Vanhoillilestadiolaiseen uskoon ja ajttelutapaan kasvetaan pikkulapsesta alkaen. Siinä monen vuoden aikana opitaan mitkä ovat syntiä, mitä ei saa tehdä. Siinä opitaan ajattelemaan, että vain vl:t pääsevät taivaaseen. Aikuisina sitten kaikki mikä on lapsena opittua on täyttä totta, ainoa totuus. Moni ei saa kotonaan edes kyseenalaistaa mitään uskonasioita teininäkään.
Mutta monilta jää kokematta se omakohtainen uskomaan tulo, että oivaltaa uskonasiat todella syvällisesti. Moni vaan uskoo tavallaan muiden kautta, että kun ne sanoo että joku asia on noin, niin silloin se on niin. Itse ei tarvitse ajatella yhtään, eikä saakaan ajatella yhtään erilailla kuin muut.
Toki tällainen uskontoon kasvaminen tapahtuu kaikissa eksklusiivissa uskonnollisissa joukoissa. Ihmeellistä, että jotkut ovat pystyneet lähtemään pois ja jättämään taakseen kaikki mitä on opetetu helvetistä, yms.
Mutta se on vähän outoa että monelle on ainoa oikea totuus se, mitä muut sanovat. Mitä joku puhuja esimerkiksi sanoo. Harmillista jos oppivat väärän käsityksen, että seurakunta muka olisi erehtymätön ja aina oikeassa.
Itse eivät näe tarpeelliseksi oivaltaa uskonasioita. Kaikki otetaan vastaan valmiina. On tietysti joitakin, jotka itse elämänsä aikana kamppailevat niiden kysymysen kanssa voiko vain vl-usko pelastaa, he oivaltava asioita. He löytävät, koska etsivät. He osaavat kyseenalaistaa kuten raamattukin sanoo, että koetelkaa henget.
Tämä uskon kuuliaisuus ja se, että ei saa mitään kyseenalaistaa tulee esille siinä erittäin hyvin että hoitokokouksia ei saa pitää pahoina, jos niitä puhujat kehuvat siunauksellisiksi ajoiksi.
Mutta monilta jää kokematta se omakohtainen uskomaan tulo, että oivaltaa uskonasiat todella syvällisesti. Moni vaan uskoo tavallaan muiden kautta, että kun ne sanoo että joku asia on noin, niin silloin se on niin. Itse ei tarvitse ajatella yhtään, eikä saakaan ajatella yhtään erilailla kuin muut.
Toki tällainen uskontoon kasvaminen tapahtuu kaikissa eksklusiivissa uskonnollisissa joukoissa. Ihmeellistä, että jotkut ovat pystyneet lähtemään pois ja jättämään taakseen kaikki mitä on opetetu helvetistä, yms.
Mutta se on vähän outoa että monelle on ainoa oikea totuus se, mitä muut sanovat. Mitä joku puhuja esimerkiksi sanoo. Harmillista jos oppivat väärän käsityksen, että seurakunta muka olisi erehtymätön ja aina oikeassa.
Itse eivät näe tarpeelliseksi oivaltaa uskonasioita. Kaikki otetaan vastaan valmiina. On tietysti joitakin, jotka itse elämänsä aikana kamppailevat niiden kysymysen kanssa voiko vain vl-usko pelastaa, he oivaltava asioita. He löytävät, koska etsivät. He osaavat kyseenalaistaa kuten raamattukin sanoo, että koetelkaa henget.
Tämä uskon kuuliaisuus ja se, että ei saa mitään kyseenalaistaa tulee esille siinä erittäin hyvin että hoitokokouksia ei saa pitää pahoina, jos niitä puhujat kehuvat siunauksellisiksi ajoiksi.
Vastaukset 42
Vanhimmat
vaan synnytään. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12-13). Pieni lapsi ei ole itse mitään syntiä tehnyt, vaikka ovatkin syntisiä syntyessään (Ps.51:7).
Jeesus sanoo, että ihan pienimmät lapset uskovat:
Matt.18:6. ”Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.”
Matt.21:16. ” Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?”
Tottakai sitten tulee lähetyskäskyn mukaisesti kastaa ja opettaa:
... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu
Toki epäuskoisen ihminen voi myös parannuksenarmon kautta tulla sisälle Jumalan valtakuntaan: "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Jokainen lapsi on syntyessään Jumalan lapsi.
Jumalan valtakunnasta kasvetaan erilleen synnin seurauksena, kun ei syntiä poispanna ja Pyhä Henki ei saa olla kotiopettajana.
