Olen viime kuukaudet seurannut tätä vl-palstaa ihan uteliaisuudesta, kun muutin uudelle paikkakunnalle ja töissä on paljon teikäläisiä. Ennen en ole tuntenut yhtäkään ja koko uskontonne on ollut ihan outo minulle. Mutta nyt siis haluan tietää siitä enemmän olosuhteiden pakosta.
Se vähä, mitä työkaverit ovat uskostaan puhuneet ja mitä täältä olen lukenut, on saanut minut surukseni huomaamaan, että uskonne on TEILLE ITSELLENNE usein pelottavaa, masentavaa ja ulkoisten tapojen noudattamista. Kyttäätte toistenne uskoa seuroissa käynnin määrälstä, lapsien määrästä, ulkoasusta jne. Miksi näin?
Jotkut nimimerkit viljelee täällä tosi pelottavan tiukkoja faktojaan. Mutta haluan uskoa, että joukossanne on myös iloisesti uskovia, jotka ei sokeasti noudata vain sääntöjä vaan paljon puhuttu sydämen usko ratkaisee!!
Se vähä, mitä työkaverit ovat uskostaan puhuneet ja mitä täältä olen lukenut, on saanut minut surukseni huomaamaan, että uskonne on TEILLE ITSELLENNE usein pelottavaa, masentavaa ja ulkoisten tapojen noudattamista. Kyttäätte toistenne uskoa seuroissa käynnin määrälstä, lapsien määrästä, ulkoasusta jne. Miksi näin?
Jotkut nimimerkit viljelee täällä tosi pelottavan tiukkoja faktojaan. Mutta haluan uskoa, että joukossanne on myös iloisesti uskovia, jotka ei sokeasti noudata vain sääntöjä vaan paljon puhuttu sydämen usko ratkaisee!!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tältä palstalta saa vahvistuksen melkein minkälaiselle asialle tahansa. Raamattu toteaa hyvin selkeästi, että Jumalan valtakunta näkyy ulospäin kuin hakomaja yrttitarhassa. Kyllä siinä näkyvät viat ja virheet ja monet muut asiat, jotka saavat kiertämään kaukaa, kun luonnollinen silmä ja luonnollinen korva niitä näkee ja kuulee.
Ei sitä kaupunkia taideta peittää, joka vuorella on. Näin ihanasti se Raamattu osoittaa kielikuvalla, että Jumalan siioni on aina löydettävissä tämän maailman päältä.
Tässä tullaan ihmiselämän tärkeinpään kysymykseen: Mikä on elämmme tärkein asia?
Elämämme tärkein asia on Jumalan lapseksi pääseminen ja / tai Jumalan lapsena varjeltuminen ja oppia tuntemaan Kristus. Kun Kristus on meille elämä, kuolema on meille silloin voitto.
Tätä toivon niin sinun kuin minun ja kaikkien ihmisten kohdalle, että me jokapäivä olisimme etsijän paikalla ja pitäisimme mielessämme elämän tärkeimmän kysymyksen.
"Raamattu toteaa hyvin selkeästi, että Jumalan valtakunta näkyy ulospäin kuin hakomaja yrttitarhassa. "
Ja kun ei totea. Se että Bibliassa oleva käännösvirhe irrotetaan asiayhteydestään ja käännetään vielä merkitykseltään ylösalaisin antaa aika ankean kuvan siitä, miten Raamattuun ja Jumalan sanaan vl-uskossa suhtaudutaan. Miksei yksinkertainen usko Kristukseen kelpaa, vaan Raamattu pitää valjastaa valheellisen itsekorostuksen (SRK = Jumalan valtakunta) välineeksi?
Valitettavasti sinä olet pelottavista mielipiteistäsi pelottavin :(
Varsinkin synnyttämispakon kanssa. Ihan säikähdin mielipiteitäsi, kun olen aina luullut, että kristityn tulee suojella jo olemassaolevaa elämää eli tässä tapauksessa äidit menevät sukusolujen edelle.
