Suojajohtimessa ei saa olla kytkimiä. Tapauksessasi nolla toimii pen johtimena jota ei saa katkaista. Aika uusia kopin sähköt, sanovat jäärät mitä tahansa.