On totta, että Jumalan valtakunnasta voi kasvaa erilleen, kun kasvetaan vanhoillislestadiolaisuuteen, helluntailaisuuteen, körttiläisyyteen tai vaikkapa aivan pakanoiden kaltaiseen uskomiseen.
Vanhoillislestadiolaisenakin voi siis olla vain nimikristitty. Elää vain tavan ja opetuksen mukaan lain hengessä, mutta ei ole sydämen uskoa.
Kuitenkin tahdon korostaa tuota, mitä veli edellä sanoi, että olemme saaneet tässä löytää armon armosta ja vanhoillislestadiolaisuudessa olen ja varmasti on weha-velikin saanut kokea Jumalan perheyhteyttä, sydämen kristillisyyttä, joka syntyy ainoastaan pyhien yhteydestä, sillä he ovat Pyhän Hengen siteellä toisiinsa liitetty.
Tämän on saanut kokea tälläkin palstalla, kun olen sähköpostia saanut aivan ventovieraalta ihmiseltä, mutta kuitenkin on ollut sydämen tuttu. Tällainen puhuttelee. On vieläpä asuttu aivan kaukana toisistamme ja on ollut eri opettajat, mutta keskusteltaessa aivan hämmästyy, kuinka usko on sama. Ja puhun nyt sellaisista uskonkäsityksistä, joihin en itsekään päätyisi millään muotoa koskaan, jos järjellä niitä miettisin. On yksinkertaisesti vain rukoiltava, että Jumala tällaisessa lapsen kaltaisessa uskossa varjelisi.
Mitä tarkoittaa vanhoillislestadiolaisille: uskokaa evankeliumi?
Ja Kun Biblia tuossa puhuu nimikristitystä, että vanhoillisletadilaiset voivat olla vain nimikristittyjä, ajatteletko, että vanhoillislestadiolaiset ovat kristittyjä?
Jos vanhoillislestadiolaiset ovat kristittyjä, niin kuinka kristityillä ja vanhoillislestadiolaisilla on niin vahvastikin erilaiset käsitykset syntien sovituksesta ja taivaaseenpääsemisestä? Eiväthän ketkään muut kristityt pyydä toiselta kristityltä syntejää anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä" kuten vanhoillislestadiolaiset tekevät.
Eivätkä toiset kristityt sulje pois toisia uskovaisia Jumalan valtakunnasta sen tähden, etteivät he usko syntejään anteeksi kaavan mukaisesti, jota ei ole raamatussakaan suoranaisesti kirjoitettu.
En itse pidä vanhoillislestadiolaisia kristittyinä henkilökohtaisesti.
Kun sanotaan "Jumalan valtakunta on lähestynyt", se tarkoittaa toista uskovaista, jolla on Pyhän Hengen virka.
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Myös eriseurat ovat keskuudessamme, sanoo Raamattu. Seurakunnassa he eivät saa opettaa.
On vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.
Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi. Sananmuoto on "vapaa". Tätä valtaa ei ole epäuskoisilla, ei niillä jotka sitä eivät tunnusta.
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
mitenkä se vl-joukko voi olla oikea joukko, jos sen opit 70-luvulla ajoivat ihmisiä tekemään itsemurhia ja sekoamaan mielisairaalakuntoon? Kyllä kai sinäkin noin hyvin raamattua lainaavana ymmärrät, että ei oikeassa uskossa tehdä sellaista mikä ajaa ihmiset itsemurhiin ja henkisesti sekaisin. Ainakin pitäisi käsittää jos uskosi on Jumalasta.
Toisekseen vl joukko ei ole tehnyt parannusta siitä, miten julmasti ja väärin hoitivat. Ei ne tehdyt synnit siis ole mihinkään kadonneet, vaan sama väärä henki se yhä asustaa vl-liikkeessä. Saatana siellä on mukana yhä vaatimassa, että asioita ei selvitettäisi!
murto-osa maailman ihmisistä.
Raamatun mukaan uskovia on kaikissa kielissä ja sukukunnissa, joten Wehan teoria ei pidä paikkaansa.
Laiskuuttaanko vl-läiset ovat laiminlyöneet lähe-
tyskäskýn toteuttamisen????
on Raamatun uskoa: Näin on vain yksi Jumalan seurakunta.