Pelottavaa ajatella, että jos täällä uudella työpaikallakin vl:set oikeasti ajattelevat noin naisista ja äitiydestä.
Se ei minuun satu, että toivotatte minut helvettiin, mutta tässä ajallisessa elämässä toivoisin inhimillistä suhtautumista kanssaihmisiin, omiinne.
haluaa sinua helvettiin toivottaa...Pitää varmaan olla ongelmia ihmisellä, joka sinulle tuollaista toivottaisi...
Vain Jumala voi sen ymmärryksen antaa. Minäkin olisin lihan puolelta aivan muuta puhumassa tällä palstalla kuin olen puhunut. Uskoni tähden en halua katsoa sitä armoa ja totuutta ylön, jonka olen saanut tässä Kristuksen opissa ja elämässä kohdata.
***********
Kyse ei ole synnyttämispakosta.
Ja inhimillinen suhtautuminen kanssaihmisiin on vähintäänkin Jumalan sanan arvon mukaista. Jos näet minun suhtautumiseni esim.sinuun aivan muuna, se on valitettavaa. Kuitenkin Jumalan sana vakuuttaa, että se sana pahentaa tai parantaa.
"Kyse ei ole synnyttämispakosta."
Jos ehkäistä ei saa, on pakko synnyttää. Kyse siis on synnyttämispakosta. Ei kannata väittää, että hauki ei ole kala.
usko on paljon paljon suurempaa kuin jokin synnyttämispakko. Tämän asian ymmärrämme vain uskon kautta - sitä on vaikeaa ja mahdotonta selittää toiselle ihmiselle niin että tämä oikein sen ymästäisi.
perusteella voin sanoa, että synnyttämis pakkoa ei ole? Tuo sinun viestisi tuskin avautuu edes vl:lle, -on jotenkin omituisesti esitetty nimittäin, onhan se tietysti selvää, että synnyttäminen ei saisi mennä uskon edelle koska usko on tärkeämpää kuin synnyttäminen, mutta mikä on sinun pointtisi nyt?
ymmärtää mitä tarkoitan. Onhan meillä yhteinen puheenparsi.Toistan vielä, että meillä ei ole pakkoa mihinkään vaan "uskon kautta" me ymmärrämme. Ymmärrä jo sinäkin!
Älä sinä huuda siinä. Tiedän pitkän "siionissa talosteluni" johdosta niin monta uskovaista, jotka painivat jatkuvasti ehkäisyasioiden kanssa. Osa ehkäisee, osa ei, osa on tehnyt sterilisaation. Asia on kuitenkin paljon kipeämpi kuin mitä sinä annat ymmärtää.
Mutta ehkä nämä kymmenet ihmiset eivät olleetkaan niin "kirkkaasti uskomassa", ainakaan sinun mittareillasi.
Aika vaikeaa on keskustella, kun sinulla ei ole vakionikkiä. En pysty mitenkään "tunnistamaan".
Mutta oli niin tai näin. Ymmärrän kyllä kysymyksesi. Näissä asioissa on mielestäni tärkeintä keskustella toisten veljien ja sisarten kanssa. Silloin löytyy oikea ratkaisu asiaan.
Ei sillä pitäisi olla mitään väliä, olenko nykyään vl-liikkeessä vai en. Asiat ehkäisykysymyksessä eivät muutu siitä miksikään ja tahdoin vain sanoa sen, että asia aiheuttaa ja on aiheuttanut aitoa uupumusta ja jopa epätoivoa ihmisten keskuudessa. Pitää myös paikkansa se, mitä sanoin, että moni uskovainen on päätynyt ehkäisemään ja pysymään valinnastaan vaiti. Jokainen vastaa teoistaan Jumalalle, eikä kenelläkään ole oikeutta tuomita toista uskovaista pimentyneeksi tämän valintojen vuoksi. Tuomio seuraa vasta ajan päättyessä, oli se sitten minkälainen tahansa.
