VL-kristitty Minua vaivaa eräs viestisi

Vanhoillislestadiolaisuus ei ole Jumalan valtakunta, ei edes seurakunta.
-------------------------------

Joh. 10:14   Minä olen se hyvä paimen, ja

- minä tunnen omani, ja
- minun omani tuntevat minut,

Joh. 10:15   niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän;

- ja minä annan henkeni lammasten edestä.

Joh. 10:16   Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; ...

- myös niitä tulee ***minun*** johdattaa,
- ja ne saavat kuulla minun ääneni,
- ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Joh. 10:17   Sentähden Isä minua rakastaa, koska

- minä annan henkeni, että
- minä sen jälleen ottaisin.

Joh. 10:18   

*) Ei kukaan sitä minulta ota,
*) vaan minä annan sen itsestäni.
*) Minulla on valta antaa se,
*) ja minulla on valta ottaa se jälleen;

sen käskyn minä olen saanut Isältäni."

Valta ottaa taikka antaa Jumaan valtakunta on siis ainoastaan Jeesuksella Kristuksella ITSELLÄÄN. Toisin kun hengellisessä ylpeydessään sokeutuneet fariseukset luulevat.

Jeesus tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat Jeesuksen. Muut lampaat joista Jeesus tässä puhuu, ovat pakanakansat. Jeesus on siis paitsi juutalaisten Herra ja Vapahtaja, niin samalla tavoin niiden pakanoiden jotka Jeesukseen uskovat. On vain yksi paimen ja yksi lammashuone, joka on Jeesus Kristus ja hänen elävä seurakuntansa, jonka muodostavat kaikki Jeesuksen opetuslapset ympäri maan piirin.

kaksintaistelu maailmaa nähnyt?
Aseinko vai banaanein käyty taistelua?
Kertoisitko lisää?

olet' kirjoitti:

kaksintaistelu maailmaa nähnyt?
Aseinko vai banaanein käyty taistelua?
Kertoisitko lisää?

tarkoitettu. Ja odotan häneltä vastausta.

Esikoislestadiolaiset eivät tosin näin väitä tiukkiksia eli "talebaaneja" (kiihkomielisiä) lukuunottamatta.

esikoislestadiolainen kirjoitti:

Esikoislestadiolaiset eivät tosin näin väitä tiukkiksia eli "talebaaneja" (kiihkomielisiä) lukuunottamatta.

sitä mieltä, että Jumalan edessä ei ole kuin kahdenlaista uskoa.

Myös opetuslapset kysyivät tätä: "Paljonko niitä on, jotka pelastuvat?"

Vastaus oli: "Pyrkikää ahtaasta portista sisälle...."

Nämä jäävät siis uskon asioiksi: " Minä uskon yhteisen Pyhän seurakunnan,..."

Uskon, että me kristityt haluamme vaalia rakkautta myös toisin uskovia kohtaan. Myös niitä kohtaan, jotka pitävät meitä kadotuksen lapsina ja pahempina kuin julkisyntiset.

Jospa tuo hengellinen vihakin kirkastuisi synniksi meissä itsessämme, mutta myös muissa.
Haluamme rakastaa heitä kuitenkin niin, että siinä on Jumalan Sanan Totuus mukana.

Ilman totuutta ei ole rakkautta eikä ilman rakkautta ole totuutta.

Vanhoillislestadiolainenkin... kirjoitti:

sitä mieltä, että Jumalan edessä ei ole kuin kahdenlaista uskoa.

Myös opetuslapset kysyivät tätä: "Paljonko niitä on, jotka pelastuvat?"

Vastaus oli: "Pyrkikää ahtaasta portista sisälle...."

Nämä jäävät siis uskon asioiksi: " Minä uskon yhteisen Pyhän seurakunnan,..."

Uskon, että me kristityt haluamme vaalia rakkautta myös toisin uskovia kohtaan. Myös niitä kohtaan, jotka pitävät meitä kadotuksen lapsina ja pahempina kuin julkisyntiset.

Jospa tuo hengellinen vihakin kirkastuisi synniksi meissä itsessämme, mutta myös muissa.
Haluamme rakastaa heitä kuitenkin niin, että siinä on Jumalan Sanan Totuus mukana.

Ilman totuutta ei ole rakkautta eikä ilman rakkautta ole totuutta.

Lue lisää

Uskoja on miljoonia erilaisia, vain usko Jeesukseen pelastaa.

Joh. 3:35   Isä rakastaa Poikaa

- ja on antanut kaikki hänen käteensä.

Joh. 3:36   Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;

mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

Joh. 4:1   Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
Joh. 4:2   - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Joh. 4:3   jätti hän Juudean ja meni taas Galileaan.

Joh. 5:21   Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi,

niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.

Joh. 5:22   Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään,

vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,

Joh. 5:23   että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää.

Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

Joh. 5:24   Totisesti, totisesti minä sanon teille:

joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Joh. 5:25   Totisesti, totisesti minä sanon teille:

aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.

Joh. 5:26   Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

---------------
*) Joh. 5:27   Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
---------------

Aamen hallelujaa!!!!!! Kiitos Jeesus!

"Siellä on on kymyyttä ja suurta pimeyttä. "
Se on jääkaappi vaikka luulisi että valo palaa ,mutta ei.Se sammuu kun ovi suljetaan.