En tiedä noista tapahtumista hirveesti, mutta oli Vl-uskoa lähipiirissä jos silloin, eikä sellaisista ollut koskaan puhetta mitä kerrot. Itse olen saanut tässä uskossa rauhan. Tällä palstalla olen lähtiöillä, kuten sinullakin olevan eri oppi. Raamatun mukaan lammas on laumaeläin. Tästä laumasta kuuluu hyvän Paimenen ääni. Lampaalla on myös tarkka kuulo. Jos on sama mitä puhutaan ja opetetaan, ei ole Jeesuksen lammas.
jos sinulla on sovinnon mieltä ja koet, että joku on rikkonut sinua vastaan, sovi lähimmäisesi kanssa.
Aikainsaatossa on toki kerääntynyt uskovaisia, mutta montako pelastui Soromossa? Entä Noon päivinä, vaikka Nooa saarnasi ylitse satavuotta?
Mikä oli aikansa Nasaretilainen lahko, jota ihmiset sanoivat Paavalin tieksi? Mikä on se piskuinen lauma, josta Raamattu puhuu?
Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
Löytäneekö Jeesus uskoa maanpäältä kun hän tulee?
Lähetystyötä tehdään niinkuin Jumala ovia avaa... http://www.srk-oulu.net/index.php?p=seurat_ulkomailla
Kaikki syntyvät islamiin, mutta heidät sitten kasvatetaan johonkin muuhun. Islamiin ei käännytä, vaan siihen palataan. Siis jos joku meidän kielellä kääntyy muslimiksi.
Tämä Wehan kirjoitus onkin hyvä esimerkki juuri siitä, mistä aloittaja puhui: toistetaan ulkoa vl:lien liturgiaa ajattelematta ja kyseenalaistamatta asioita yhtään itse.
Jos lapsille tolkutettaisiin pienestä pitäen vaikka että kuusta tulee punainen orava ja pelastaa, niin varmasti löytyisi ihmisiä jotka tämän vähäänkään kyseenalaistamatta nielisivät.
sehän on Raamattua...En voi myöskään kyseenalaistaa sitä, mitä Vl-seuroissa opetetaan.
>>Kun sanotaan "Jumalan valtakunta on lähestynyt", se tarkoittaa toista uskovaista, jolla on Pyhän Hengen virka. Kyllä, olet Weha aivan oikeassa, on vain yksi ainoa oikea tapa uskoa. Yhdestä ainoasta portista ahtaasta pääsee sisälle.
Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi. Sananmuoto on "vapaa". Tätä valtaa ei ole epäuskoisilla, ei niillä jotka sitä eivät tunnusta.
>>Täysin Wehan oma tulkinta ko. Raamatun kohdasta.
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
>> Ainoastaa Pyhän Hengen vaikutuksesta voi olla uskomassa, senhän tämä ja monet raamatun esimerkit osoittavat. Jae 23 taas kertonee sen, mitä se kertoo..Me annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet. Se on jokaisen uskovan sydämen ihana velvollisuus. Jolle taas emme voi antaa, ne eivät rauhaa saa.
Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
>> Tämä taas on aivan eri asianyhteydestä, yhdistettynä sen saa kyllä tukemaan millaista väitettä tahansa, siihenhän se harhaanjohtaminen usein perustuukin, että poimitaan raamatusta irronnaisia jakeita ja nidotaan valtava nippu; Tässä todiste siitä, juuri me olemme oikeita? Minkä tähden kukaan uskova haluaisi ryöstää moista kunniaa itselleen, että vain kanssani samoin uskovat 70 000 tuhatta veljeä pääsevät taivaaseen.
En halua uskovana uskoa, että sellaisia on, mutta niitä vain on.
Piskuinen lauma taivaaseen on menossa hyvinkin, mutta se nyt ei todista mitään. Piskuinenhan se on koko maailman kaikkien aikojen eläneiden väkimääräästä jokatapauksessa, joka pelastuu. Miksi Wehan ja muiden täytyy koko ajan todistella, että he ovat oikeassa oppiensa kanssa? Jos raamattu teitä varten olisi, ei sitä kellään muulla ihan tosi olisikaan, teidän kirjaanne, teidän opustanne.
Aivan hyvä, että Weha sinä olet löytänyt ko. uskosta rauhan, mutta et voi kieltää muilta uskovilta raamatun totuutta; Se, joka uskoo, ei pidä hukkuman, vaan ijankaikkisen elämän saavan.
Loppujenlopuksi, kävipä taisto täällä kuinka kovaksi tahansa, minä pysyn siinä yksinkertaisessa totuudessa; Uskomalla pääsee perille.
