Vammaisia taivaassa?

Heli MS

Siskoni on vammainen ja minulle opetettiin riparilla ettei vammaiset pääse taivaaseen.
Onko taivaaseen pääsyllä todellakin tälläinen ehto?

43

1620

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jósette

      Mutta ei. Taivaassa ei kukaan ole sairas tai vammainen. Jokainen joka ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena pelastajanaan pääsee taivaaseen.

      Taivaassa meillä on koti siellä meillä on se oikea rakkaus ja onni.

    • itsekin

      Mulla ei ole tarvetta mennä taivaaseen. Uskisten kehittämä juttu. Olen onnellinen ihminen ilman satuja. Päätän itse elämästäni ja siitä kuinka sen elän. Olen aktiivi vammaisjärjestössä.

    • Jarmo Kokkonen

      ja niin tulisi olla myös maan päällä. Onkohan kuvaamasi tilanne väärinkäsitys ? Tai provosointi ? Tällaista ehtoa ei tietenkään ole, eikä sellaista tule opettaa ja epäilen, tokkopa on opetettukaan. Joka tapauksessa kaikki Jumalan luomistyö on yhtä arvokasta ja tärkeää. Jeesuksen oma elämäntapa kelpaa esimerkiksi siitä, kuinka meidän tulee suhtautua erilaisuuteen, köyhyyteen, lapsiin, virheitä tehneisiin ja yleensäkin lähimmäisiimme. Kirkossa on haluttu tehdä työtä tasa-arvoisemman ja ihmisarvoisemman elämän puolesta, esimerkiksi Kirkko kaikille ohjelmassa (http://www.evl.fi/kkh/to/kdy/kirkon_vammaisohjelma_2003.html) todetaan:

      "Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Vammaisuus ei himmennä tätä kuvaa. Kristillinen ajattelu ei aseta ihanteeksi virheetöntä ja muista riippumatonta ihmistä. Se hyväksyy ihmisten erilaisuuden, koska seurakunnan jäsenten erilaisuus kuuluu olennaisena osana Kristuksen kirkon olemukseen. Tämä tuli voimakkaasti esiin jo ensimmäisenä helluntaina. Eri puolilta lähtöisin olevat, eri kieliä puhuvat, eri rotuja ja yhteiskuntapiirejä edustavat ihmiset saivat kuulla evankeliumia omalla kielellään. Apostoli Paavali torjuu ensimmäisessä Korinttilaiskirjeessä ihmisten keskinäisen paremmuusvertailun. Jokainen ihminen on yhtä arvokas kuin toinen, koska hän on olemassa Jumalan tahdosta."

    • Äiti 33

      Poikani tuli siihen uskoon riparilla että minä joudun ikuiseen helvettiin vielä. En olisi ikinä päästänyt poikaani ripariin jos olisin tämän tiennyt.

      • Totisesti

        Voi olla, että poikasi elää synnillistä elämää, mutta mitä sitten? Jeesus on kuollut poikasi syntien vuoksi ja hänellä on koko elämä aikaa parantua! Kuinka armollinen taivaallinen isämme onkaan :)


      • Jubnrcewqa
        Totisesti kirjoitti:

        Voi olla, että poikasi elää synnillistä elämää, mutta mitä sitten? Jeesus on kuollut poikasi syntien vuoksi ja hänellä on koko elämä aikaa parantua! Kuinka armollinen taivaallinen isämme onkaan :)

        Vain hullut kuvittelee jeesuksen eläneen.


      • Anonyymi
        Jubnrcewqa kirjoitti:

        Vain hullut kuvittelee jeesuksen eläneen.

        Höpö höpö. Jeesus on historiallinen henkilö. Historioitsijat mm Tacitus ovat kirjoittaneet Jeesuksesta Kristuksesta.


