Ulommaisen ikkunan jäätyminen

Ainako jäässä

Yläkerran 2 ikkunan uloin ikkuna jäätyy yli -10 C pakkasessa. On säädetty, mitattu, tiivisteet viimosen päälle. Ja jäätyy.
Ikkunat ovat uudet, firman mielestä tulisi seuraavaksi laittaa ulkopuolelle lisätiivisteet, ettei ikkunassa olevasta tuuletusventtiilistä tuleva lämmin ilma tulisi ikkunaan takaisin ja jäädyttäisi ulkoikkunaa.
Talvella korvausilmaventtiili on aina kiinni, siitä ei mielestäni vaihdu merkittävästi tällöin ilmaa. Talossamme toimii ns. painovoimainen ilmanvaihto. Joka huoneessa on 1 ikkuna, jossa kyseinen räppänä. Kaikki muut 22 ikkunaa toimivat hyvin.
Luin, että ylipaineen takia ko. syntyy ja ilmenee ensin yläkerrassa.
Onko muita kikkoja ?
Nyt 30 asteen pakkasella ikkuna oli ainakin 3 mm paksuudelta jäässä.

39

13655

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pekka

      Ainoastaan sisemmässä ikkunassa saa olla tiiviste. Ulomman täytyy päästä hengittämään ulkoilmaan.
      Sisäilma on aina kosteaa. Ulkoilma on kylmää. Uloin lasi on aina kylmä ja jos siihen pääsee sisäilmaa niin se (siis ilma) jäähtyy ja kosteus tiivistyy vedeksi. Jos on tarpeeksi kylmä niin vesi jäätyy.
      Siis sisemmän lasin tiiviste viimeisen päälle hyvä. Ja ulommassa ei tiivistettä tai sitten leikkaa ulomman tiivisteestä pala pois.

      • Mika

        Leikkaa uloimman ikkunan tiivisteistä ylhäältä ja alhaalta vaikka kahdesta kohtaa sentin pätkät pois.Tämä on ohje jonka sain aikoinani ja se tepsi aikakin niihin ikkunoihin.


    • jokke

      tarkistahhan vielä kerran sisäpokan tiiveys ja tukit sälekaihtimen reiät esim.sinitarralla.ulommaisen lasin tiiviisteestä leikkaat n.15cm pätkät nurkista pois ja säädät käyntivälin.sitten ku huurtuminen loppuu niin kosteus pyrkii seinän väliin ja lahoaa koko mökki.eiköhän kannattais laittaa ensin ilmastointiasiat kuntoon!

      • Ainako jäässä

        ainakin melkein. Tehtaan edustajakin on käynyt tarkastamassa ja säätämässä saranat just oikeeksi.
        Toki hieman voi fuskata sälekaihtimen reiästä, mutta ne ovat vain T-ikkunan alaosissa. Ilmaventtiili ikkunan yläosassa on koko talven ollut kiinni. Siitä voi hivenen mennä ilmaa ulos, mutta voiko niin paljon, että ko. ikkunan yläosa menisi täysin jäähän.
        Tiivisteet ovat uudet niinkuin ikkunatkin, ulkopokan tiivisteissä reilut ilmaraot.

        Mökin lahoamisesta en pidä uhkana, sillä talossani ei muoveja, selluvillaeristys ja ulospäin rakenne harvenee ja tuplailmavälit ulkopuolella. Mutta 2 ikkunan yläosissa sama ongelma (ikkunoita yli 20). Muissa ei mitään ongelmaa -32 pakkasessa.
        Kiitos kuitenkin.


      • ano
        Ainako jäässä kirjoitti:

        ainakin melkein. Tehtaan edustajakin on käynyt tarkastamassa ja säätämässä saranat just oikeeksi.
        Toki hieman voi fuskata sälekaihtimen reiästä, mutta ne ovat vain T-ikkunan alaosissa. Ilmaventtiili ikkunan yläosassa on koko talven ollut kiinni. Siitä voi hivenen mennä ilmaa ulos, mutta voiko niin paljon, että ko. ikkunan yläosa menisi täysin jäähän.
        Tiivisteet ovat uudet niinkuin ikkunatkin, ulkopokan tiivisteissä reilut ilmaraot.

        Mökin lahoamisesta en pidä uhkana, sillä talossani ei muoveja, selluvillaeristys ja ulospäin rakenne harvenee ja tuplailmavälit ulkopuolella. Mutta 2 ikkunan yläosissa sama ongelma (ikkunoita yli 20). Muissa ei mitään ongelmaa -32 pakkasessa.
        Kiitos kuitenkin.

        jos sulla painuu ilma ikkunoiden väliin ja jäätyy sinne, niin samalla tavalla sitä painuu sinne muovittomaan seinäänkin ja siellä on kans jäätä!

        Sälekaihtimine rei'istä menee kyllä riittävästi ilamaa ikkunoiden väliin jos talo on vähänkin ylipaineen puolella. Omassa rakenteilla olevassa talossa oli pakkasten aikana muutaman päivän ilmanvaihto pois päältä ja ikkunat alkoivat vetää jäähän ja selkeästi sälekaihtimien reikien puolelta.