Lähetyskäsky oli Jeesuksen viimeinen käsky. Ei
hän käskenyt odottaa ovien avautumista vaan lähte-
mään kaikkeen maailmaan saarnaamaan evankeljumia,
eikä vl:läisten käsityksiä.
Muut kirkkokunnat ja vapaaseurakunnat ovat totel-
leet Jeesuksen käskyä, mutta vl:läiset tyytyvät laiskuuttaan
kehumaan vain itseään ja oppiaan.
Uskoja löytyy maailmasta, mutta ne eivät halua olla yhtä kanssamme: "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef.4).
Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän koh-taamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...
kirjaimen virkaa voi kyllä pitää monetkin, mutta uskoa se ei anna: Tästä on Raamatussakin esimerkkejä, ettei auta vaikka kuinka uskoisi. Pyhän Hengen virka näidenkin mukaan eläväksi tekee.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
Tässäkin on tästä avainten vallasta:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Aivan oikea yhteys asialla tässäkin: Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
viedään Jumalan johdatuksessa ja Jumalan ajassa...Ei sitä omin voimin viedä. Ei niin ollut Raamatussakaan, vaan Jumala lähettää omansa kun on hänen tahtonsa. Jumalan vanhurskaushan siirtyy uskovaiselta toiselle:
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
Vapaaseurakunnat opettavat toisin kuin Raamattu ja me, siksi en heitä tahdo kuulla:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Luuk.10:16.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
Muut kirkkokunnat ja vapaaseurakunnat ovat totel-
leet...
Vastaus: 12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.
Kyllähän minä nuo raamatun jakeet taidan, olen niitä lukenut pienestä pitäen. Se ei teidän eduksenne ole tehty, edelleenkään, siitä minä pidän lujasti kiinni. Onhan nyt hyvänen aika Jumalan lasten pidetätävä puoliaan, etteivät kaikenlaiset väärät profeetat pääse todistelemaan oikeellisuuttaan. Minun mielestä kaikki ne, jotka pienen "lahkonsa puolesta todistelevat, ovat aina epäilys Jumalan lapselle.
Otapa mm. Weha seuraava sivu:
http://koti.mbnet.fi/~pt88/sivu3.html
Ja sieltä kohta "Taivaan valtakunnan avaimet."
mukaan, ei niitä avaimia sellaisilla ole, jotka eivät niitä edes tunnusta. Opetetaan monia teitä vanhurskauttamiseen. Noiden mukaan usko voi syntyä yksinkin huoneessa, tai rukoilemalla, tai Raamattua lukemalla. Raamatusta en ole löytänyt yhtään kohtaa, jossa usko syntyisi ilman toista uskovaista. Tässä pari esimerkkiä:
Ajatelkaa tätä.Kuinka pitkän rukousmatkan hoviherra teki, olematta elävässä uskossa?
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
Tässäkin Jumala lähetti Philippuksen kamarinpalvelijan luokse. Eikä hoviherra saanut Pyhää Henkeä rukouksella, eikä Raamattua lukemalla, vaan toisen uskovaisen kautta (uskosta, uskoon Room.1:17):
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa...
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.
Paavalin uskoontulo
Ei Paavalikaan saanut Pyhää Henkeä ilmestyksessään, vaikka eri hengellisyydet niin väittääkin, mutta tekstin mukaan niin ei ole.
apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Tässä Ananiin kautta Paavalilta tippui suomukset ja hän näki ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Ihminenhän täytyy aina Pyhällä Hengellä, kun saa parannuksen armon:
kol.2:9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Tottakai tämän maan päällä kulkee yhä tänäkin päivänä jumalan lähettiläitä, mutta Pyhä Henki tulee ylhäältä, Jumalan lahjana, sitä kenkään uskova ei voi lahjoittaa.
Minusta ainoa eri tie vanhurkauttamiseen kristinuskon alla opetetaan vanhoillislestadiolaisesuudessa.
Tuon osoitteen takana oleva kirjoittaja on helluntailainen. Hän sanoo kuitenkin kirjoituksessaan, että hän ei voi suositella yksinomaan helluntalaisuutta, vaikka itse kuuluukin siihen. Hän siis kuuluu Jumalan sanan kehoituksen mukaisesti seurakuntayhteyteen, muttei pidä sitä taivaaseen pääsyn ehtona, että kuuluu juuri tuohon, koska Jumalan sana on kaikille sama. Yksi ainoa.