Uupumus ja väsymys tulee erityisesti synnin ja synnin luvallisuuden tähden. Siihen auttaa ainoastaan Jumalan voima, joka elävästä evankeliumista vuotaa.
Aivan oikein sanot, että vastaamme kaikesta Jumalalle. Kaikki, mitä olemme elämässä salanneet ihmisiltä, ne tulee kuitenkin julki. Viimeistään viimeisellä tuomiolla.
Raamatussa on selkeä opetus, että se, joka ei vaella Kristuksen opissa, se ei ole Herran oma. Ja toiseksi, että me, jotka olemme armon saaneet armosta, emme voi pitää veljinä ja sisarina Herrassa sellaista, joka ei elä siinä Kristuksen opissa, joka meillä on.
Ap. t. 24:16 "Ja sentähden minä harjoitan itsiäni aina pitämään pahentamattoman omantunnon Jumalan ja ihmisten edessä"
Täällä on puhuttu myös siitä, että tämä lapsikysymys olisi farisealaista hapatusta eli ulkokullaisuutta, ettei voi olla hyvä kristitty, jos ei ole monta lasta. Tämä on perkeleen oppia.
Jumalan luomistyön ihme, lapsi, sitä ei voi koskaan pitää farisealaisena hapatuksena. Jumala avaa ja sulkee kohdun. Jos jollain ei ole lapsia, pysyköön perkele kaukana kuiskuttelemasta, että "onkohan se perhe ehkäisemään lähtenyt" tai jos jollain on paljon lapsia, pysyköön perkele silloinkin kaukana, että niistä ei ansioita tulisi ja alettaisi puhua ulkonaisesta merkistä.
**********
Uskomisen ilo on kaikkea muuta kuin tämän maailman iloa. Kun meidän turmeltunut lihamme meitä niin hitaaksi tekee, siksi me niin usein erehdymme epäilemään ja luulemaan tällaista.
Jumalan valtakunta on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Se mikä on hengestä, ei se rakkaat ole lihasta. Tätä on syytä sanoa sille perkeleelle joka päivä. Joka päivä on syytä rukoilla "Isä meidän", sillä tämä on sitä pahinta myrkkyä viholliselle. Kuten Lutherkin kauniisti siitä puhuu. Vihollinen ei kestä sitä, että me Jumalaa avuksi huudamme ja haluamme kiusausten, epäilysten jne. alla rukoilla Jumalaa.
Lapsiin liittyy koettelemuskin. Lapsiin liittyy vaivakin. Me olemme omalta puolelta usein niin ahtaalla, että sekin tekee aivan ylimääräisen ahdistuksen ja vaivan kaikkeen. Se on vähintäänkin Raamatullista, että me kristittyinä vanhempina koemme riittämättömyyttä, taitamattomuutta, väsymystä, uupumusta, hellettä ja aivan tuskaakin. Tätä se ristin kantaminen usein on. Itsensä kieltämistä niin monessa kohtaa. Mutta Sana lupaa paljon sille, joka itsensä kieltää Kristuksen tähden.
Uskomisen iloa saa siis kokea niin isossa kuin pienessä tai lapsettomassakin perheessä. Se, joka kyynelillä kylvää, se ilolla niittää. Saakoon Jumala antaa jokaiselle lapselleen sitä oikeaa Kristuksen mieltä, jossa oma itsekkyys ja oman kunnian ja helpon elämän tavoittelu ovat terveellisellä pohjalla. Etteivät ne olisi turruttamassa niitä armon näköaloja, jota Jumala meille kirkastaa evankeliuminsa kautta.
*************
Lopuksi. Ei se ole rakkaat Jumalan tahto, että ehkäisyn tielle lähtee. On syytä rukoilla "lisää Herran meille uskoa", jotta jaksaisimme uskoa ja luottaa Jumalaan, että elämämme on Hänen turvallisessa kädessä.