      • Ainako jäässä
        ano kirjoitti:

        jos sulla painuu ilma ikkunoiden väliin ja jäätyy sinne, niin samalla tavalla sitä painuu sinne muovittomaan seinäänkin ja siellä on kans jäätä!

        Sälekaihtimine rei'istä menee kyllä riittävästi ilamaa ikkunoiden väliin jos talo on vähänkin ylipaineen puolella. Omassa rakenteilla olevassa talossa oli pakkasten aikana muutaman päivän ilmanvaihto pois päältä ja ikkunat alkoivat vetää jäähän ja selkeästi sälekaihtimien reikien puolelta.

        ja ainoastaan T-mallisten ikkunoiden yläikkunassa. Muut reilu 20 ikkunaa pysyy puhtaina. Näistä 11 on samanlaisia T-ikkunoita, loput 1-osaisia ikkunoita.
        Sälekaihtimia ei ole T-ikkunan yläosassa yläkerrassa, ei tarvitse. Alakerrassa joissakin ikkunoissa on myös yläosassa, ei ongelmaa.
        No, tehtaan edustaja tulee taas ja koettaa keksiä keinoja ikkunoiden puhtaana pysymiseen. Vaihtakoon vaikka koko ikkunat, jos ei muuten auta.
        Muovittomien seinien sisään saa mennäkin ja menee sisäilman kosteutta. Minulla on 1 huone vielä rakentamatta yläkertaan ja siellä selluvilla puhallettu seiniin ja kattoon samalla kertaa kuin muutkin eristeet eli 4 vuotta sitten. Tila on kylmänä. Eristevahvuus vaihtelee seinissä 10-15 sentin välillä, eriste on aivan rutikuiva kylmältä puolelta katsottuna ja koeteltuna, ei varmasti minkäänlaista kosteusongelmaa, pikemminkin tilaa nyt rakenteita paukutellessa ongelmana kuivuus. Selluvilla pölisee seinistä. Selluvillan pöly ei tosin ala yskittämään niinkuin lasivilla. Todennäköisesti hiukkaskoko erilainen.
        Mutta lasien huurtuminen ja jäätymisen korjaus vielä odottaa, näissä 2 ikkunassa, jotka hieman erikokoisia kuin muut T-ikkunat.


    • Mitä minä olen sanonut

      Ylipaineestahan se johtuu että kostea sisäilma painuu väärään suuntaan, eli ulospäin. Koneellisessa ilmanvaihdossa tätä ongelmaa ei ole koska vuotoilman suunta on ulkoa sisälle päin.

      Te joilla on "hngittävä" talo, eli sisäilman kosteus pääsee painumaan rakenteisiin, niin teillä on seinän sisällä ihan sama ilmiö kuin ikkunoissakin, kostea ilma jäätyy siinä pisteessä missä se kohtaa pakkasta.

      • Ainako jäässä

        Muovittomien seinien sisään saa mennäkin ja menee sisäilman kosteutta. Kun seinät hengittää, eli ovat ulospäin harvempia, vaikka seinän sisään menisikin kosteutta ja jäätyisi, se kuivuu nopeasti.
        Nopeasti kuivuvat materiaalit eivät menetä lämmöneristävyyttään juurikaan vielä vaikka niissä olisi kosteutta 25 paino-%.
        Esim. lasivillahan ei kuivu helposti ja alkaa menettämään eristävyyttään jo muutaman paino-%:n kosteudessa.

        Minulla on 1 huone vielä rakentamatta yläkertaan ja siellä selluvilla puhallettu seiniin ja kattoon samalla kertaa kuin muutkin eristeet eli 4 vuotta sitten. Tila on kylmänä. Eristevahvuus vaihtelee seinissä 10-15 sentin välillä, eriste on aivan rutikuiva kylmältä puolelta katsottuna ja koeteltuna, ei varmasti minkäänlaista kosteusongelmaa, pikemminkin tilaa nyt rakenteita paukutellessa ongelmana kuivuus. Selluvilla pölisee seinistä. Selluvillan pöly ei tosin ala yskittämään niinkuin lasivilla. Todennäköisesti hiukkaskoko erilainen.


      • Ainako jäässä

        Muovittomien seinien sisään saa mennäkin ja menee sisäilman kosteutta. Se kuivaa nopeasti, kun sellaiset olosuhteet.
        Minulla on 1 huone vielä rakentamatta yläkertaan ja siellä selluvilla puhallettu seiniin ja kattoon samalla kertaa kuin muutkin eristeet eli 4 vuotta sitten. Tila on kylmänä. Eristevahvuus vaihtelee seinissä 10-15 sentin välillä, eriste on aivan rutikuiva kylmältä puolelta katsottuna ja koeteltuna, ei varmasti minkäänlaista kosteusongelmaa, pikemminkin tilaa nyt rakenteita paukutellessa ongelmana kuivuus. Selluvilla pölisee seinistä. Selluvillan pöly ei tosin ala yskittämään niinkuin lasivilla. Todennäköisesti hiukkaskoko erilainen.