-Miten todistaisit kaikkien kansojen syntyvän Herralle Siionissa, jos joutuisit sen tekemään käräjillä? - Miksi LLL syntyi vasta 1800-luvulla ja sen myötä lestadiolaisuus? Miksi ainoat oikeat uskovat eivät syntyneet jo tuhansia tai miljoonia vuosia sitten? Eivät olleet opetuslapsetkaan oikeita uskovia, sillä eivät olleet lestadiolaisia.
-Miten todistaisit sen, että valkopukuisten joukossa on joka kielestä ja kansasta ihmisiä? - Miksi lestadiolaisia on vain muutamassa maassa ja muutamia kieliä puhuvina vai puhutteko tekin useampaa kieltä? Maailmassa on kieliä tuhansia, mukaan lukien heimokielet.
Miten todistaisit sen, että pieni lapsi on syntinen vaikka ei ole syntiä tehnyt? - Tuntuu todella pahalle, jos minun pitäisi sanoa pienelle lapselleni, olet syntinen vaikka et ole syntiä tehnyt. Tee parannus, pyydä syntejäsi anteeksi. Satuttaa tuo lapsen synnillisyys. - Tuolla toisessa ketjussa väitetään, että pieni lapsi on vl-uskon mukaan synnitön. Tiedättekö edes itse, miten teidän kuuluu uskoa?
-Jeesus sanoo, että pitäisi ripustaa myllynkivi kaulaan ja upottaa mereen. - Kyllä on julmaa ja itse Jeesukselta. Jos Suomessa esittäisi joku tuollaisen uhkauksen, voisi joutuä käräjille.
Sinä vastaat omista kirjoituksistasi, mutta ihmeellistä, että on niin mahdottoman paljon ristiriitoja vl-uskon sisälläkin esiintynyt, saatikka Raamatun tulkinnassa.
Tämä kyllä on niin ihmeellistä. "Jeesus antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi. Sananmuoto on "vapaa". Tätä valtaa ei ole epäuskoisilla, ei niillä jotka sitä eivät tunnusta." Ei tietenkään epäuskoisilla ole valtaa antaa syntejä anteeksi, kun he eivät edes synteihin usko. Heiltä puuttuu syntikäsite. Moniko ei-uskovainen haluaisi sitä synninpäästö litaniaa alkaa lukemaan? Epäuskoiset antavat anteeksi toisilleen ja uskovillekin, mutta se vl-uskon mukainen synninsaarna siitä puuttuu.
"23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt." Tämäkin on sarjassamme "hauki on kala"-vertaus.
Voisiko tuon edellisen kirjoittaa näin: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat pidätetyt, ja joille te ne pidätätte, niille ne anteeksi annetaan." Eikö ole päivän selvää, että jos synnit antaa anteeksi jollekin, hän ne saa anteeksi, mutta jos ei anna niin ei saa.
Missä tuossa kirjoittamassasi Raamatun kohdatassa lukee, että lestadiolaisten täytyy saarnata synnit anteeksi toiselle lestadiolaiselle, ja että Jeesus niin jopa käskee?
Koska Raamattu sanoo näin: 5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
Olihan aikaisemmin "Lukijalaisuus", joka oli samaa uskoa. LLL-suvussakin heitä oli. LLL-ei perustanut uskoamme, vaan oli herätyksen synnyttäjä. Oli myös Luther ja Raamatussa kerrotaankin kuinka Jumalan vanhurskaus siirtyykin uskosta uskoon (Room.1:17).
Eihän tarvitse olla ihmisten antama nimi VL:ä, vaan missä ikinä on samaa uskoa, nimestä riippumatta, ollaan yhtä.
Siis Aadamin kautta synti tuli:
Ps.51:7. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Job.14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
Siis pieni lapsi syntyy kaksiosaisena maailmaan, syntisenä ja sovitettuna.
Tässä konkreettisesti, sama kysymys:
Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Sama Daavid sanoo myös:
Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:
2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
Vaikka mieleni ei teekkään hauelle vastata.
Miksi ihmeessä Jeesus antoi vallan omilleen antaa syntejä anteeksi jos syntein anteeksianto saataisiin muulla tavalla? Pelleilikö Jeesus? Ei varmaankaan. Siksihän sanotaan, näin: Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Jumalan vanhurskaus siis siirtyy uskovaiselta toiselle (siis otetaan uskolla vastaan): Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
Ai miksi lestadiolainen voi antaa syntejä anteeksi? Koska hän omillen antoi sen vallan, ja sen on halu myös uskoa.