    • tikkivika

      Millä ihmeen riparilla sie oot ollu. Kaikki ketkä uskovat Jeesukseen ja Jumalaan pääsevät taivaaseen. Ei ole mitään väliä onko vammanen vai ei! Jumala rakastaa kaikkia. Myös murhaajia ja vammasia, vaikka vammaisuus ei olekkaan verrattavissa murhaajiin, mutta silti. Siskosi pääsee taivaaseen varmasti jos vain uskoo. Uskomiseen et voi kuitenkaan vaikuttaa.

      • Astraadsa

        ""Kaikki ketkä uskovat Jeesukseen ja Jumalaan pääsevät taivaaseen.""

        Vain hullut kuvittelee näin.


      • tikkivika
        Astraadsa kirjoitti:

        ""Kaikki ketkä uskovat Jeesukseen ja Jumalaan pääsevät taivaaseen.""

        Vain hullut kuvittelee näin.

        ajattele mitä ajattelet, mutta uskon kokenutta ei hetkauta mikään!


      • suskinen

        tietysti pääsee! kaikki jotka uskoo Jeesukseen pääsee, oli tehnyt mitä vain! ei voi maan päällä ollut tehnyt mitään syntiä ettei Jeesus sitä anteeksi antais! jos siskosi uskoo, hn pääsee taivaan kotiin, Jeesus on armollinen:)


    • Minä vaan :]

      Raamatussahan sanotaan että 'autaita ovat rammat&sairaat' tjs. Kyllä, uskon että vammaiset pääsevät taivaaseen, ja siellä he kasvavat eräässä huoneessa sitten terveiksi ihmisiksi.

      Toki vammaiset myös usein Jumalasta kuultuaan vilpittömästi häneen uskovat! Totisesti, he ovat autuaita.

      Toisaalta onhan niitä raajarikkojakin mutta mikäli heillä on terve järki, he eivät pääse taivaaseen jos ovat kuulleet evankeliumin ja siitä kieltäytyneet. En tohdi pelotella; kerron vain mitä raamatussa sanotaan. Sinulla/vammaisella siskollasi olisi tässä tapauksessa vielä elämä aikaa kääntyä!

      • ohadfboöho

        ""Kyllä, uskon että vammaiset pääsevät taivaaseen, ja siellä he kasvavat eräässä huoneessa sitten terveiksi ihmisiksi.""

        Vain hullut uskoo näin.


      • jeppeee

        Säälittävää julistaa vajaavaltaisille ja -mielisille satuja totena.


    • 3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku
      vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei hän häpäisisi minun pyhäkköäni."

      5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."

      • Heli MS

        No jos kerra raamatussa lukee noin niin kyllä siihen silloin pitää uskoa.


      • jósette
        Heli MS kirjoitti:

        No jos kerra raamatussa lukee noin niin kyllä siihen silloin pitää uskoa.

        Heli kulta!
        Riparillahan kerrottiin, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta koska hän yksin pystyi täyttämään elämässään Jumalan lain. Tästä seurasi että jokainen, joka tulee Jeesuksen tykö armahdetaan, että jokainen ihminen tulee saamaan syntinsä anteeksi ja hän pääsee taivaaseen.

        Lue Johanneksen evankeliumista luku 3 jakeesta 15-18 siinä on ensiapua haavoihisi.

        Tuo mooseksen kirjan ote jota tuossa ylempänä siteerattiin on Vanhan Testamentin kirjoituksia Jeesus on voittanut lain ja me pääsemme nyt hakeutumaan Jumalan armoihin Jeesuksen täydellisen elämän kautta. Jumalan vastaanotto on täysin auki sinulle ja sisarellesi Jeesuksen Veren kautta.

        Rakkaani tervetuloa! Jeesus sanoi antakaa lasten tulla minun tyköni, älkää estelkö heitä sillä heidän kaltaisensa on Jumalan valtakunta.


      • kopio
        Heli MS kirjoitti:

        No jos kerra raamatussa lukee noin niin kyllä siihen silloin pitää uskoa.

        Raamattu on vanha tarukirja. Siihen ei ole uskomista. Vammaisia on ollut ja tulee olemaan yksi osa ihmisen persoonaa.