      • ano
        Ainako jäässä kirjoitti:

        Muovittomien seinien sisään saa mennäkin ja menee sisäilman kosteutta. Kun seinät hengittää, eli ovat ulospäin harvempia, vaikka seinän sisään menisikin kosteutta ja jäätyisi, se kuivuu nopeasti.
        Nopeasti kuivuvat materiaalit eivät menetä lämmöneristävyyttään juurikaan vielä vaikka niissä olisi kosteutta 25 paino-%.
        Esim. lasivillahan ei kuivu helposti ja alkaa menettämään eristävyyttään jo muutaman paino-%:n kosteudessa.

        Minulla on 1 huone vielä rakentamatta yläkertaan ja siellä selluvilla puhallettu seiniin ja kattoon samalla kertaa kuin muutkin eristeet eli 4 vuotta sitten. Tila on kylmänä. Eristevahvuus vaihtelee seinissä 10-15 sentin välillä, eriste on aivan rutikuiva kylmältä puolelta katsottuna ja koeteltuna, ei varmasti minkäänlaista kosteusongelmaa, pikemminkin tilaa nyt rakenteita paukutellessa ongelmana kuivuus. Selluvilla pölisee seinistä. Selluvillan pöly ei tosin ala yskittämään niinkuin lasivilla. Todennäköisesti hiukkaskoko erilainen.

        Eikös se selluvilla ole myrkytetty boorilla? Ei taatusti tee hyvää keukoille.


      • Vanha
        ano kirjoitti:

        Eikös se selluvilla ole myrkytetty boorilla? Ei taatusti tee hyvää keukoille.

        ... teetin ympäristöviranomaisilla mittaukset (ilmainen), jossa boorin määrä mitattiin näytteistä. Haihtuvan boorin määrä oli mitättömän pieni. Ensimmäisillä viikoilla seiniin puhalletusta villasta haihtuu booria ns. liikaa, kun eriste kuivaa. Seiniä ei laiteta umpeen ennenkuin eriste kuva (n. 2 viikkoa riippuen lämpötilasta).
        Luotan keukojen pysyvän kunnossa. Onhan selluvillaa käytetty USA:ssa jo vuosikymmeniä.


      • pa
        Ainako jäässä kirjoitti:

        Muovittomien seinien sisään saa mennäkin ja menee sisäilman kosteutta. Kun seinät hengittää, eli ovat ulospäin harvempia, vaikka seinän sisään menisikin kosteutta ja jäätyisi, se kuivuu nopeasti.
        Nopeasti kuivuvat materiaalit eivät menetä lämmöneristävyyttään juurikaan vielä vaikka niissä olisi kosteutta 25 paino-%.
        Esim. lasivillahan ei kuivu helposti ja alkaa menettämään eristävyyttään jo muutaman paino-%:n kosteudessa.

        Minulla on 1 huone vielä rakentamatta yläkertaan ja siellä selluvilla puhallettu seiniin ja kattoon samalla kertaa kuin muutkin eristeet eli 4 vuotta sitten. Tila on kylmänä. Eristevahvuus vaihtelee seinissä 10-15 sentin välillä, eriste on aivan rutikuiva kylmältä puolelta katsottuna ja koeteltuna, ei varmasti minkäänlaista kosteusongelmaa, pikemminkin tilaa nyt rakenteita paukutellessa ongelmana kuivuus. Selluvilla pölisee seinistä. Selluvillan pöly ei tosin ala yskittämään niinkuin lasivilla. Todennäköisesti hiukkaskoko erilainen.

        Hengittävällä rakenteella ei ole mitään tekemistä ilmanvaihdon kanssa. Jos sinut suljetaan hengittävään paperipussiin ole entinen jo muutaman minuutin kuluttua. Useampikerroksisten talojen ongelma on että kellarista ullakolle on avoin porras. Ilma noudattaa luonnon lakeja ja nousee sieltä mistä se helpoimmin pääsee eikä hae pieniä hormeja. Yläkerrasta lämmin ilma pyrkii ulos ja tiivistyy heti kylmään pintaan. Ikkunaan, vesikatteseen.(homevaara)Jos haluat tervee talon on ainut mahdollisuus rakentaa lämmön talteenotolla varustettu tulo- ja poistoilmanvaihto. Siinäkin joudut valisemaan kahden tyypin välillä. Jos talossanne on runsas kosteuden tuotto tai teillä sähkölämmitys valisisin ristivirtaukseen perustuvan laitteen, jossa on kyllä heikompi hyötysuhde. Jos kaukolämpö tai öljy olisi valinat regeneratiivinen laite joka palauttaa kosteutta enemmän takaisin. Lopuksi varmista että ulkoseinän tuloilmasäleiköön jää itikkaverkkoa, sillä se menee tukkoon muutamassa kuukaudessa ja itse et sitä huomaa.