Uupumuksen, ahdingon ja tuskan alla ei mikään voi lohduttaa niin paljon kuin elävä evankeliumi. On lupa uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Kylmänäkin, heikkonakin ja aivan sellainakin, että tuntee olevansa kuin raato Jumalan valtakunnan ovenpielessä saa uskoa kaikki synnit anteeksi. Ehkäisy saattaa tuoda kyllä ajallisen helpotuksen ja aivan kuin pudottaa todella ison taakan harteiltamme, mutta kuten edellisen viestin kirjoittaja totesi "Jokainen vastaa teoistaan Jumalalle". Onko sinulla rakas matkaystävä varmuus silloin, että sielusi kelpaa Jumalalle? Synnin luvallisuus on aina vienyt ulos Jumalan valtakunnasta, kun ei ole tahtonut vaeltaa seurakunnan kanssa yhteisessä rakkaudessa ja ymmärryksessä, Kristuksen opissa. Sitä vastoin , kun ei lähden ehkäisemään, voin vakuuttaa, että silloin ei tarvitse mistään epäröidä. Silloin voi olla täysin vakuuttunut, että tällainen heikko, erehtyvä, väsynyt, uupunutkin matkamies saa kerran sauvansa laskea ja nukkua pois Aabrahamin helmaan.
Kun ei voi ehkäistä, eikä jaksa enempäänsä, ollaan selibaatissa. Jo vuosi ja 5 kk. Ja tätä jatkuu luultavasti loppuelämä.
"Uupumus ja väsymys tulee erityisesti synnin ja synnin luvallisuuden tähden."
Toivottavasti sinua ei IKINÄ kutsuta tukemaan ketään elämässään uupunutta ihmistä!
Kaksi täysin eri asia. Ajallisen ja hengellisen tukemisen.
Kuitenkin sanon, että ajallinen lohdutus ei voi koskaan tuoda iankaikkista lohdutusta, mutta iankaikkinen lohdutus antaa ajallistakin lohtua.
En minä tässä olisi puhumassa, jos en olisi saanut olla tukemassa veljiäni ja sisariani ja erityisesti, jos en itse olisi saanut olla heidän tuettavana ja esirukoustenkin kantamana.
"Uupumus ja väsymys tulee erityisesti synnin ja synnin luvallisuuden tähden."
tuollaista paskaa palstalle? Omasta päästäkö sen kaivoit?
En minä ole mitään sekoittamassa, sinun puheesi on vain niin kylmää ja armotonta. Itse teet uupumuksesta hengellisen asian, vaikka se ei useimmiten sellaista ole.
Kuinka monta lasta olet muuten synnyttänyt?
On kahdenlaista uupumista. Hengellistä ja sitten tähän ihmisyyteemme liittyvää uupumista.
Viestissäni puhutaan molemmista ja ehkä sitä pitäisi enemmän tarkentaa, kun tulkitset sitä vain yhdellä tapaa.
Ihminen, psykofyysisenä kokonaisuutena, saattaa uupua ja uupukin varmasti arjen keskellä. Oman terveyden reistailu ja sitten vielä pitäisi jaksaa lasten hoito ja talouden pyöritys. Siinä voi olla hyvinkin ahtaalla. Se on koko perheen kipuilun paikka. Tämä on luonnollistakin, mutta Jumalan lapsella on täysi oikeus ajatella, mistä kaikki johtuu ja mitä asian eteen voisi tehdä.
Tällainen "luonnollinen" väsymys saattaa sitten johtaa jopa uskonelämän kipuiluihin. Kun syyksi oman elämän ahdinkoon näkee lapsien tulon "putkessa", silloin on selvää, että vihollinen kiusaa monella asialla.
Asiassa on siis todellakin kaksi puolta. Ajan vuoksi en ehdi enempää kirjoittaa, mutta jatkan tästä (mikäli tämä keskustelu ei mene sellaiseksi huuteluksi, josta pidän parempana vetäytyä kuin ottaa osaa).
Sitäkin on tapahtunut ihan saarnaajatasolla. Varmaankin juuri tuollaisessa tilanteessa. Liha nääs on heikko ...