      • tikkivika
        Heli MS kirjoitti:

        No jos kerra raamatussa lukee noin niin kyllä siihen silloin pitää uskoa.

        usko ettei siskosi pääsisi taivaaseen! Siskosi ei ole enää vammainen taivaassa!


      • Kafei
        Heli MS kirjoitti:

        No jos kerra raamatussa lukee noin niin kyllä siihen silloin pitää uskoa.

        Tossa raamatun kohdissa kylläkin luultavasti tarkoitettiin vähän eritavalla kuin suoraan voisi luulla... Ei niinkään ruummillisia vammoja. Eihän taivaaseen pääsy ole kiinni ulkomuodosta tai osaamisesta.


      • Rane P
        Heli MS kirjoitti:

        No jos kerra raamatussa lukee noin niin kyllä siihen silloin pitää uskoa.

        Kyllä se nyt vaan on sillee ettei siskosi pääse taivaaseen. Valitan ..

        Jumala on monesti kertonut että tasoa pitää muutenki nostaa siellä taivaassa ja pelkkä usko ei enää riitä.


      • ginnyW
        jósette kirjoitti:

        Heli kulta!
        Riparillahan kerrottiin, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten puolesta koska hän yksin pystyi täyttämään elämässään Jumalan lain. Tästä seurasi että jokainen, joka tulee Jeesuksen tykö armahdetaan, että jokainen ihminen tulee saamaan syntinsä anteeksi ja hän pääsee taivaaseen.

        Lue Johanneksen evankeliumista luku 3 jakeesta 15-18 siinä on ensiapua haavoihisi.

        Tuo mooseksen kirjan ote jota tuossa ylempänä siteerattiin on Vanhan Testamentin kirjoituksia Jeesus on voittanut lain ja me pääsemme nyt hakeutumaan Jumalan armoihin Jeesuksen täydellisen elämän kautta. Jumalan vastaanotto on täysin auki sinulle ja sisarellesi Jeesuksen Veren kautta.

        Rakkaani tervetuloa! Jeesus sanoi antakaa lasten tulla minun tyköni, älkää estelkö heitä sillä heidän kaltaisensa on Jumalan valtakunta.

        SAIRASTA..


      • ginnyW
        Kafei kirjoitti:

        Tossa raamatun kohdissa kylläkin luultavasti tarkoitettiin vähän eritavalla kuin suoraan voisi luulla... Ei niinkään ruummillisia vammoja. Eihän taivaaseen pääsy ole kiinni ulkomuodosta tai osaamisesta.

        HYI ÄLLÖ NIITÄ JOKKA TÄMMÖSEEN "jUMALAAN" USKOO!!!


      • ccd

        Tulee huomioida, että Mooseksen kirjat on laadittu juutalaisia varten, sillä kaikki Vanhan testamentin aikana eläneet olivat juutalaisia. Juutalaisten pyhä kirja Toora koostuu juuri näistä kirjoista. Kristittyjä nämä säännöt eivät taida koskea.


    • ..................

      vammaiset ovat helvetistä. Ah täällä näyttää taas olevan näitä kristittyjä, jotka sulkevat silmänsä raamatun opetuksilta ja selittävät sen peitelläkseen jotakin jumalatonta jeesustelua. Mutta niinkuin joku tuossa jo raamattua lainasikin, niin luit varmasti itsekkin mitä siellä siskosi kaltaisista sanottiin. Ole kuitenkin huoletta. En usko, että siskosi joutuu kovin pahasti syrjityksi kristittyjen puolelta, ellei sitten ihan himouskovaiseksi aijo.

    • ginnyW

      Kun tälläisii asioita kuulee, että "vammaiset ei pääse taivaaseen" niin hyi saa...