    • Vanhempi suunnittelija

      Mikä kikka se on, että talo on ylipaineinen yläkerrasta? Tarvitset kyllä varsinaisia kikkoja että saat pois sen ylipaineen. Oletko ajatellut sulkea alakerrasta kaikki tuloventtiilit ja vain yläkerran venttiilit avata?

      Kaiken kaikkiaan yläkerran venttiilienkin pitäisi olla tuloventtiileitä. Painovoimaisissa systeemeissä kuitenkin koko talo on iso hormi. Alakerrasta tulee sisään ja yläkerran venttiileistä ulos. Tuloventtiilit ovat vain siksi, että saadaan näennäisesti hoidetuksi ilmanvaihto. Paljonko tiivistyy vettä yläkerran venttiileissä ja valuu seinien sisälle?

      Jos yläkerran venttiileistä ei tunnu kylmää ilmavirtaa sisällepäin on ilman suunta ulospäin. Hyvinkö on kuuraa ulkoseinässä venttiilin luona?

      Onneksi tällaiset näennäiset "ilmastoinnit" poistuvat syksyn uusien määräysten myötä.

      • Ainako jäässä

        Yläkerrassa venttiili on ikkunan karmissa tehtaalla tehty, ei mene seinän läpi. Jos vesi tiivistyy, niin ikkunan karmin sisään.
        Yläkerran venttiilit on ollut kiinni koko talvikauden. Ei juuri tule sisään ilmaa, jos avaa.
        Kuuraa ei ole yhtään ulkopuolella, johtuu varmaan venttiilin kiinni-asennosta.
        Ilma vaihtuu talossani aivan riittävästi, väljät tilat auttavat. Eipä ole koskaan tunkkaista, vaikka olisi paljon väkeä talossa.

        Tosi tietenkin on, että jos ala- ja yläkerran venttiilit on auki, niin ilma pyrkii tulemaan alakerrasta ja poistumaan yläkerrasta. Eipä tämäkään olisi ongelma. Mutta jos ikkunoiden jäätyminen on tästä johtuva (huonot 2 ikkunaa) kiinni, on muodostunut ongelma.

        Näennäisen ilmastoinnin etuja väljässä rakennuksessa on, että ei ole turhia ääntä pitäviä laitteita, ilmanvaihto silti täysin säädettävissä (paitsi kovilla helteillä, jolloin tekniikka apuun), kustannuksetkin vähäiset, huollon tarve vähäinen ja asumismukavuus huipussaan.


      • ano
        Ainako jäässä kirjoitti:

        Yläkerrassa venttiili on ikkunan karmissa tehtaalla tehty, ei mene seinän läpi. Jos vesi tiivistyy, niin ikkunan karmin sisään.
        Yläkerran venttiilit on ollut kiinni koko talvikauden. Ei juuri tule sisään ilmaa, jos avaa.
        Kuuraa ei ole yhtään ulkopuolella, johtuu varmaan venttiilin kiinni-asennosta.
        Ilma vaihtuu talossani aivan riittävästi, väljät tilat auttavat. Eipä ole koskaan tunkkaista, vaikka olisi paljon väkeä talossa.

        Tosi tietenkin on, että jos ala- ja yläkerran venttiilit on auki, niin ilma pyrkii tulemaan alakerrasta ja poistumaan yläkerrasta. Eipä tämäkään olisi ongelma. Mutta jos ikkunoiden jäätyminen on tästä johtuva (huonot 2 ikkunaa) kiinni, on muodostunut ongelma.

        Näennäisen ilmastoinnin etuja väljässä rakennuksessa on, että ei ole turhia ääntä pitäviä laitteita, ilmanvaihto silti täysin säädettävissä (paitsi kovilla helteillä, jolloin tekniikka apuun), kustannuksetkin vähäiset, huollon tarve vähäinen ja asumismukavuus huipussaan.

        Kiva että olet tyytyväine... Jostain kumman syystä nämä tuon tyyppiset viritelmät käytännössä kielletään uusilla rakennusmääräyksillä. Varmaan iv-koneiden valmistajien kiero salaliitto?

        Palataan asiaan 25 vuoden päästä. Etei vaan olsi niin että nykyise muovipussitalot on edelleen hyvässäkunnossa, mutta sellupölytalotjen asukkailla on keuhkopöhö ja senät homeessa ;)


      • Vanha
        ano kirjoitti:

        Kiva että olet tyytyväine... Jostain kumman syystä nämä tuon tyyppiset viritelmät käytännössä kielletään uusilla rakennusmääräyksillä. Varmaan iv-koneiden valmistajien kiero salaliitto?

        Palataan asiaan 25 vuoden päästä. Etei vaan olsi niin että nykyise muovipussitalot on edelleen hyvässäkunnossa, mutta sellupölytalotjen asukkailla on keuhkopöhö ja senät homeessa ;)

        Keski-Euroopassa. Ei sovellu eristeeksi, terveysvaara. Lasivillan erittäin hienojakoisen pölyn vaikutus keuhkoihin sama kuin asbestin. Menee keuhkoihin, ei tule pois.