äidille, joka tarvitsee yksinkertaisesti vain unta ja lepoa?
Evankeliumihan on Jumalan voima. Sinun mielestäsikö se siis poistaa unen tarpeenkin. Onko unenpuute synti ja nukkuminen synnin luvallisuuteen lankeamista?
"et ehdi enempää kirjoittaa"?
Jumalan lapsi elää Jumalan sanasta. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
Tekstistäsi tulee mieleen, että tämä usko haluttaisiin nähdä aivan irrallisena osanan uskovaisen elämää. On totta, että ei tule sekoittaa hengellistä ja henkistä, mutta on Jumalan sanan vastaista väittää, että hengellinen elämä ei millään muotoa näkyisi ja vaikuttaisi henkiseen elämään.
Enempää en asiasta jatka ja kehotan vain enemmän asiaa miettimään.
Minun puolesta saa mennä, eikait se maailmaa kaada!? Silloinhan minä saan olla rauhassa. Eli oikeastaan parempi niin.
vl-herätysliike kaikkine harhaoppeineen (mm. "ehkäisy on syntiä") on järkyttävä paikka ihmiselle.
Olen surullinen puolestasi. Koita jaksaa.
Sinä ilmeisesti menisit "hoitamaan" työstä johtuvaa burn outia myös evankeliumilla. Onhan "uupumus synnistä johtuvaa".
Itse olen kokenut Perheen kasvaessa, että lapsista on tosiaan vaivaa. Olen myös huomannut, että isosta perheestä on myös paljon iloa ja siunausta elämässä. On paljon sellaisia suurperheitä siionissa, joita on Jumala runsaasti siunannut. Ei voi kuin ihastella Jumalan siunausta omassa elämässä.
Olen menossa hautajaisiin. Usein kuulen tekstin kukkavihkoa laskettaessa, jossa lukee seuraavasti:
Elämä on ollut parasta silloin, kun se on työtä ja vaivaa ollut. Tämän olen myös omalla kohdallani saanut huomata.
T: kymmenpäämies
ei näytä tietävän masennuksesta mitään. Kyseessä on sen verran vakava asia, että tuollainen örvelö saisi pitää napansa kiinni, koska ei mitään aiheesta tiedä.
VL-liikkeen päämies, eli SRK määrää miten kaikkien vl-uskovaisten tulee tehdä ja mistä omantunnon pitää sairastua.
Niin kutsuttuja omantunnon kysymyksiä ei SRK alamaisilleen juuri jätä, mutta pari poikkeusta toki on. Äänestäminen on yksi: VL saa äänestää omantuntonsa mukaisesti joko Keskustapuoluetta tai Kokoomusta. Suositus on Keskustan äänestäminen, mutta ei ole ihan pakko jos välttämättä haluaa Kokoomusta äänestää.
Saatte lukea alati päivästä toiseen. Näihin pilkkasaarnoihin ei ole tarvetta lähteä vastailemaan.
.. mutta mutta, sehan on totta, miksi kiellät tosiasiaa??? Ei SRK_lle ole kelvannut vasemmistopuolueet tai kristilliset, vai onko asenne muuttunut viimeisen viiden vuoden aikana?
näinhän se on , jokainen joka tuntee vähänkään vl-liikettä tietää, että tää on totta ja entä sitten.
Oman tunnon vapaus on outo asia VL-liikkeessä. Joudut vaikeaan ja ahdistavaan jamaan jos omatuntosi ei sulata puhujan julistusta oikeasta ja väärästä. koekusta on.
Paine tulee VL:N kolektiivisesta uskonkäsityksestä. Riskinä on skitseofrenia, teesekently tai muodollinen sovinnaissääntöjä kunnioittava usko.
kommentteja. Täällä kirjoittavia Vl.iä tuntuu olevan tosi vähän. Enimmäkseen olen todennut, että palstan pääasiallisia kirjoittajia ovat vl.n joskus jättäneet ja haluavat tätä kautta kritisoida entistä hengellistä kotiaan tai muut eri tavoin uskovat tai sitten ei mitään uskoa tunnustavia, tai kenties täältä palstalta totuutta etsiviä. Joukossa on muutama vl, jotka yrittävät joskus antaa oikeaa tietoa, mutta se tieto tahtoo hukkua tänne sekametelisoppaan.