      Periaatteessa joittenkí aikasempien viestien perusteella musta niitten kirjottajat ja jumala on rasistisia kusipäitä!
      Poistatte tän viestin mistä vetoa, mutta tämä ei ole mitään verrattuna siihen, mitä ko. viesteis kirjoittettiin. Henkilöön/olioon (tässä tapauksessa ns. Jumalaan..) kohdistuva kritiikki ei oikeastaan ole mitään, yhtä tyhjän kanssa, koska kukaan ei voi edes todistaa, että "Jumala" on olemassa, vaikka kuinka sellaiseen huuhaahan uskoisi.. Kun taas "vammaisten" syrjintä (-Taivaaseen et pääse koska oot vammaine, Jumala o sanonu nii, et sori vaa ja hyvää loppuelämää.. --Kuka on sanomaan onko vammainen vai ei?? -Jumala, Jumala sanoo niin!! --Hei haloo!! Joku mielikuitus hahmo, mikäliä, ja te uskotte!!!) TÄTÄ voisi sanoa rasisteksi ja suunnilleen kaikki aikaisemmat viestit pitäisi poistaa..
      Itse uskon että jotain kuoleman jälkeen on, mutta jos se jokin on että pääsee "JUMALAN" luo "PARATIISIIN" niin mielummin meen "helvettiin" kun tämmöisen rasistisen jumalan muitten ja sekopää rasistien joukkoon!!

      Jos joku tästä viestistä ottaa nokkiinsa, on selvää, että lukijassa on jotain sairaaloisesti vikana.. Eli neuvoksi, ennen kun menet ylläpidolle valittamaan, lue edelliset viestit ns "vammaisen" näkökannalta..

      ERILAISUUS ON RIKKAUTTA, EIKÄ MIKÄÄN PÄÄSYLIPPU MIHINKÄÄN HELVETTIIN!!!!!!!!!! yrittäkää nyt jotkut hitto vie tajuta tämä!!!

    • ccd

      Raamatun mukaan eivät pääse. Kirkon dogmien mukaan eivät pääse. Jos kysyt uskonnonopettajalta, sanoo ettei pääse, tai että sanotaan ettei pääse. Jos kysyt papilta, se varmaan kiertelee ja kaartelee ja sanoo sitten että saattaa päästä. Saman tekee diakonissa. Jos sanot että läheisesi on vammainen, nämä kaikki sanovatkin ykskaks että juu, juu, kyllä hän tietenkin pääsee.

      On tietysti eri kysymys, onko tätä taivasta edes olemassa.

      • Rynkyttäjä

        "Jos kysyt uskonnonopettajalta, sanoo ettei pääse"
        Mahtaa jotakin kiihkokristittykehitysvammaista masentaa, kun oma uskonnonmaikka ilmoittaa, että vaikka kuinka yrittäisit, et pääse taivaaseen.
        Surullista...


    • Nimetön

      Huh Huh olipa tosi tekstiä, että ihan oikeinko riparilla opetettiin, että vammaiset ei pääse taivaaseen??? Kukahan oli tämä opettaja,kyllä on ollut todella väärässä ja ei hänen kuuluisi olla riparilla opettamassa ketään.

      • ginnyW

        toi äskönen juttu, se oli pelkkää asiaa


      • T Kempis

        että uskomatonta skeidaa on heitetty tässäkin keskustelussa, että muka kirkon dogmien mukaan vammaiset ei pääsisi... Kukas se sanoikaan: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän ja heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." Tai kertomus rikkaasta miehestä ja rammasta Lasaruksesta...


    • nunchaku-overlord

      Tässä eräs Raamatun kohta, joka viittaa siihen.

      Luuk. 5:17-26

      Tässä lyhyesti miehet kantoivat halvaantuneen katon kautta Jeesuksen luo ja hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi."

      • arvaakuka?

      • nunchaku-overlord
        arvaakuka? kirjoitti:

        Ja mikä tässä sinun lainauksessasi oli jotain sellaista mikä kumoaa kaikki nämät lainaukset raamatusta? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=106&conference=1500000000000060&posting=22000000020774015
        Sekö että sinä tahdot asian olevan niin?

        tuossa, että vammaiset eivät pääse Taivaaseen? Juutalaiset olivat jokatapauksessa sydämettömiä, joten vaikka Herra olisi heitä estänyt, niin he olisivat tehneet niin. Ensinnäkin Jumalan oli erittäin vaikea saada juutalaiset uskomaan häneen, vaikka he tekivät ihmeitä. Jeesus teki myös ihmeitä, mutta juutalaiset suhtautuivat häneenkin epäilevästi.