        En tiedä tuleeko keuhkopöhö vai mikä, mutta jotakin. Lasikeuhko ?


      • kiinnostaa
        Vanha kirjoitti:

        Keski-Euroopassa. Ei sovellu eristeeksi, terveysvaara. Lasivillan erittäin hienojakoisen pölyn vaikutus keuhkoihin sama kuin asbestin. Menee keuhkoihin, ei tule pois.

        En tiedä tuleeko keuhkopöhö vai mikä, mutta jotakin. Lasikeuhko ?

        Eihän lasivillaa hengittäviin seiniin käytetäkään. Kyllä hengittävistä rakenteista haihtuu niin paljon kaiken maailman itiöitä jä pöpöjä etten sellaista itselleni ottaisi. Kiinnostaisi tietää miten se villapöly voi hengitysilmaan haihtua? Kaikkihan toki tietävät ettei se terveellistä ole.


      • Vanha
        kiinnostaa kirjoitti:

        Eihän lasivillaa hengittäviin seiniin käytetäkään. Kyllä hengittävistä rakenteista haihtuu niin paljon kaiken maailman itiöitä jä pöpöjä etten sellaista itselleni ottaisi. Kiinnostaisi tietää miten se villapöly voi hengitysilmaan haihtua? Kaikkihan toki tietävät ettei se terveellistä ole.

        Eipä lasivillapöly tietenkään paljoa seinän sisältä pölise. Mutta kannattaa varoa niitä sitten purkaessa. Yläpohjassahan villat ovat vapaassa tilassa, joten käyttöullakolla tms. vintillä liikkuessa pientä pölyn varomista kannattaa olla.
        Noista hengittävien talojen pölyistä ja pöpöistä sanoisin, ettei sieltäkään pölyt seinien sisältä huoneilmaan tule, käytetään seinissä 2-kerroskartonkeja ja usein vielä, ainakin meilläpäin on joko paneeli-, gyproc- tms. seinämateriaali sisäpinnassa. Eipä tule seinän läpi pöpöt tai pölyt. Kosteus onkin eri pientä hiukkasta, niin se saattaa mennä.
        Ja vielä, luonnonmateriaalien pölyt oli niin suurihiukkasia, että ne jää värekarvoihin kiinni ja tulee yskimällä pois. (vrt. pienet hiukkaset, jotka ei tule)


      • mie
        Vanha kirjoitti:

        Keski-Euroopassa. Ei sovellu eristeeksi, terveysvaara. Lasivillan erittäin hienojakoisen pölyn vaikutus keuhkoihin sama kuin asbestin. Menee keuhkoihin, ei tule pois.

        En tiedä tuleeko keuhkopöhö vai mikä, mutta jotakin. Lasikeuhko ?

        Ja kahvin juonti on kiellettävä, koska muistaakseni ne kuuluivat samaan haitallisuus luokitukseen......


      • kahvinjuoja
        mie kirjoitti:

        Ja kahvin juonti on kiellettävä, koska muistaakseni ne kuuluivat samaan haitallisuus luokitukseen......

        Syytä olla varovainen sen kahvinjuonnin kanssa, meinaten kahvi kuuluu mahdollisesti terveyttä haittaaviin aineisiin. Lasivilla ei.


    • oi

      Mitähän se ikkunantoimittajakin siellä juoksee? Ei ole sen vika, että ikkunat on huurteessa. Kosteus tulee sisältä ja tiivistys hoitamatta.

      Talon ilmanvaihto ei toimi, mikä aiheuttaa koko ongelman. Kannattaako tuossa nyt säästää? Rakenteisiin painuu kosteutta, jolloin siellä on otolliset olosyhteet homekasvustolle vaikka rakenteet muuten säilyisivätkin.
      Kohta joudutaan taas päivittelemään, kuinka huonosti tänä päivänä rakennetaan, kun homeisia seinänosia vaihdetaan uusiin.

      Vai ei haittaa vaikka ikkunoiden vesi valuukin eristeisiin? Arvaapas uudemman kerran!

      • Vanha

        eristeisiin, niinkuin kirjoitin. Yksi huone kylmillään, jossa samanlainen olosuhde kuin ulkoseinässä. --> kuiva kuin saharan autiomaa.


      • ano
        Vanha kirjoitti:

        eristeisiin, niinkuin kirjoitin. Yksi huone kylmillään, jossa samanlainen olosuhde kuin ulkoseinässä. --> kuiva kuin saharan autiomaa.