Kaksintaistelulla tarkoitin sitä, että todistatte väitteenne, että vain teidän seurakuntanne on Jumalan valtakunta. Molemmat väittävät olevansa oikein perusluterilaisia. Osoittakaa esim Lutherin kirjoituksilla, että on vain yksi näkyvä seurakunta, jossa pelastutaan.
Lainaus galatalaiskirjeen selityksestä:
"Seurakunta on siis pyhä kiihkohenkienkin siinä hallitessa, kunhan nämä vain eivät kiellä sanaa eikä sakramentteja; sillä jos he ne kieltävät, lakkaavat he olemasta seurakunta. Siellä siis on pyhä seurakunta, missä sana ja sakramentit oleellisilta kohdiltaan säilyvät, huolimatta siitä, että siellä hallitsisi vastakristus, jokahan ei istukaan perkeleiden porttolassa, ei sikalassa, epäuskoisten joukkiossa, vaan kaikkein jaloimmassa ja pyhimmässä paikassa, nimittäin Jumalan pyhäkössä. Me siis vastaamme kysymykseen näin: Seurakunta on olemassa kaikkialla maailmassa, missä vain on evankeliumi ja sakramentit. Juutalaiset, turkkilaiset ja kiihkohenget eivät ole mikään seurakunta, koska he näitä vastustavat ja ne kieltävät.

maailmaa nähnyt kirjoitti:

Kaksintaistelulla tarkoitin sitä, että todistatte väitteenne, että vain teidän seurakuntanne on Jumalan valtakunta. Molemmat väittävät olevansa oikein perusluterilaisia. Osoittakaa esim Lutherin kirjoituksilla, että on vain yksi näkyvä seurakunta, jossa pelastutaan.
Lainaus galatalaiskirjeen selityksestä:
"Seurakunta on siis pyhä kiihkohenkienkin siinä hallitessa, kunhan nämä vain eivät kiellä sanaa eikä sakramentteja; sillä jos he ne kieltävät, lakkaavat he olemasta seurakunta. Siellä siis on pyhä seurakunta, missä sana ja sakramentit oleellisilta kohdiltaan säilyvät, huolimatta siitä, että siellä hallitsisi vastakristus, jokahan ei istukaan perkeleiden porttolassa, ei sikalassa, epäuskoisten joukkiossa, vaan kaikkein jaloimmassa ja pyhimmässä paikassa, nimittäin Jumalan pyhäkössä. Me siis vastaamme kysymykseen näin: Seurakunta on olemassa kaikkialla maailmassa, missä vain on evankeliumi ja sakramentit. Juutalaiset, turkkilaiset ja kiihkohenget eivät ole mikään seurakunta, koska he näitä vastustavat ja ne kieltävät.

Lue lisää

Lestadiolaisuus perinteisessä muodossa ei ole luterilaisuutta, vaan muistuttaa oppirakennelmiltaan enemmän katolilaisuutta.

Kuka mitäkin väittää. Minä väitän että Raamattu on oikeassa, ja jokainen joka uskoo Kristukseen ja häneen kastetaan, tulee autuaaksi.

Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; ...

... se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä

- jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
- ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, ...

... niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11   Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Room. 10:12   Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Room. 10:13   Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Es.lest. kirjoitti:

Lestadiolaisuus perinteisessä muodossa ei ole luterilaisuutta, vaan muistuttaa oppirakennelmiltaan enemmän katolilaisuutta.

Kuka mitäkin väittää. Minä väitän että Raamattu on oikeassa, ja jokainen joka uskoo Kristukseen ja häneen kastetaan, tulee autuaaksi.

Room. 10:8   Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; ...

... se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

Room. 10:9   Sillä

- jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
- ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, ...

... niin sinä pelastut;

Room. 10:10   sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11   Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Room. 10:12   Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Room. 10:13   Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Lue lisää

Paavali kirjoittaa jossain, että kuinka he avuksensa huutavat sitä, johon he eivät usko. Kuinka he uskovat, jos heille ei saarnata, kuinka he saarnaavat ellei heitä lähetetä, jne.

Tässä kuitenkin tulee esille myös luonnollisen seurakunnan tarve.

Siis olkoon sitten ortodoksi, luterilainen tai vaikka katolinen, niin on täytynyt tapahtua sydämen ja mielen muutos ja on täytynyt löytyä seurakunta ja on täytynyt olla Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi, joka on uskolla vastaanotettu.

On siis tultu ahtaasta portista Kristuksen seurakuntaan eli esikoisten seurakuntaan.

Onko niin, ettei ulkonaisiin organisaatioihin pitäisi kovin paljon kiinnittää huomiota, leimata ja tuomita?

Pitäisikö pyrkiä kohtaamaan ihmiset ihmisinä, eikä -laisina tai -läisinä?

Pitäisi vain kutsua Jumalan Sanan kuuloon ihmisiä.

Jatkoin tässä ajatuskulkuasi!

entä jatko kirjoitti:

Paavali kirjoittaa jossain, että kuinka he avuksensa huutavat sitä, johon he eivät usko. Kuinka he uskovat, jos heille ei saarnata, kuinka he saarnaavat ellei heitä lähetetä, jne.

Tässä kuitenkin tulee esille myös luonnollisen seurakunnan tarve.

Siis olkoon sitten ortodoksi, luterilainen tai vaikka katolinen, niin on täytynyt tapahtua sydämen ja mielen muutos ja on täytynyt löytyä seurakunta ja on täytynyt olla Pyhän Hengen voimalla saarnattu evankeliumi, joka on uskolla vastaanotettu.