      • **********
        nunchaku-overlord kirjoitti:

        tuossa, että vammaiset eivät pääse Taivaaseen? Juutalaiset olivat jokatapauksessa sydämettömiä, joten vaikka Herra olisi heitä estänyt, niin he olisivat tehneet niin. Ensinnäkin Jumalan oli erittäin vaikea saada juutalaiset uskomaan häneen, vaikka he tekivät ihmeitä. Jeesus teki myös ihmeitä, mutta juutalaiset suhtautuivat häneenkin epäilevästi.

        "Lukeeko tuossa, että vammaiset eivät pääse Taivaaseen?"
        Juttelenko nyt ihmisen vai hakukoneen kanssa? Siinä ei sanota sitä suoraan sanasta sanaan, että sen ja sen kehitysvammainen sisko ei pääse taivaaseen, mutta sellaisen käsityksen raamattu antaa.
        Sanotaanko sitten tuossa sinun lainauksessasi, että kehitysvammaiset pääsevät taivaaseen? Jos lukisit tuon raamatun kohdan vähän tarkemmin, niin huomaisit, että siinä puhutaan jaloistaan halvaantuneesta miehestä.


      • nunchaku-overlord
        ********** kirjoitti:

        "Lukeeko tuossa, että vammaiset eivät pääse Taivaaseen?"
        Juttelenko nyt ihmisen vai hakukoneen kanssa? Siinä ei sanota sitä suoraan sanasta sanaan, että sen ja sen kehitysvammainen sisko ei pääse taivaaseen, mutta sellaisen käsityksen raamattu antaa.
        Sanotaanko sitten tuossa sinun lainauksessasi, että kehitysvammaiset pääsevät taivaaseen? Jos lukisit tuon raamatun kohdan vähän tarkemmin, niin huomaisit, että siinä puhutaan jaloistaan halvaantuneesta miehestä.

        "Siinä ei sanota sitä suoraan sanasta sanaan, että sen ja sen kehitysvammainen sisko ei pääse taivaaseen, mutta sellaisen käsityksen raamattu antaa."

        Vammainen ei pääse Raamatun mukaisesti Jumalan pyhäikköön ja Taivas on aivan eri asia siihen verrattuna. Jeesus on sanonut juutalaisten olleen sydämettömiä, joten juutalaiset itse olisivat estäneet jokatapauksessa vammaisen pääsyn pyhäikköön.

        "Sanotaanko sitten tuossa sinun lainauksessasi, että kehitysvammaiset pääsevät taivaaseen? Jos lukisit tuon raamatun kohdan vähän tarkemmin, niin huomaisit, että siinä puhutaan jaloistaan halvaantuneesta miehestä."

        Minun lainauksessani niin sanotaan, että vammaiset pääsevät. Jeesus on tullut poistamaan synnit ihmisten keskuudesta. Jeesus sanoi halvaantuneelle, että hänen syntinsä on annettu anteeksi, joten hän on pelastuva. Kaikki sairaudet, tai vahingot, jotka estävät ihmisen elämän normaalisti lasketaan vammoiksi. Jos ihminen ei ole itse kykenevä ajattelemaan omasta uskonsuuntauksestaan, niin hänen syntinsä on annettu anteeksi. Halvaantunut ei välttämättä pysty, kuten ei vammaiseksi syntynytkään. Tuo mies ei muuten ollut jaloistaan halvaantunut tekstin mukaan. Halvaantunut voi muuten olla jo syntyessään.


      • **********
        nunchaku-overlord kirjoitti:

        "Siinä ei sanota sitä suoraan sanasta sanaan, että sen ja sen kehitysvammainen sisko ei pääse taivaaseen, mutta sellaisen käsityksen raamattu antaa."