Raamatussa on esimerkkejä, kuin epäuskoisten julistus ei synnytä uskoa:
Epäuskoisen julistus ei synnytä uskoa:
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:33
Ja voi käydä kuin Skevan
pojille
jos lähtee kiusa- ja ilkkumismielellä matkimaan Jumalan valtakunnan evankeliumin saarnaa.
Ap.t. 19
13. Niin muutamat Juudalaiset, jotka olivat lumoojat, vaelsivat ympäri, ja kiusasivat mainita Herran Jesuksen nimeä niiden päälle, joilla pahat henget olivat, ja sanoivat: me vannotamme teitä Jesuksen puolesta, jota Paavali saarnaa.
14. Ja muutamat niiden seassa, jotka tätä tekivät, olivat Skevan, Juudalaisten ylimmäisen papin, seitsemän poikaa.
15. Mutta paha henki vastasi ja sanoi: Jesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta mitkä te olette?
16. Ja ihminen, jossa paha henki oli, karkasi heidän päällensä, ja voitti heidät ja paiskasi heidät allensa, niin, että he alasti ja haavoitettuna pääsivät siitä huoneesta ulos pakenemaan.
"Raamatusta en ole löytänyt yhtään kohtaa, jossa usko syntyisi ilman toista uskovaista."
Weha Hyvä! Tässä kerrot, että Raamatusta ei ole löytynyt yhtään kohtaa, jossa usko syntyisi ilman toista uskovaista. Tämä on ristiriidassa teidän omien väitteiden kanssa, jossa väitätte, että Pyhä Henki on jo sikiössä ja vastasyntynyt lapsi on uskossa. Väitätte, että he sitten pois poikkeavat, ja siksi on niin monta uskontoa.
Hoviherra eli vanhan testamentin aikaan. Miksi ihmeessä lähti rukousmatkalle Afrikasta Jerusalemiin, ja ennen kuin tiesi Jeesuksesta? Kuinka kauan matka Etiopiasta kestää aasilla tai kamelilla ja miten meni Jerusalemiin? Vai menikö lentäen? Mistä me tiedämme, että näin on todella tapahtunut? Kuka meistä on silloin elänyt? montako vuotta tuota tarinaa on kerrottu eteenpäin ja miten se on vuosien varrella muuttunut?
Pyhä Henki toki maanpäällä, koska Jeesus sen omilleen antoi. Näin meillä on toinen puolustaja Pyhä Henki...Niin, Jumala ei ole sekaseuran Jumala, eikä Pyhä Henki opeta monella tapaa. Synergismi, on myös helluntailaisuuta, joka kuuluu vanhurskauttamisoppiin.
Uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin. Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on armosta, sentähden vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana. Niinkuin pyhä Paavali opettaa, että vaikka me taikka enkeli taivaasta toisin opettaa, hän kirottu olkoot (Gal.1).
Room.3:28. Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä.
Ef.2:8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut.
Se on Jeesuksen KÄSKY, eikä hän kehoita odotta-
maan ovien aukeamista.
Kuinka kauan meinaatte vielä odottaa????
Jeesus sanoi laiskalle palvelijalle: Sinä paha ja
laiska palvelija. Hänen kohtalonsa oli tulijärvi.
Teille käy samoin, koska ette tottele mestarin
käskyä.
Jeesus itse sanoi: Jos te minua rakastette, te
teette minun taivaallisen isäni tahdon.
kokonaan Jumalan sanaa, myös hoviherran tapaus. Jumala tietysti lähetti hoviherran etsimään Jumalan valtakuntaa ja siten matkaan.
Siis pienet lapset syntyvät Jeesuksessa Kristuksessa ts. sovitettuina maailmaan:
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
19. Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita.
Tähän perustuu myös pienten lasten usko, siis Jeesuksen sovitukseen. se jolla on elämä ja vanhurskaus, on myös usko.
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.
(Ef.2:1)
Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä. Jos myös ollaan lapsuudenuskossa pysytty, ei tarvitse enään uudestisyntyä.
Raamatun opetus on, että Jumala lähettää omansa oikealla hetkellä, silloin kun on kysyvää mieltä.
Jumala on nyt ovia jo avannut.
hei Weha! Huomaatko mitä kirjoitit viestiisi?
kirjoitit: "En voi myöskään kyseenalaistaa sitä, mitä Vl-seuroissa opetetaan." Tämä sinun kirjoitus on sitä, mitä entiset vl:t ja ulkopuoliset yrittävät saada teitä ymmärtämään, ei vain sinua vaan myös muita. Kun tästä asiasta huomauttaa, saa yleensä tuomion tai jonkun Raamatun lauseen vastaukseksi.