On siis tultu ahtaasta portista Kristuksen seurakuntaan eli esikoisten seurakuntaan.

Onko niin, ettei ulkonaisiin organisaatioihin pitäisi kovin paljon kiinnittää huomiota, leimata ja tuomita?

Pitäisikö pyrkiä kohtaamaan ihmiset ihmisinä, eikä -laisina tai -läisinä?

Pitäisi vain kutsua Jumalan Sanan kuuloon ihmisiä.

Jatkoin tässä ajatuskulkuasi!

Lue lisää

Kristus on seurakunnan pää, ja päästä lähtevät aina kaikki toimintaa ohjaavat käskyt, kuin myös elämän ylläpitämiseen tarvittavat toiminnot.

Turha puhua silloin seurakunnasta, jos ihmisellä ei ole SNAA ei Vapahtajaa ja Lunastajaa, Herraa Jeesusta Kristusta Jumalan Poikaa. Seurakunta ei ole mikään ovi taivasten valtakuntaan, vaan Jeesus Kristus.

Joh. 10:7   Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille:

- minä olen lammasten ovi.

Joh. 10:8   Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä;

- mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.

Joh. 10:9   Minä olen ovi; ...

... jos joku *minun kauttani* menee sisälle,

- niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja *löytävä laitumen*.

Uudestikastajat ovat kehitelleet totuudesta omia tarinoitaan. Näyttää siltä että sinä uskot heidän tarinasta totena? Onneksi meilläon vastaansanomatonta factaa tuollaisia oppeja vastaan.

Aisakello kirjoitti:

Uudestikastajat ovat kehitelleet totuudesta omia tarinoitaan. Näyttää siltä että sinä uskot heidän tarinasta totena? Onneksi meilläon vastaansanomatonta factaa tuollaisia oppeja vastaan.

Lue lisää

Onpa hienoa. Lyöpä siis faktat pöytään. Muistanet, että kun puhutaan faktoista, ei ketään tunnettua tutkijaa voi hylätä muuten kuin fakta-argumentein.

Jos siis emme pidä vaikkapa Heikki Räisäsestä taikka Raija Sollamosta, meillä on oikeus olla pitämättä heistä. Meidän ei tarvitse omaksua heidän teologiaansa. Mutta asiat, jotka he esittävät historiallisina faktoina, on kumottava faktoilla. Edellisten lisäksi eräs tällainen inhottava, nokkosena ruusutarhassa esiintyvä teologi ja historiantutkija on Terho Pursiainen.

Kammottavia nimiä, eikö totta? Hei mielipiteineen häiritsevät monien kunnon kristittyjen mielenrauhaa. Sinä sanot: "Uudestikastajat ovat kehitelleet totuudesta omia tarinoitaan." Mikä ensimmäisessä puheenvuorossani on kotoisin uudestikastajilta? Entä mitkä ovat mainostamasi vastaansanomattomat faktat?

Eslest kirjoitti:

Onpa hienoa. Lyöpä siis faktat pöytään. Muistanet, että kun puhutaan faktoista, ei ketään tunnettua tutkijaa voi hylätä muuten kuin fakta-argumentein.

Jos siis emme pidä vaikkapa Heikki Räisäsestä taikka Raija Sollamosta, meillä on oikeus olla pitämättä heistä. Meidän ei tarvitse omaksua heidän teologiaansa. Mutta asiat, jotka he esittävät historiallisina faktoina, on kumottava faktoilla. Edellisten lisäksi eräs tällainen inhottava, nokkosena ruusutarhassa esiintyvä teologi ja historiantutkija on Terho Pursiainen.

Kammottavia nimiä, eikö totta? Hei mielipiteineen häiritsevät monien kunnon kristittyjen mielenrauhaa. Sinä sanot: "Uudestikastajat ovat kehitelleet totuudesta omia tarinoitaan." Mikä ensimmäisessä puheenvuorossani on kotoisin uudestikastajilta? Entä mitkä ovat mainostamasi vastaansanomattomat faktat?

Lue lisää

Siinä ne fastat ovat.

... se on Jumalan valtakunnan ulkopuolella,
- yhdistyksestään riippumatta.

Narsismi ei ketään pelasta, ei vaikka se kuinka hengellistettäisiin joiksikin itsestään paljon pitäviksi uskonnollisiksi ryhmiksi.

Vaste kirjoitti:

... se on Jumalan valtakunnan ulkopuolella,
- yhdistyksestään riippumatta.

Narsismi ei ketään pelasta, ei vaikka se kuinka hengellistettäisiin joiksikin itsestään paljon pitäviksi uskonnollisiksi ryhmiksi.

Lue lisää

miten kauniisti vl-kirjoitti.

Hänen viestinsä oli aito. Hän oli päässyt niin paljon Jumalan hyyvyydestä nauttimaan, että oli käsittänyt rakkautta muihinkin nähden. Se on Pyhän Hengen vaikutus hänessä. Eikä ole meidän asiamme mitata toisen uskoa. Jumala häntäkin johdattakoon.

Hänen viestistään puuttui se tuomiohenki, joka heikäläisiä vaivaa: "Väärässä joukossa ei pelastuta vahingossakaan." Sitten kun asiaa ryhdytään kyselemään, niin he pitkin hampain tunnustavat, että Jumalan valtakunta on eri asia kuin Rauhanyhdistys. Eli asia ei ollutkaan heillekään selvä.