        Vammainen ei pääse Raamatun mukaisesti Jumalan pyhäikköön ja Taivas on aivan eri asia siihen verrattuna. Jeesus on sanonut juutalaisten olleen sydämettömiä, joten juutalaiset itse olisivat estäneet jokatapauksessa vammaisen pääsyn pyhäikköön.

        "Sanotaanko sitten tuossa sinun lainauksessasi, että kehitysvammaiset pääsevät taivaaseen? Jos lukisit tuon raamatun kohdan vähän tarkemmin, niin huomaisit, että siinä puhutaan jaloistaan halvaantuneesta miehestä."

        Minun lainauksessani niin sanotaan, että vammaiset pääsevät. Jeesus on tullut poistamaan synnit ihmisten keskuudesta. Jeesus sanoi halvaantuneelle, että hänen syntinsä on annettu anteeksi, joten hän on pelastuva. Kaikki sairaudet, tai vahingot, jotka estävät ihmisen elämän normaalisti lasketaan vammoiksi. Jos ihminen ei ole itse kykenevä ajattelemaan omasta uskonsuuntauksestaan, niin hänen syntinsä on annettu anteeksi. Halvaantunut ei välttämättä pysty, kuten ei vammaiseksi syntynytkään. Tuo mies ei muuten ollut jaloistaan halvaantunut tekstin mukaan. Halvaantunut voi muuten olla jo syntyessään.

        "Vammainen ei pääse Raamatun mukaisesti Jumalan pyhäikköön ja Taivas on aivan eri asia siihen verrattuna."
        Miksi raamatun mukaan likainen ihminen ei pääse "herran julistamiin pyhiin paikkoihin", mutta taivaaseen sitten pääsee? Eikö taivas ole pyhä paikka? Tästä saa sellaisen kuvan, että vaimmaisilla ei ole kristinuskossa mitään pyhää.

        "Jos ihminen ei ole itse kykenevä ajattelemaan omasta uskonsuuntauksestaan, niin hänen syntinsä on annettu anteeksi."
        No jopas oli ns. tyhjentäväksi keksitty juttu. "Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi."" Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?


      • nunchaku-overlord
        ********** kirjoitti:

        "Vammainen ei pääse Raamatun mukaisesti Jumalan pyhäikköön ja Taivas on aivan eri asia siihen verrattuna."
        Miksi raamatun mukaan likainen ihminen ei pääse "herran julistamiin pyhiin paikkoihin", mutta taivaaseen sitten pääsee? Eikö taivas ole pyhä paikka? Tästä saa sellaisen kuvan, että vaimmaisilla ei ole kristinuskossa mitään pyhää.

        "Jos ihminen ei ole itse kykenevä ajattelemaan omasta uskonsuuntauksestaan, niin hänen syntinsä on annettu anteeksi."
        No jopas oli ns. tyhjentäväksi keksitty juttu. "Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi."" Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?

        "Miksi raamatun mukaan likainen ihminen ei pääse "herran julistamiin pyhiin paikkoihin", mutta taivaaseen sitten pääsee? Eikö taivas ole pyhä paikka? Tästä saa sellaisen kuvan, että vaimmaisilla ei ole kristinuskossa mitään pyhää."

        Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Jeesus on sanonut juutalaisia sydämettömiksi monissa eri suhteissa. Siksi Mooses antoi niin outoja käskyjä. Jumalan pyhäkkö ei edes ole Taivaan veroinen, vaan ihmisen rakentama paikka muutenkin.

        "No jopas oli ns. tyhjentäväksi keksitty juttu. "Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi."" Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?"

        Kyseessä Jeesus näki kantajien uskon ja oletti heidän ymmärtävän asian siten, miksi muuten Jeesus ei parantanut häntä heti? Fariseukset ja lainopettajat taas pilkkasivat asiasta Jeesusta, joten hän päätti parantaa. Syntiä on ollut jo paljon maailmassa, eikä siltä kukaan voi välttyä.