Arvostelua on paljon väärien huhujen ja ennakkoluulojen perusteella, jopa tarkoitushakuista mustamaalausta.
Jos haluat tietää, mitä seuroissa puhutaan, katso vaikka äänitettyjä suviseurasaarnoja. Ainakin Perhon 2005 ja Sotkamon 2006 suviseuroja voi kuunnella vielä netin kautta.
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=srkn_suviseurat
Sunnuntaisin voi esim. kuunnella suoraa nettiseuralähetystä klo 17.oo Vaasanseudunrauhanyhdistys.fi tai Radiopro.fi kautta.
Esim.Radio Pookin ja Järviradion kauttakin tulee silloin tällöin seurat sunnuntaisin.
Järviradiosta voi kuunnella myös nettilähetyksenä.
Ihmisten omaa onnistumista ei kannata liiaksi katsoa. Syntisiä me kaikki olemme ja syntisinä pysymme. Ei ole ketään synnitöntä, ei yhden yhtäkään. Mutta armon kohdalle saatuamme, armo opettaa välttämään syntiä. Synti kuitenkin aina tahtoo tarttua ja siksi me saamme yhä uudestaan pestä pois matkanvikoja. Jeesus on yksin kaiken sovittanut. Me saamme uskolla tarttua siihen armolupaukseen, että synnit anteeksi annetaan Hänen nimensä kautta.
Ystäväni, ethän ole ennakkoluuloinen?
En tiedä olenko ennakkoluuloinen. Yritän olla olematta, mutta olen jotenkin säikähtänyt tätä.
Töissä yksi nainen itkeskeli kesän vessassa tuon tuostakin, kun jäi äitiyslomalle oltuaan 2 kk töissä. Sanoi, että hällä on oikeastaan 3 äitiyslomaa menossa päällekkäin, mutta oli töissä vähän aikaa ihan mielen virkistykseksi. Mies oli sen aikaa kotona.
Täällä näitä keskusteluja lukiessa yritän olla kriittinen kirjoitusten suhteen, enkä ihan kaikkea usko. Mutta kyllä uskon, että tämä on ainoa kanava monelle vl:lle kertoa asioistaan, kun eivät muuten uskalla. Heidän puolestaan tuntuu tosi pahalle ja parin työkaverin elämä näyttää myös kaaokselta. Sitten on yksi, joka taas näyttää tosi onnelliselta, tyytyväiseltä ja tasapainoiselta. Hän myös tuntuu suvaitsevaiselta ja olenkin ajatellut yrittää alkaa juttelemaan hälle näistä asioista..voiko loukkaamatta kysellä?
Minä ainakin haluaisin mielelläni vastailla, jos joku kysyisi uskomme perusteista.
koska suurin joukko täällä ei ole vl-ä ja äänekkäimmät ovat juuri niitä jotka haluavat mustata meidän mainetta.
Täällä on hörhöjä ja sitten niitä jotka purkavat pahaa oloaan meihin,koska tietävät että heidän tunnollaan ei ole rauhaa.
Tutustu niihin ihmisiin ihan henkilökohtaisesti ja SRK:n sivuilta löydät tietoa ja myös voit kuunnella Suviseurapuheita.