        Ei kylmässä huoneessa ole samanlaista olosuhdetta kuin lämpimässä huoneessa! No eipä fysiikasta ja kosteutoiminnasta ymmärtävä tullaista taloa rakeenakkaan ;)


      • Vanha
        ano kirjoitti:

        Ei kylmässä huoneessa ole samanlaista olosuhdetta kuin lämpimässä huoneessa! No eipä fysiikasta ja kosteutoiminnasta ymmärtävä tullaista taloa rakeenakkaan ;)

        Ei kylmässä huoneessa ole samanlaista olosuhdetta kuin lämpimässä huoneessa! No eipä fysiikasta ja kosteutoiminnasta ymmärtävä tullaista taloa rakeenakkaan ;)

        --> Tarkoitin, että kylmänä oleva huone on eristetty lämpimänä olevasta tilasta aivan samoin kuin ulkoseinänkin eristys on. Tuulensuojalevyä ei kylläkään ole.
        Kosteu-olosuhteet tässä kylmässä tilassa lienevät aika lähellä ulkoilman kosteukia, joskaan sade ja tuuli eivät huoneessa myllerrä.
        Rakeentasin nyt aivan samanlaisen, kosteu-teknisesti.
        Ei pullotalokaan huono ole, en sitä tarkoita, muttei ehkä niin pitkäikäinen, huoleton ja helppo.


    • ennen jäässä

      Minulla on se kuva , että sisin ikkuna täytyy olla kunnolla tiivis, kun painat niin onko siinä välystä. Itse jouduin siirtämään hieman lukon vastakappaletta ulommaksi. lisäksi ulomman ikkunan ylä ja alaosissa tulee olla ilmastointi reijät pari 5-6mm reikää esin 20cm reunoilta .

    • raksainssi -87

      Jos painovoimainen ilmanvaihto ja se ulommainen ikkuna jäässä sisäpuolelta:
      -lämmin huoneilma pääsee kondesoimaan siihen ikkunapintaan, koska painovoimainen ilmanvaihto ei ole tarpeeksi tehokas positamaan riittävästi tätä kosteaa huoneilmaa. Eli lämmin huoneilma sisältää niinpaljon kosteutta, että höyrynpaine työntää tätä "vesi-ilmaa" sinne ikkunoiden väliin ja kondensoi. VERTAA KESÄLLÄ KYLMÄ OLUTTUOPPI terassilla. Se LASItuoppi "kusee", koska höyryn kulkusuunta on lämpimästä KYLMENPÄÄN..
      EI sinun ikkunoissa mitään vikaa ole, vaan talosi niin tiivis ja ilmanvaihto tehoton. Normien mukaan huoneilma PITÄÄ vaihtua kerran 2. tunnissa. Vaihtuuko sinulla?????

      • Vanha

        0,5-kertaa tilavuus tiedossa.

        Laskenpa: 400 m3:n talo eli 400 000 litraa.
        Pitäisi vaihtua 200 000 litraa tunnissa eli jaetaan 3600:lla --> 55 litraa sekunnissa. (aikamoinen puhallus)
        Vastaus: ei vaihdu keskimäärin niin paljoa, ainoastaan kun uunissa tulet.


      • Sami
        Vanha kirjoitti:

        0,5-kertaa tilavuus tiedossa.

        Laskenpa: 400 m3:n talo eli 400 000 litraa.
        Pitäisi vaihtua 200 000 litraa tunnissa eli jaetaan 3600:lla --> 55 litraa sekunnissa. (aikamoinen puhallus)
        Vastaus: ei vaihdu keskimäärin niin paljoa, ainoastaan kun uunissa tulet.

        Olen ollut eräässä kuivaushuneessa jonka tilavuus on 8 kuutiota ja sen ilmanvaihto oli 500m³/h eli 139L/s eli 62,5 kertaa tilavuus tunnissa! Tuloilma oli lämmitä ja tulo/sekä poistoritilät koko seinän kokoisia. Huoneessa ei juuri edes huomannut ilman puhallusta!


      • raksainssi-87
        Vanha kirjoitti:

        0,5-kertaa tilavuus tiedossa.

        Laskenpa: 400 m3:n talo eli 400 000 litraa.
        Pitäisi vaihtua 200 000 litraa tunnissa eli jaetaan 3600:lla --> 55 litraa sekunnissa. (aikamoinen puhallus)
        Vastaus: ei vaihdu keskimäärin niin paljoa, ainoastaan kun uunissa tulet.

        Tämä on normi, kerrostalossakin. Koskee myös pientaloa. Käytännössä isossa omakotitalossa kuitenkin vähemmän inmisiä/kuutio =>vähemmälläkin pärjää. Kerrostalossa "populaatiotiheys" suurempi.
        Itse pidän iv-konetta ykösellä, koska osan päivää talo tyhjänä. Normipoiston saavutan kolmosella.


      • Vanha
        Sami kirjoitti:

        Olen ollut eräässä kuivaushuneessa jonka tilavuus on 8 kuutiota ja sen ilmanvaihto oli 500m³/h eli 139L/s eli 62,5 kertaa tilavuus tunnissa! Tuloilma oli lämmitä ja tulo/sekä poistoritilät koko seinän kokoisia. Huoneessa ei juuri edes huomannut ilman puhallusta!