Et voi kyseenalaistaa sitä mitä seuroissa opetetaan, kuten itse kirjoitat, ja sama käsitys on myös muista vl-ihmisistä, jotka uskoaan puolustavat.
On seurat, joka on auktoriteetti. Lisäksi pitää uskoa Jumalaan ja mihin kaikkiin pitääkin uskoa, mutta kyseenalaistaa ei voi. Tämä on ulkopuolisen silmin sitä lapsenuskoon verrattavaa, eli uskoo kaiken mitä auktoriteetit sanovat ja miten vl-uskossa on lapsesta asti opetettu. Vl-uskoon kasvetaan /kasvatetaan , ja niin kasvetaan myös muihin uskoihin.
Ihan sydäntä särkee, kun ajattelen, miten paljon on vaiennettuja ihmisiä vl-uskossa. Jos ihminen on onnellinen siinä uskossa, jossa on ja on onnellinen myös elämässään, niin hyvä niin. Kuitenkin tällä palstalla tulee esille koko ajan se, että vl-usko on muuttunut tai muuttumassa lahkoksi. Kuka on syyllinen? Ei kukaan tai sitten kaikki. Kaikilla meillä on oma ajatusmaailma, joka perustuu omaan kokemusmaailmaan. Jokainen tuo jotain itsestään ja asioita tulkitaan yhtä monella tavalla kuin on tulkitsijoitakin. Asiat muuttuvat ajan myötä, samoin uskot ja uskomukset. Ennen epilepsiaa sairastavat olivat pirun riivaamia, mutta nyt lääketiede on kehittynyt, ja tiedetään, ettei epilepsia ole pirun työtä.
Jokainen meistä on tullut höynätetyksi elämässään ja monta kertaa. Melkein kaikki olemme uskoneet joulupukkiin ja siihen yhteen ja ainoaan oikeaan. Se oli sitä lapsenuskoa ja ihanaa kaiken lisäksi. Totuus tuli joskus julki ja se oli katkera asia monille, oli petetty.
Häpeä on yksi syy, miksi ihmiset pitävät kiinni jostain tietystä "uskosta" tai uskomuksesta. Ei haluta myöntää, että ollaan oltu väärässä. Moni pelkää ympäristön pilkkaa.
Sinä saat uskoa kuten seuroissa opetetaan, en sitä kiellä enkä tuomitse. Se voi olla väärä totuus, mutta yhtä hyvin se voi olla oikea totuus tai jotain siltä väliltä. Uskon kuitenkin, että olet älykäs ja fiksu mies? ja voisit kyseenalaistamalla löytää Raamatusta myös toisen laisia näkökulmia asioihin.
itse en usko Jumalaan, mutta jos joku uskoo Jumalaan, niin ei siinä mitään pahaa ole. Monta on usko pelastanut maallisesta helvetistä, mutta monta on usko myös vienyt maalliseen helvettiin. Uskonnonuhreja on paljon eikä vain vl-uskovien keskuudessa vaan kaikissa uskonnoissa.
tässä minun "maanantaisaarna". sinä kirjoittelet paljon tällä palstalla ja saat myös paljon kritiikkiä osaksesi. oletko ajatellut, että jättäisit vl-uskon puolustamisen vähemmälle niin voisit selvitä myös vähemmällä kritiikillä?
Se on hyvin Rumaa. Tätähän se tarkoitti:
Raamattuahan se oli ja vl-seuroissa opetettua.
???, mutta
Kirjoittanut: weha 23.10.2006 klo 16.07
" sehän on Raamattua...En voi myöskään kyseenalaistaa sitä, mitä Vl-seuroissa opetetaan "
- Tässä tämä. Jokainen voi itse tulkita, olenko irrotellut lausettasi yhteydestään.
Tähän tällä palstalla niin usein törmää: vl:t kirjoittavat Raamatun pätkiä, eivät myöskään kyseenalaista sitä, mitä seuroissa opetetaan.
Sanotaanko Raamatussa, että vl:t ei saa kyseenalaistaa seuroissa opetettua?
kirjoituksesi oli Raamattua ja Vl-seuroissa opetettua. Siinä olemme samaa mieltä, mutta sinä kirjoitit, ettet voi myöskään kyseenalaistaa sitä, mitä seuroissa on opetettu eli kaikki mitä seuroissa opetetaan, pitää uskoa kyseenalaistamatta.