Hyvää tutkimusmatkaa sinulle :)
Nämä kirjoitukset täällä ei ihan vakuuta, paitsi osaan uskon. Sekä tiukkoihin ja hätääntyneisiin. Mutta kaikkein pelottavinta onkin juuri ne muutamat ihmiset ihan live-elämässä, jotka tuntuvat olevan ihan hukassa ja paniikissa uskonsa kanssa/takia. Herkkänä ihmisenä suren heidän takiaan, koska uskon ei pitäisi saada sellaista aikaan.
ihmisille ei sovi montaa lasta, jos psyyke ei kumminkaan kestä. On aivan pakko olla jonkimoinen kompromissi tämänkaltaisiin kriittisiin tapauksiin koska kun ihminen sekoaa, saattaa tulla peruuttamatonta jälkeä. Ei kyllä minun mielestäni ole tarkoitettu kaikille ihmisille 10-15:sta lasta, mutta jotkut tuntuvat ajattelevan, että kun niitä lapsia nyt syntyy toisensa jälkeen, on Jumala tarkoittanut näin ja jos ei synny, on sekin Jumalan tahto, mutta yhtä hyvin voit sitten perustaa vaikka haaremin ja synnytyttää kaikille naisille 10 mukulaa , onko tämä Jumalan tahto vai biologinen selviö eli Jumala on joskus "ohjelmoinnut" tapahtumaan näin ja jonka tuloksena joillekkin parille tulee lapsia ja joillekkin ei, riippuen biologisista seikoista.
Mielestäni SRK on tehny pahan virheen, kun on puuttunut ihmiset perhesuunnitteluun määräten kuinka monta lasta on synnyttävä "antakaa lasten tulla", tässä on omat riskinsä: jotkut vl:stä ottavat tämän neuvon kirjaimellisesti ja ehkä vaativat suorasti tai epäsuorasti heidän ystäväpiirissään muidenkin toimivan samoin mikä johtaa tilanteeseen, etteivät jotkut aviopareista käytä omaa harkintaansa vaan tekevät niinkuin käsketään, SRK ei voi mitenkään sulattaa ihmisiä yhteen muottiin koska ihmiset ovat erilaisia erinlaisine mielipiteineen myös perhe asioissa jos yleinen kanta on, "antakaa lasten tulla" jotkut pareista hiljenevät jos toimivat toisin ja saattavat ahdistua tästä koska eivät saa tukea. Tämä on tietysti täysin teoreettista, mutta minusta tuntuu tältä, ei ihmisiä voi pakottaa jotkut ovat herkemiä kuin toiset, joidenkin psyyke ei kestä suurta perhettä joten heille on pakko olla jokin toinen vaihtoehto eikä sitä pysty varmasti kukaan toinen ihminen päättämään kuin avioparit itse eli oman tilansa asiantuntijat ainahan tietysti voi heittää tähän, että Jumala kyllä auttaa ja että antakaa lasten tulla vain mutta onhan se ihan mukavaa jutella tällaisia jos itsellään menee hyvin silloin näkee asiat hieman eri valossa nimittääin, mutta oikeassa vai ei?
mitä varotetaan uskomasta, esim. tässä ketjussa, sattumoisin tiedän.
mimusta tällaiset keskustelut ovat surullisia...:(
tänne voi kukatahansa tulla väittämään mitä haluaa.
Ei erota oikeaa uskovaista sellaista esittävästä.
Mitä jos veljet ja sisaret lopetettaisiin tämä keskustelu. Nämä ovat uskonasioita, jotka olisi
mukavampi puida kasvokkain.
Kaikkia joita kiinnostaa, kysykää uskovaiselta itseltään.
Ja vielä keskusteluun: ketään ei pakoteta mihinkään. Kaikki ovat omantunnon kysymyksiä.
Minä en tunne että minua olisi koskaan pakotettu mihinkään.
Jumala antaa ihmiselle niin paljon lapsia kuin hänelle on hyväksi. Jos uskoo Jumalaan, uskoo myös tähän.
Rykällä nähdään!!
ovat täällä edustamassa "tiukkapipoista" virallista linjaa. Kun seuraat nimimerkkien Weha, JanHus ja Biblia1776 kirjoittelua, pääset sisälle vl-liikkeen virallisen uskonopetuksen saloihin.
kun minut tunnistetaan tiukkapipoiseksi. Noh. Ei kai se haittaa. Eihän minua tunneta.