Tuohon tapaan minäkin olisin vastannut, kuin hän paitsi että, olisin vaihtanut esikoisuuden ja vanhoillisuuden nimitykset keskenään.

kuitenkin kirjoitti:

miten kauniisti vl-kirjoitti.

Hänen viestinsä oli aito. Hän oli päässyt niin paljon Jumalan hyyvyydestä nauttimaan, että oli käsittänyt rakkautta muihinkin nähden. Se on Pyhän Hengen vaikutus hänessä. Eikä ole meidän asiamme mitata toisen uskoa. Jumala häntäkin johdattakoon.

Hänen viestistään puuttui se tuomiohenki, joka heikäläisiä vaivaa: "Väärässä joukossa ei pelastuta vahingossakaan." Sitten kun asiaa ryhdytään kyselemään, niin he pitkin hampain tunnustavat, että Jumalan valtakunta on eri asia kuin Rauhanyhdistys. Eli asia ei ollutkaan heillekään selvä.

Tuohon tapaan minäkin olisin vastannut, kuin hän paitsi että, olisin vaihtanut esikoisuuden ja vanhoillisuuden nimitykset keskenään.

Lue lisää

En koskaan kiinnitä viestissä huomiota siihen, kuinka kultivoitua teksti on, koska meissä on eri tavoin koulutettuja ihmisiä. Uskonnollinen akateemisesti koulutettu henkilö voi kirjoittaa hyvinkin sujuvaa ja vetoavaa teksitä, vaikka hänellä ei olisi uskoa Kristukseen lainkaan.
Ehkä hänellä on uskonnollinen yhteisönsä jonka traditioon hän luottaa, kuin pukki suuriin sarviinsa. Kirjoittaa voi mitä hyvänsä vaikka tarkoittaisi ihan muuta.

Kiinnitän vietejä lukiessani huomion ainoastaan siihen, kiinnittyykö kirjoittajan usko Kristuksen kautta Jumalaan, vai siihen yhteisöön jota henkilö edustaa. Kiinnitän myös huomiota siihen kokeeko henkilö maallisen uskonnollisen yhteisönsä tradition joko Jumalan veroiseksi häntä korkeammaksi tai hänestä seuraavaksi.

Taivaan valtakunta kun on hengellinen, ja sen jäsenyys perustuu siihen että ihminen on syntnyt uudesti vedestä ja Jumalan hengestä.

Vaste kirjoitti:

En koskaan kiinnitä viestissä huomiota siihen, kuinka kultivoitua teksti on, koska meissä on eri tavoin koulutettuja ihmisiä. Uskonnollinen akateemisesti koulutettu henkilö voi kirjoittaa hyvinkin sujuvaa ja vetoavaa teksitä, vaikka hänellä ei olisi uskoa Kristukseen lainkaan.
Ehkä hänellä on uskonnollinen yhteisönsä jonka traditioon hän luottaa, kuin pukki suuriin sarviinsa. Kirjoittaa voi mitä hyvänsä vaikka tarkoittaisi ihan muuta.

Kiinnitän vietejä lukiessani huomion ainoastaan siihen, kiinnittyykö kirjoittajan usko Kristuksen kautta Jumalaan, vai siihen yhteisöön jota henkilö edustaa. Kiinnitän myös huomiota siihen kokeeko henkilö maallisen uskonnollisen yhteisönsä tradition joko Jumalan veroiseksi häntä korkeammaksi tai hänestä seuraavaksi.

Taivaan valtakunta kun on hengellinen, ja sen jäsenyys perustuu siihen että ihminen on syntnyt uudesti vedestä ja Jumalan hengestä.

Lue lisää

Mark. 16:16   Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;

- mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Mark. 16:17   Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:

- minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia,
- puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18   
- nostavat käsin käärmeitä,
- ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
- he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Vaste kirjoitti:

En koskaan kiinnitä viestissä huomiota siihen, kuinka kultivoitua teksti on, koska meissä on eri tavoin koulutettuja ihmisiä. Uskonnollinen akateemisesti koulutettu henkilö voi kirjoittaa hyvinkin sujuvaa ja vetoavaa teksitä, vaikka hänellä ei olisi uskoa Kristukseen lainkaan.
Ehkä hänellä on uskonnollinen yhteisönsä jonka traditioon hän luottaa, kuin pukki suuriin sarviinsa. Kirjoittaa voi mitä hyvänsä vaikka tarkoittaisi ihan muuta.

Kiinnitän vietejä lukiessani huomion ainoastaan siihen, kiinnittyykö kirjoittajan usko Kristuksen kautta Jumalaan, vai siihen yhteisöön jota henkilö edustaa. Kiinnitän myös huomiota siihen kokeeko henkilö maallisen uskonnollisen yhteisönsä tradition joko Jumalan veroiseksi häntä korkeammaksi tai hänestä seuraavaksi.

Taivaan valtakunta kun on hengellinen, ja sen jäsenyys perustuu siihen että ihminen on syntnyt uudesti vedestä ja Jumalan hengestä.

Lue lisää

1. Kor. 12:4   Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;

1. Kor. 12:5   ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;

1. Kor. 12:6   ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

1. Kor. 12:7   Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
1. Kor. 12:8   Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
1. Kor. 12:9   toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
1. Kor. 12:10   toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.