Jos Jumala itse koko komeudessaan olisi seuroissa opettamassa, sitten voisi ymmärtää, ettei voi kyseenalaistaa sitä mitä seuroissa opetetaan.
vastaus ei mitään järkeä
Meitä JÄRJETTÖMIÄ LAPSIA löytyy tältä palstalta ja paljon. Olen yksi heistä! Voisitko olla hyvänä esimerkkinä järjellisestä aikuisesta meille lapsille?
" sehän on Raamattua...En voi myöskään kyseenalaistaa sitä, mitä Vl-seuroissa opetetaan ts.
Siis, en voi kyseenalaistaa, kun VL-opetus on Raamatusta.
Hyväksyt vl-liturgian siis sellaisenaan. Omahyväisesti tietenkin (tai saadaksesi vl-totuudet balanssiin, sillä onhan hieman kiusallista, jos eksklusiivisessa suomalaisessa uskonlahkossa ei saataisi tuota ilmestyskirjan raamatunkohtaa täytettyä) ajattelet että kaikki nuo pienet lapset ovat vl-uskoisia ennen kuin paha maailma heidät viettelee. Ei siis helluntailaisia, islaminuskoisia, hindulaisia tai buddhalaisia?
Eiköhän vastasyntynyt vauva sinänsä ole = perimänsä, eli siis vielä maitoa imevä nisäkäs ja siten uskonnoton, ja tuo "uskovaisuus" vauvassa on olemassa vain uskovaisten omassa mielessä.
Psalmi 87
5 Ja Siionille ilmoitetaan: "Se mies on syntynyt täällä!" Korkein pitää Siionin lujana. (1992)
5 Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa. (1776)
Pikkasen väärin on tuo suomennos sattunut taas Bibliaan. Laajempi asiayhteys paljastaa, että 1992 on oikea käännös.
38-käännös: 5. "Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.
Jumalan kansan Raamattu: 4. "Minä mainitsen tunnustajikseni Rahabin ja Baabelin. Filisteasta, Tyyrosta ja Kuusista* minä mainitsen: Sekin on syntynyt siellä."
5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Korkein itse pitää sitä vahvana.
6. Kirjoittaessaan kansat kirjaan Herra luettelee: "Tämäkin on syntynyt siellä*." Sela.
Se on ihmeellistä, että jotkut pystyvät lähtemään. Mitä suurempi auktoriteetti, sitä vaikeampi sitä on kyseenalaistaa ja erkaantua. Ero on vaikea asia, sillä hylätyksi tulemisen pelko on ihmisessä niin suuri, että mieluummin ollaan siellä haisevassa kakkakasassa kuin otetaan riski ja lähdetään. Mitä vaikeampi avioliitto, sitä vaikeampi avioero. Sama pätee uskontoihin, mitä lahkolaisempi uskonto, sitä vaikeampi siitä on erota. Meidän ulkopuolisten täytyisi se ymmärtää ja hyväksyä, ettei vain tuomittaisi tai sanottaisi: mikset lähde tuosta helvetistä. Tukea he tarvitsevat ja meidän kaikkien rakkauden ilman ehtoja.
sekä vl:n ydintä, että muut kertovat, miten asiat ovat mutta toisaalta jokainen on kuolemassa yksin vastuussa itsestään ja ei siellä auta saarnamiesten, pappien ym. sanat, jos ne eivät sitten näytäkään olleen tyhjentävä totuus. Voi olla aika pettymys, jos tajuaa kuolemassa, että voi voi kaikki muutkin ihmiset voivat pelastua jos ovat eläneet totuudessa, ihminen joutuukin syntymään tänne uudestaan kehittyäkseen paremmaksi, jne..
sulla on aika väärä käsitys meistä vl:istä. ensinnäkin meillä jokaisella on omakohtainen usko. et tiedäkkään kuinka monta kertaa sitä on joutunut miettimään kaikkia asioita. ja kyseenalaistanut. mieli on monesti täynnä epäilyksiä kaikesta.
tuosta kyseenalaistamisesta. kenekään meidän ei tarvitse olla uskovaisia jos sitä ei itse halua, mutta kyllä se niin on että lähtee sinne seuroihinkin ihan omasta halusta. isä ja äiti ei oo koskaan muakaan pakottanu lähtemään. olen ite halunnu.
ei kukaan voi uskoa, jos ei usko omakohtaisesti. ja kyllä me omassatunnossa ymmärrämme itse mikä on syntiä.
...
......