      • nunchaku-overlord
        nunchaku-overlord kirjoitti:

        "Miksi raamatun mukaan likainen ihminen ei pääse "herran julistamiin pyhiin paikkoihin", mutta taivaaseen sitten pääsee? Eikö taivas ole pyhä paikka? Tästä saa sellaisen kuvan, että vaimmaisilla ei ole kristinuskossa mitään pyhää."

        Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Jeesus on sanonut juutalaisia sydämettömiksi monissa eri suhteissa. Siksi Mooses antoi niin outoja käskyjä. Jumalan pyhäkkö ei edes ole Taivaan veroinen, vaan ihmisen rakentama paikka muutenkin.

        "No jopas oli ns. tyhjentäväksi keksitty juttu. "Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi."" Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?"

        Kyseessä Jeesus näki kantajien uskon ja oletti heidän ymmärtävän asian siten, miksi muuten Jeesus ei parantanut häntä heti? Fariseukset ja lainopettajat taas pilkkasivat asiasta Jeesusta, joten hän päätti parantaa. Syntiä on ollut jo paljon maailmassa, eikä siltä kukaan voi välttyä.

        olivatkon kovasydämisiä. Annan kohdan, että tiedät Jeesuksen niin maininneen, etkä väitä minun keksineeni sitä. Esimerkkinä eräs Mooseksen sääntö, joka rikkoo silti Herran lakia.

        Matt. 19:7-8

        7. Fariseukset kysyivät ( Jeesukselta ) häneltä: >>Miksi sitten Mooses on säätänyt, että jos mies hylkää vaimonsa, hänen on annettava tälle erokirja?>>
        8. Hän vastasi: >>Mooses antoi teille luvan hylätä vaimonne, koska te olette niin kovasydämisiä. Mutta alun perin ei ollut niin.

        Eräitä kohtia, jotka viittaavat juutalaisten olleen itsepäisiä, uppiniskaisia, kovasydämisiä ja Jumalan lakia rikkovia. Eräs esimerkki.

        2.Moos. 32:1-9


      • ...........
        nunchaku-overlord kirjoitti:

        "Miksi raamatun mukaan likainen ihminen ei pääse "herran julistamiin pyhiin paikkoihin", mutta taivaaseen sitten pääsee? Eikö taivas ole pyhä paikka? Tästä saa sellaisen kuvan, että vaimmaisilla ei ole kristinuskossa mitään pyhää."

        Kuten kirjoitin aikaisemminkin. Jeesus on sanonut juutalaisia sydämettömiksi monissa eri suhteissa. Siksi Mooses antoi niin outoja käskyjä. Jumalan pyhäkkö ei edes ole Taivaan veroinen, vaan ihmisen rakentama paikka muutenkin.

        "No jopas oli ns. tyhjentäväksi keksitty juttu. "Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi."" Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?"

        Kyseessä Jeesus näki kantajien uskon ja oletti heidän ymmärtävän asian siten, miksi muuten Jeesus ei parantanut häntä heti? Fariseukset ja lainopettajat taas pilkkasivat asiasta Jeesusta, joten hän päätti parantaa. Syntiä on ollut jo paljon maailmassa, eikä siltä kukaan voi välttyä.

        miten juutalaisten maanrakoon nuijiminen liittyi nyt tähän asiaan, mutta eikö sitten mooseksen käskyillä ollut mitään virkaa? Yritätkö nyt kiemmurella irti niistä barbaarisista säännöistä, joita mooseksen kirjoissa lukee? Nämä sinun juttusi menevät aikalailla ristiriitaan mooseksen kirjojen opetuksien kanssa.

        "ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi.""
        Eli taivas ei sitten ollut pyhä paikka?
        Lukitsemmeko vastauksen?

        "Jos ihminen ei ole itse kykenevä ajattelemaan omasta uskonsuuntauksestaan, niin hänen syntinsä on annettu anteeksi."
        Mistä tämä on repäisty? Olettaen että ilman uskoa osoitteesi on automaattisesti helvetti, niin miten sitten nämä kykenemättömät ovat etuoikeutettuja taivas paikkaan, vaikka he eivät ns. ole ottaneet jeesusta vastaan sydämmessään? Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?