        Ajatus oli sekin, että kuinka paljon energiaa menee ulos aivan suotta, jos sähköpuhaltimilla työnnetään huoneilmaa ulos -20 pakkasella vaikkapa tuo 500 m3/h. Kyllähän tuo ilma tulee ja menee, mutta onko siinä järkeä.
        Mitoitus 0,5 kertaa tunnissa on hyvä, jos on kesä ja porukkaa on talossa esim. juhlien aikaan vaikkapa 50 henkeä. Tällöin ilman tulee vaihtua.
        3-4 henkeä, mikä jonkinlainen keskiarvo, ei tuota huoneilmaan paljoakaan hiilidioksidia tai muita kaasuja, ym. jotta mitoitusarvoon tulisi yltää joka säällä.


      • oi
        Vanha kirjoitti:

        Ajatus oli sekin, että kuinka paljon energiaa menee ulos aivan suotta, jos sähköpuhaltimilla työnnetään huoneilmaa ulos -20 pakkasella vaikkapa tuo 500 m3/h. Kyllähän tuo ilma tulee ja menee, mutta onko siinä järkeä.
        Mitoitus 0,5 kertaa tunnissa on hyvä, jos on kesä ja porukkaa on talossa esim. juhlien aikaan vaikkapa 50 henkeä. Tällöin ilman tulee vaihtua.
        3-4 henkeä, mikä jonkinlainen keskiarvo, ei tuota huoneilmaan paljoakaan hiilidioksidia tai muita kaasuja, ym. jotta mitoitusarvoon tulisi yltää joka säällä.

        Yhden ihmisen aiheuttama lämpökuorma on n 100 W.
        Jos talossa on 50 henkeä, tuo se lämpöä 50x100W, eli 5kW. Puolen talon lämpiäminen tuolla teholla (vastaa saunan kiukaan teholuokkaa), siis n 150 kuutiota, nostaa ilman lämpötilaa yhden asteen 150 m3*1,2kg/m3*1kJ/kgC*1C/5kJ/s =36 sekunnissa.

        Käytännössähän ei lämpötila nouse noin nopeasti, sillä sitä siirtyy heti rakenteisiin ja 0,5-kertaisen ilmanvaihdon toimesta ulos. Toisaalta juhlien aikaan on muutakin lämpökuormaa, valaistus, kynttilät liedet jne.

        0,5-kertainen ilman vaihtuvuus ei kuitenkaan siis alkuunkaan riitä.

        Muutenkin ei voida mitoittaa vain hiilidioksidin mukaan. Mitoittava voi olla vaikka kosteus ruoanlaiton yhteydessä, huonekalujen tai muualta lastulevyistä lähtevät myrkyt, maalauksen tms yhteydessä käytetyn liuottimen poistaminen, rakennusaikaisen kosteuden poisto jne.


      • Vanha
        oi kirjoitti:

        Yhden ihmisen aiheuttama lämpökuorma on n 100 W.
        Jos talossa on 50 henkeä, tuo se lämpöä 50x100W, eli 5kW. Puolen talon lämpiäminen tuolla teholla (vastaa saunan kiukaan teholuokkaa), siis n 150 kuutiota, nostaa ilman lämpötilaa yhden asteen 150 m3*1,2kg/m3*1kJ/kgC*1C/5kJ/s =36 sekunnissa.

        Käytännössähän ei lämpötila nouse noin nopeasti, sillä sitä siirtyy heti rakenteisiin ja 0,5-kertaisen ilmanvaihdon toimesta ulos. Toisaalta juhlien aikaan on muutakin lämpökuormaa, valaistus, kynttilät liedet jne.

        0,5-kertainen ilman vaihtuvuus ei kuitenkaan siis alkuunkaan riitä.

        Muutenkin ei voida mitoittaa vain hiilidioksidin mukaan. Mitoittava voi olla vaikka kosteus ruoanlaiton yhteydessä, huonekalujen tai muualta lastulevyistä lähtevät myrkyt, maalauksen tms yhteydessä käytetyn liuottimen poistaminen, rakennusaikaisen kosteuden poisto jne.

        Kirjoitin: "Mitoitus 0,5 kertaa tunnissa on hyvä, jos on kesä ja porukkaa on talossa esim. juhlien aikaan vaikkapa 50 henkeä. Tällöin ilman tulee vaihtua.
        3-4 henkeä, mikä jonkinlainen keskiarvo, ei tuota huoneilmaan paljoakaan hiilidioksidia tai muita kaasuja, ym. jotta mitoitusarvoon tulisi yltää joka säällä."

        Mitoitus 0,5 kertaa tunnissa ei tietenkään riitä kesähelteellä liikalämmön takia. Tällöin tarvitaan ilmanvaihtoa reilusti lisää tai ainakin viilennystä. ILPpi on hyvä keino saada talo kuin talo viileäksi, teho riittää normaalikokoisiin taloihin, kaikkiin. Niin, että kylmä tulee kaikille.
        Ajatus oli lähinnä sellainen, että ei ole mitään syytä vaihtaa kovalla pakkasella ilmanvaihtolaitteesta 0,5-kertaa tunnissa, kun siitä osa menee kuitenkin harakoille. Ilma vaihtuu talossa kuin talossa -20 pakkasella ilman ilmanvaihtoakaan riittävästi.
        Ainoastaan, jos taloa lämmitetään tuskaisen kuumaksi pakkasella, voidaan saada sellaiset olosuhteet, että "nyt olisi ilmanvaihtoa saatava suuremmalle". Fysiikka hoitaa pakkasella ilman vaihtuvuuden ainakin riittävälle tasolle.
        Eri asia on esim. ruoanlaiton yhteydessä höyryjen ym. poisto. Ne tulee tietenkin poistaa ulos.