1. Kor. 12:11   Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen,

------------------
*) niinkuin tahtoo.
------------------

1. Kor. 12:12   Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis,

- niin on Kristuskin;


1. Kor. 12:13   sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä ...

*kastetut yhdeksi ruumiiksi*,

olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

1. Kor. 12:14   Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.

1. Kor. 12:15   Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.

1. Kor. 12:16   Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.

1. Kor. 12:17   Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?

1. Kor. 12:18   Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen,

*) niinkuin hän on tahtonut.

1. Kor. 12:19   Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?

1. Kor. 12:20   Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.

1. Kor. 12:21   Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä."

"En voi sanoa että esikoislestadiolaiseksi kristityiksi tunnustautuminen estää Pyhän Hengen omistamisen"

Minä en usko näin, ja vierastan tätä yllä olevaa kirjoitustasi. Se ei kuulu vl-uskoon.

" Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta
Kirjoittanut: vl-kristitty 24.10.2006 klo 12.07

Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. "

Tämä yllä oleva viesitisi on ristiridassa tämän alla olevan viestisi kanssa:
"En voi sanoa että esikoislestadiolaiseksi kristityiksi tunnustautuminen estää Pyhän Hengen omistamisen."

aloittaja / toinen vl kirjoitti:

"En voi sanoa että esikoislestadiolaiseksi kristityiksi tunnustautuminen estää Pyhän Hengen omistamisen"

Minä en usko näin, ja vierastan tätä yllä olevaa kirjoitustasi. Se ei kuulu vl-uskoon.

Lue lisää

Ai sinä olet vl-uskossa?

Minä taas uskon Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena syntieni anteeksiantajana ja vapahtajana. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä olen löytänyt armon.

Provoiletkohan nyt vai mikä on tarkoitus?

Oletko muuten tutustunut kristillisyytemme historiaan. Tietänet ettei Laestadius perustanut mitään uutta uskoa, vaan uskoi niin kutsuttuihin uuslukijaisiin kuuluneen Lapin Marian suullisesti välittämän evankeliumin, ja "sai sinä iltana tuntea taivaallisen ilon esimakua".

Kun Laestadius palasi matkaltaan, hänen saarnansa saivat "korkeamman värin", ja evankeliumin julistaminen, nyt Pyhän Hengen voimalla, alkoi tehota ja synnyttää uskoa. Jopa siinä määrin että siitä syntyi 1800- ja 1900-luvun suurin suomalainen herätysliike.

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Jumalan valtakunnan muodostavat henkilökohtaisesti Jeesukseen Kristukseen uskovat, Pyhän Hengen omaavat kristityt. Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä, koska sen rajat kulkevat niin sanotusti uskosta uskoon.

Raamatun, Lutherin ja Lestadiuksen, ja Raattamaan opetuksiin tukeutuen, ei voi sanoa että Jumalan valtakunnan raja rajaantuisi siten että Jumalan valtakunnan muodostaa vanhoillis- tai esikoislestadiolaisiksi itseään kutsuvat.

vl-kristitty kirjoitti:

Ai sinä olet vl-uskossa?

Minä taas uskon Jeesukseen Kristukseen henkilökohtaisena syntieni anteeksiantajana ja vapahtajana. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä olen löytänyt armon.

Provoiletkohan nyt vai mikä on tarkoitus?

Oletko muuten tutustunut kristillisyytemme historiaan. Tietänet ettei Laestadius perustanut mitään uutta uskoa, vaan uskoi niin kutsuttuihin uuslukijaisiin kuuluneen Lapin Marian suullisesti välittämän evankeliumin, ja "sai sinä iltana tuntea taivaallisen ilon esimakua".

Kun Laestadius palasi matkaltaan, hänen saarnansa saivat "korkeamman värin", ja evankeliumin julistaminen, nyt Pyhän Hengen voimalla, alkoi tehota ja synnyttää uskoa. Jopa siinä määrin että siitä syntyi 1800- ja 1900-luvun suurin suomalainen herätysliike.

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Jumalan valtakunnan muodostavat henkilökohtaisesti Jeesukseen Kristukseen uskovat, Pyhän Hengen omaavat kristityt. Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä, koska sen rajat kulkevat niin sanotusti uskosta uskoon.

Raamatun, Lutherin ja Lestadiuksen, ja Raattamaan opetuksiin tukeutuen, ei voi sanoa että Jumalan valtakunnan raja rajaantuisi siten että Jumalan valtakunnan muodostaa vanhoillis- tai esikoislestadiolaisiksi itseään kutsuvat.

Lue lisää

"Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu."

- Kumpa opetettaisiinkin näin, että jokainen joka uskoo evankeliumin Kristuksesta pelastuu.

Miksi valehtelit?

toinen vl. kirjoitti:

" Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta
Kirjoittanut: vl-kristitty 24.10.2006 klo 12.07

Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. "

Tämä yllä oleva viesitisi on ristiridassa tämän alla olevan viestisi kanssa:
"En voi sanoa että esikoislestadiolaiseksi kristityiksi tunnustautuminen estää Pyhän Hengen omistamisen."

Lue lisää

Kysymys on siitä, mitä tarkoitetaan Jumalan valtakunnalla. Onko se sellainen jota voidaan ihmissilmin tarkastella?

Siin Se O kirjoitti:

"Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu."

- Kumpa opetettaisiinkin näin, että jokainen joka uskoo evankeliumin Kristuksesta pelastuu.