      • nunchaku-overlord
        ........... kirjoitti:

        miten juutalaisten maanrakoon nuijiminen liittyi nyt tähän asiaan, mutta eikö sitten mooseksen käskyillä ollut mitään virkaa? Yritätkö nyt kiemmurella irti niistä barbaarisista säännöistä, joita mooseksen kirjoissa lukee? Nämä sinun juttusi menevät aikalailla ristiriitaan mooseksen kirjojen opetuksien kanssa.

        "ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi.""
        Eli taivas ei sitten ollut pyhä paikka?
        Lukitsemmeko vastauksen?

        "Jos ihminen ei ole itse kykenevä ajattelemaan omasta uskonsuuntauksestaan, niin hänen syntinsä on annettu anteeksi."
        Mistä tämä on repäisty? Olettaen että ilman uskoa osoitteesi on automaattisesti helvetti, niin miten sitten nämä kykenemättömät ovat etuoikeutettuja taivas paikkaan, vaikka he eivät ns. ole ottaneet jeesusta vastaan sydämmessään? Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?

        "miten juutalaisten maanrakoon nuijiminen liittyi nyt tähän asiaan, mutta eikö sitten mooseksen käskyillä ollut mitään virkaa? Yritätkö nyt kiemmurella irti niistä barbaarisista säännöistä, joita mooseksen kirjoissa lukee? Nämä sinun juttusi menevät aikalailla ristiriitaan mooseksen kirjojen opetuksien kanssa."

        Jeesus on sanonut juutalaisia kovasydämisiksi, eikä se ole minun keksimäni asia päästä kiemurtelemaan asiasta toiseen.

        ""ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi.""
        Eli taivas ei sitten ollut pyhä paikka?
        Lukitsemmeko vastauksen?"

        Vain Jumala on pyhä ja se jonka hän julistaa pyhäksi. Taivasta ei ole julistettu pyhäksi, joten alttari on siihen verrattuna paha paikka ja onhan tuokin asia erittäin suhteellinen.

        "Mistä tämä on repäisty? Olettaen että ilman uskoa osoitteesi on automaattisesti helvetti, niin miten sitten nämä kykenemättömät ovat etuoikeutettuja taivas paikkaan, vaikka he eivät ns. ole ottaneet jeesusta vastaan sydämmessään? Miten voi olla syntiä jos ei ole uskoakaan?"

        Henkilö joka kykenee päättämään suuntauksestaan voi joutua Helvettiin. Vammaiset ja muut, jotka eivät siihen kykene päättämään, ovat saaneet syntinsä anteeksi, kuten Jeesuskin sanoi.


    • !ei!

      Minunkin siskoni on kehitysvammainen, ja on todellakin tyhmää väittää kirkossa noin!

    • Anonyymi

      No ei tietenkään. Jollakin tavalla vammaisia me ollaan kaikki. Syntisiä. JEESUS TULI PELASTAMAAN SYNTISIÄ. SAMA SE ON ONKO KUURO MYKKÄ, KEHITYSVANNAINEN, MIELENTERVEYSONGELMIA, RIIVATTU,, Jeesus kuoli ristillä kaikkien tähden. Ollaan samalla syntisiä itsessämme, mutta myös pyhiäJeesisksen kuoleman kautta. Jeesus tuli pelastamaan Kaikki ihmiset, varsinkin uskovaiset utta niin Raamatussa lukee, että kaikki. Mutta minu.n mielestäni on syntiä pitää vammaista ihmistä huonompana kuin muita. Tuollainen kysymyksenasettelu on rasistinen. Ja rasismi on kauhea synti, sitä pitää pyytää Jumalalta anteeksi. Jumala on luonut meidät kaikki.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      110
      2850
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2395
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      22
      2334
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      1947
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1630
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      170
      1345
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      286
      1176
    8. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1034
    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1024
    10. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      244
      991
    Aihe