        Kesällä esim. ikkunoiden avaaminen auttaa kesäjuhlien aikana huomattavasti, jos ei muuta viilennystä ole saatavissa. Ja tietenkin kylmä olut.


    • Simo

      Painovoimaisen ilmanvaihdon moottorina toimii korkeusero ulkoilman ja lämpimämmän ja siksi kevyemmän sisäilman ilmapatsaiden välillä. Korkeusero saadaan mahdollisimman suureksi juuri katolle johtavalla hormilla. Jos hormia ei ole, ainoaksi tavaksi ilman vaihtua on alakerrasta sisälle ja yläkerrasta ulos, mistä varmasti seuraisi juuri kuvatunkaltaisia ongelmia. Mikä on tilanne teidän tapauksessanne?

      • Vanhempi suunnittelija

        Tämähän on hengittävä talo. Ei hengittävissä kuulu olla mitään piippuja ulos. Nehän hengittää luonnollisesti tyyliin kosteus seinään kosteus seinästä pois. Kaikenlaiset torvet ja huipparit ovat ilmanvaihtolaitteita. Eikä talo ole sen jälkeen vapaasti hengittävä vaan ilmastoitu.


      • Anonyymi


      • Simo
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Tämähän on hengittävä talo. Ei hengittävissä kuulu olla mitään piippuja ulos. Nehän hengittää luonnollisesti tyyliin kosteus seinään kosteus seinästä pois. Kaikenlaiset torvet ja huipparit ovat ilmanvaihtolaitteita. Eikä talo ole sen jälkeen vapaasti hengittävä vaan ilmastoitu.

        Taidat olla oikeassa. Siinä vaan saa sitten tottua siihen, että se talo hengittää myös sinne lasien väliin!

        Oliko muuten lähetysongelmia, vai mistä tuo ylimääräinen pampula on ilmestynyt?


      • Vanhempi suunnittelija
        Simo kirjoitti:

        Taidat olla oikeassa. Siinä vaan saa sitten tottua siihen, että se talo hengittää myös sinne lasien väliin!

        Oliko muuten lähetysongelmia, vai mistä tuo ylimääräinen pampula on ilmestynyt?

        Joo. Enirolla on hengittävät serverit. Pidän muita mielenkiintoisia sivustoja auki kaiken aikaa, kun selailen tätä. Samalla kun Eniron serverit kondensoi ehdin parantamaan maailmaa muualla. Joskus avaan pari istuntoa tästä sivustosta. Pitkän kommentin aikana ehtii toinen istunto päivittyä tai generoida Proxy-errorin. Ei tarvitse odotella erroria, kun harrastaa terroria toisaalla. Kas runosuoni puhkesi kondensoivasta serveristä purnatessa.


    • Anonyymi

      Hei kaikki!

      En tiedä, auttaako enään ketään. Mutta monen vuoden pohdinnan jälkeen älysin, missä vika on ja mitä pitää tehdä. Fyysikkona tiedän, että lämmin ilma nousee ylös. En siis millään älynnyt, että kaksikerroksisessa talossa pitää termostaateista säätää lämmitys yläkerrassa korkealle. Alakerrassa voi olla pienellä. Minulla on alakerrassa takka, jota polttelen kylmällä kelillä. Netistä opin, että porraskuiluun tulee ilmalukko, jolloin lämmin ilma ei vaan millään nouse ylös. Nykytalot on niin tiiviitä, että yläkerran ikkuniden ulkolasin sisäpinta jäätyy helposti tosi kylmällä kelillä.

      Nimimerkki hot-mama

      • Anonyymi

        Ahaa, tuota ei voikaan muokata. Siis yläkertaan termostaateista lämpötila korkeammalle kuin alakerrassa, ei jäädy yläkerran ikkunoiden ulkolasin sisäpinta.

        Hot-mama


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat

      Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi
      Maailman menoa
      179
      1418
    2. Mietin sinua nainen

      Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten
      Ikävä
      55
      952
    3. Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta

      Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa
      Lapua
      63
      741
    4. Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin

      Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi
      Ikävä
      51
      677
    5. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      32
      665
    6. Ne alkaa aina yhdeltä

      jos mies et ole sattunut huomaamaan!
      Ikävä
      81
      641
    7. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      110
      634
    8. Haluan sinua mies

      Saat minut kuumaksi.
      Ikävä
      36
      614
    9. Voitaisiinko harjoitella rakas

      Näiden tekoa? 👶👶👶👶👶👶
      Ikävä
      64
      598
    10. Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan

      Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e
      Hindulaisuus
      303
      587
    Aihe