Miksi valehtelit?

Lue lisää

Oliko tämä kirjoituksesi ns. provo?

Vai etkö vain tiedä sitä, että vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Mitähän ne sieltä saarnatuolistakin julistaa? Tervetuloa kuuntelemaan, kun Pyhän Hengen omistava puhuja (tai yksityisessä keskustelussa muu kristitty) julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sitten sinäkin tiedät.

Mutta provohan tuo kirjoituksesi oli, ja onnistuit siis provoilussasi koska kerran vastasin sinulle.

toinen vl. kirjoitti:

" Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta
Kirjoittanut: vl-kristitty 24.10.2006 klo 12.07

Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. "

Tämä yllä oleva viesitisi on ristiridassa tämän alla olevan viestisi kanssa:
"En voi sanoa että esikoislestadiolaiseksi kristityiksi tunnustautuminen estää Pyhän Hengen omistamisen."

Lue lisää

Niin siis missä kohtaa tuossa on ristiriita?

vl-kristitty kirjoitti:

Oliko tämä kirjoituksesi ns. provo?

Vai etkö vain tiedä sitä, että vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Mitähän ne sieltä saarnatuolistakin julistaa? Tervetuloa kuuntelemaan, kun Pyhän Hengen omistava puhuja (tai yksityisessä keskustelussa muu kristitty) julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sitten sinäkin tiedät.

Mutta provohan tuo kirjoituksesi oli, ja onnistuit siis provoilussasi koska kerran vastasin sinulle.

Lue lisää

Ei teille riitä että Kristus vanhurskauttaa uskon kautta, niinkuin Raamattu opettaa.
Jeesuksen lisäksi tarvitaan harhaoppinne mukaisesti vanhoillislestadiolaiseten keksimät ihmisopit ja heidän itsekeskeinen ja omahyväinen hengellisessä ylpeydessä elävä sokea joukkonsa.

vl-kristitty kirjoitti:

Niin siis missä kohtaa tuossa on ristiriita?

Siinä on sovittamaton ristiriita, nyt ja iankaikkisesti aamen. Kristus on Jumalan valtakunta.

RY:läisiä? Mutta kuitenkin sanovat itseään vanhoillislestadiolaisiksi. Ja kuuluvat Rauhansana yhdistykseen.

vl-kristitty kirjoitti:

Niin siis missä kohtaa tuossa on ristiriita?

"Tämä yllä oleva viesitisi on ristiridassa tämän alla olevan viestisi kanssa:
"En voi sanoa että esikoislestadiolaiseksi kristityiksi tunnustautuminen estää Pyhän Hengen omistamisen.""

että he ei ole kirjoitti:

RY:läisiä? Mutta kuitenkin sanovat itseään vanhoillislestadiolaisiksi. Ja kuuluvat Rauhansana yhdistykseen.

En ole rauhansanalainen. Käyn rauhanyhdistyksen seuroissa.

vl-kristitty kirjoitti:

Oliko tämä kirjoituksesi ns. provo?

Vai etkö vain tiedä sitä, että vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Mitähän ne sieltä saarnatuolistakin julistaa? Tervetuloa kuuntelemaan, kun Pyhän Hengen omistava puhuja (tai yksityisessä keskustelussa muu kristitty) julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sitten sinäkin tiedät.

Mutta provohan tuo kirjoituksesi oli, ja onnistuit siis provoilussasi koska kerran vastasin sinulle.

Lue lisää

"Vastaus provoilijalle
Kirjoittanut: vl-kristitty 25.10.2006 klo 22.18


Oliko tämä kirjoituksesi ns. provo?

Vai etkö vain tiedä sitä, että vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Mitähän ne sieltä saarnatuolistakin julistaa? "Tervetuloa kuuntelemaan, kun Pyhän Hengen omistava puhuja (tai yksityisessä keskustelussa muu kristitty) julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sitten sinäkin tiedät.

Mutta provohan tuo kirjoituksesi oli, ja onnistuit siis provoilussasi koska kerran vastasin sinulle."

En ole siis provo, vaan vl. En vaan ymmärtänyt kaikkea sitä, mitä kirjoitit.

ALOITTAJA kirjoitti:

"Vastaus provoilijalle
Kirjoittanut: vl-kristitty 25.10.2006 klo 22.18


Oliko tämä kirjoituksesi ns. provo?

Vai etkö vain tiedä sitä, että vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Mitähän ne sieltä saarnatuolistakin julistaa? "Tervetuloa kuuntelemaan, kun Pyhän Hengen omistava puhuja (tai yksityisessä keskustelussa muu kristitty) julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sitten sinäkin tiedät.

Mutta provohan tuo kirjoituksesi oli, ja onnistuit siis provoilussasi koska kerran vastasin sinulle."

En ole siis provo, vaan vl. En vaan ymmärtänyt kaikkea sitä, mitä kirjoitit.

Lue lisää

täällä esikoisten palstalla.

Kiva todistus, (siis harvinainen):

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Jumalan valtakunnan muodostavat henkilökohtaisesti Jeesukseen Kristukseen uskovat, Pyhän Hengen omaavat kristityt. Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä, koska sen rajat kulkevat niin sanotusti uskosta uskoon.

"Raamatun, Lutherin ja Lestadiuksen, ja Raattamaan opetuksiin tukeutuen, ei voi sanoa että Jumalan valtakunnan raja rajaantuisi siten että Jumalan valtakunnan muodostaa vanhoillis- tai esikoislestadiolaisiksi itseään kutsuvat."

kun löysitte sovun kirjoitti:

täällä esikoisten palstalla.

Kiva todistus, (siis harvinainen):

Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Jumalan valtakunnan muodostavat henkilökohtaisesti Jeesukseen Kristukseen uskovat, Pyhän Hengen omaavat kristityt. Jumalan valtakuntaa ei voi nähdä, koska sen rajat kulkevat niin sanotusti uskosta uskoon.

"Raamatun, Lutherin ja Lestadiuksen, ja Raattamaan opetuksiin tukeutuen, ei voi sanoa että Jumalan valtakunnan raja rajaantuisi siten että Jumalan valtakunnan muodostaa vanhoillis- tai esikoislestadiolaisiksi itseään kutsuvat."

Lue lisää

Tämä on yleinen lestadiolaisten palsta. Tämä ei ole esikoislestadiolaisten palsta. Ei rauhansanalaisten. Ei Lyngenin suunnan. Ei Amerikan pikkuesikoisten. Ei Valkoisten enkeleiden. Ei vanhoillislestadiolaisten.

Vaan yleinen lestadiolaisuus -aiheen palsta.

Lestadiolaisuus -aiheen alla on kolme palstaa:
1. Yleinen lestadioalisuus -palsta (Lestadiolaisuudesta keskustelevien palsta)
2. Vanhoillislestadiolaisuus (vanhoillislestadiolaisuudesta keskustelevien palsta)
3. Uuslestadiolaisuus (huumoripalsta joka on syntynyt nettivitsistä)

Oletko sinä jotenkin niin kuin ominut tämän esikoislestadiolaisten palstaksi? Hah.

Ei esikoisten palsta kirjoitti:

Tämä on yleinen lestadiolaisten palsta. Tämä ei ole esikoislestadiolaisten palsta. Ei rauhansanalaisten. Ei Lyngenin suunnan. Ei Amerikan pikkuesikoisten. Ei Valkoisten enkeleiden. Ei vanhoillislestadiolaisten.

Vaan yleinen lestadiolaisuus -aiheen palsta.

Lestadiolaisuus -aiheen alla on kolme palstaa:
1. Yleinen lestadioalisuus -palsta (Lestadiolaisuudesta keskustelevien palsta)
2. Vanhoillislestadiolaisuus (vanhoillislestadiolaisuudesta keskustelevien palsta)
3. Uuslestadiolaisuus (huumoripalsta joka on syntynyt nettivitsistä)

Oletko sinä jotenkin niin kuin ominut tämän esikoislestadiolaisten palstaksi? Hah.

Lue lisää

tehnyt väärän päätelmän, kun vanhoillisille oli erillinen palsta.

Pahoittelen, jos se aiheutti pahaa mieltä. Olin kuitenkin hyvilläni, kun vl:t ymmärsivät toisiaan.

vl-kristitty kirjoitti:

Oliko tämä kirjoituksesi ns. provo?

Vai etkö vain tiedä sitä, että vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä edelleenkin opetetaan sitä että Jeesus Kristus on kuollut syntiemme puolesta, ja jokainen joka sen uskoo, pelastuu.

Mitähän ne sieltä saarnatuolistakin julistaa? Tervetuloa kuuntelemaan, kun Pyhän Hengen omistava puhuja (tai yksityisessä keskustelussa muu kristitty) julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta. Sitten sinäkin tiedät.

Mutta provohan tuo kirjoituksesi oli, ja onnistuit siis provoilussasi koska kerran vastasin sinulle.

Lue lisää

VL-kristitty on oikeassa, ei ihmisten maanpäällä tekemällä seurakuntajaottelulla ole mitään tekemistä pelastumisen kanssa. Eihän Jeesuskaan ollut lestadiolainen, epäileekö ketjun aloittaja hänen joutuneen helvettiin? Jos joku väittää, että pitää kuulua maanpäällä johonkin tiettyyn seurakuntaan voidakseen päästä taivaaseen hän puhuu mielestäni Jeesusta vastaan. Eikö Jeesuksen sovitustyö muka riittänytkään, tarvitaanko pelastumiseen myös Laestadiusta?

Taivaaseen meneviä on sekä EL-, että VL-lestadiolaisuudessa ja myös muiden uskontojen joukossa. Jos Jumala haluaa kertoa Jeesuksesta jollekin Afrikassa asuvalle ihmiselle ja hänen toimestaan sinne perustetaan Jeesusta palveleva seurakunta niin heillä on ihan yhtä hyvät mahdollisuudet pelastua kuin meilläkin täällä. Uskon tosin kyllä, että on hyvä olla "oikeassa seurakunnassa", koska tarvitsemme anteeksiantoa uskoon kuuluvilta ihmisiltä ja on hyvä kuulla oikeaa Jumalan sanaa, mutta pelastuminen ei mene ihmisten tekemien maallisten rajoittelujen mukaan, vaan aivan kuten VL-lestadiolainen totesi, sydänten perusteella. Jeesus kyllä näkee sieltä kuka oikeasti kuuluu hänen seurakuntaansa. Taivaassahan sitä paitsi on Raamatun mukaan paljon semmoisia joiden ei olisi maanpäällä muut uskoneet sinne päätyvän ja puuttuu paljon semmoisia joiden sinne olisi uskottu päätyneen.

Eikö Jeesus myös toivonut, että ihmiset eivät tekisi omia jaotteluitaan vaan pysyisivät yhdessä hänen seurakuntanaan? Silti heti Jeesuksen kuolemisen jälkeen kannattajat jakautuivat eri opetuslasten seurakuntiin ja syyttivät toisiaan vääräuskoisiksi. Luuleeko joku, että Jumala ei nyt tämän ihmisten tekemän jaottelun vuoksi voi valita kuin yhden seurakunnan josta ottaa taivaaseen pelastuvia? Kyllä Jumala voi valita sinne ihmisiä ihan mistä uskontoryhmästä vain haluaa.

Itseasiassa on sääli, että esim. lestadiolaiset ovat ajautuneet keskenään erilleen, koska ei Jeesuskaan toiminut niin. Hän ei pyrkinyt eroon maallisesta kirkosta ja aloittamaan omaa seurakuntaansa, vaan hän meni opettamaan sinne missä muut olivat kuulemassa Jumalan sanaa ja pyrki siellä oikomaan vääriä käsityksiä ja kertomaan elävästä uskosta. Sen sijaan, että me tekisimme samoin me eristäydymme omiksi ryhmiksi ja syytämme muita epäuskoisiksi. Ihminen on kuitenkin heikko eikä jaksa jatkuvasti todella rukoilla sen puolesta, että Jumala näyttäisi joka kohdassa oikein, joten on meille parempi että saamme kuitenkin järjestää rauhassa pidettäviä kokouksia jossa kaikilla on hyvä olla, kuin että kokoontuisimme kaikki yhdessä ja riitelisimme. Jos kaikilla meistä olisi voimaa rukoilla Jumalalta näyttöä oikeasta riita-asioiden kohdalla, niin Jumala näyttäisi meille oikean ratkaisun ja voisimme olla kaikki yhdessä. Mutta ihmiset pyrkivät mieluumin siihen, että voivat näyttää muille olevansa oikeassa, eivätkä jaksa oikeasti rukoilla Jumalalta sitä, että Jumala näyttäisi muille kuinka minä olen väärässä mikäli se on sinun tahtosi. Tällaisten merkityksttömien pikkuriitojen ja itsekkään ajattelutavan vuoksi joudumme jakaantumaan eri seurakuntiin, mutta silti molemmissa uskoissa (ja muissakin) voi olla uskoa oikeaan elävään Kristukseen ja pelastuneita voi siis olla molemmissa.

vl-kristitty kirjoitti:

En ole rauhansanalainen. Käyn rauhanyhdistyksen seuroissa.

En ole rauhansanalainen
Kirjoittanut: vl-kristitty 26.10.2006 klo 10.32

En ole rauhansanalainen. Käyn rauhanyhdistyksen seuroissa. "

Mutta miksi sinä sanot, että muuallakin on meikäläisiä. Sitä ihmettelen, siis että esiokoisuudessakin on elävää kristillisyyttä.? Se aiheuttaa ristiriitaa.
Selitäpä tarkemmin,,,

Itse olen oppinut, että on yksi usko,yksi kaste yksi Kristuksen ruumis jne.
Ja se on hengellistä huoruutta jos hyväskyy muut uskovaisksi.

se aiheuttaa ristiriitaa kirjoitti:

En ole rauhansanalainen
Kirjoittanut: vl-kristitty 26.10.2006 klo 10.32

En ole rauhansanalainen. Käyn rauhanyhdistyksen seuroissa. "

Mutta miksi sinä sanot, että muuallakin on meikäläisiä. Sitä ihmettelen, siis että esiokoisuudessakin on elävää kristillisyyttä.? Se aiheuttaa ristiriitaa.
Selitäpä tarkemmin,,,

Itse olen oppinut, että on yksi usko,yksi kaste yksi Kristuksen ruumis jne.
Ja se on hengellistä huoruutta jos hyväskyy muut uskovaisksi.

Lue lisää

Mitähän loppujen lopuksi on se hengellinen huoruus?
Ajattelen että se on raamatussa esitetty Room.7:1. Ettekö te tiedä, rakkaat veljet, (sillä minä puhun lain taitaville) että laki vallitsee ihmistä niinkauvan kuin hän elää?
2. Sillä vaimo, joka miehen hallussa on, niinkauvan kuin mies elää, on häneen lailla sidottu, mutta jos mies kuolee, niin hän on miehen laista vapaa.
3. Sentähden jos hän toisen miehen kanssa on miehensä eläissä, niin hän huoraksi kutsutaan; mutta jos mies kuolee, niin hän on laista vapaa, ettei hän huoraksi tule, jos hän toisen miehen kanssa on.
4. Niin olette te myös, minun veljeni, laille kuoletetut Kristuksen ruumiin kautta, että teidän pitää toisen kanssa oleman, joka on noussut kuolleista, että me Jumalalle hedelmän kantaisimme.

Siis, jos Jeesuksen veressä syntinsä anteeksi saanut uudestisyntynyt ihminen alkaa lain töitä (tai isäin sääntöjä) tekemällä ansaita vanhurskautta, se on hengellistä huoruutta.

Sinä juutalainen et usko vaikka kuinka näyttäisi paikan.

paikka..... kirjoitti:

Sinä juutalainen et usko vaikka kuinka näyttäisi paikan.

Mutta tarviiko silti panetella asiallista kysayjää.