Meille MML:n intranettiin ilmeistyi tänään seuraavanlainen kommentti Förstien lunastuksesta.
Kommentti ei ole mikään MML:n virallinen kannantotto mutta koska se on mielestäni asiallinen ja hyvin perusteltu kommenttia jonka on laatinut ainakin minun korkeasti arvostaman arvioinnin asiantuntija (yksi MML:n parhaista) jolla on vuosien kokemus lunastustilanteissa tapahtuvissa arvioinneista (joka sinänsä ei millään tavalla ole ollut osallisena tuohon Förstien lunastukseen) ja koska ajattelin että ko. kommentti kiinnostaa muitakin niin ajattelin laittaa sen tänne:
"Toimitukset tapetilla
27.10.
Televisiossa 16.10. esitetty MOT -ohjelma espoolaisesta lunastus- ja häätötapauksesta on herättänyt runsaasti keskustelua eri tiedotusvälineissä ja monissa kahvipöydissä täällä Maanmittauslaitoksessa.
Ohjelmassa ja sen jälkeisessä kirjoittelussa on kyseenalaistettu myös lunastustoimituksessa määrätyt korvaukset ja pidetty niitä aivan liian alhaisina. Ohjelmassa kuultu oikeustieteen asiantuntija mm. selitti, että lunastuslain 32 §:n mukaan pitää asunnonlunastustilanteessa määrätä sellaiset korvaukset, että niillä saa hankittua vastaavan kokoisen asunnon uudesta talosta.
Täyden korvauksen periaate
Tontinosan lunastustoimituksessa kuten muissakin maanmittaustoimituksissa pitää määrätä lunastettavasta omaisuudesta täysi korvaus, ei enempää eikä vähempää. Kuka lunastaa tai keneltä lunastetaan ei saa vaikuttaa korvaukseen. Vaikka tämä saattaa joskus tuntua tunteettomalta, se on oikeudenmukaista.
Korvauksia määrättäessä selvitetään, mitä paikkakunnalla on viime aikoina maksettu vapaaehtoisissa kaupoissa vastaavanlaisista kiinteistöistä. Lunastuslain 32 §:ää eli asuntotakuupykälää ei voi käyttää ohjelmassa kuullun asiantuntijan esittämällä tavalla tontinosan lunastuksissa. Mainittua pykälää sovelletaan vain sellaisissa harvinaisissa lunastustoimituksissa, joissa käytetään niin sanottua arvonleikkausta ja täydestä korvauksesta leikataan pois osa kaavoituksen tuomasta ansiottomasta arvonnoususta. Tällaisessa toimituksessa kotina olleen rakennuksen arvosta ei leikata osaa pois vaan rakennus korvataan täyden arvon perusteella. Tällöinkään ei voida rakennuksesta määrätä korvausta yli sen käyvän arvon.
Vanhan rakennuksen korvaamista voisi verrata tilanteeseen, jossa joku menettää hyvin vanhan, huonokuntoisen, mutta toimivan auton. Tällöin tuntuu useimmista oikeudenmukaiselta, että vakuutusyhtiö ei suinkaan korvaa tilalle uutta autoa, vaan korvaukseksi saa vanhan auton käyvän arvon mukaisen hinnan.
Espoossa tonttien arvo noussut kolmessa vuodessa 30 %
Nyt julkisuudessa olleessa tontinosan lunastustoimituksessa korvaukset on arvioitu erittäin laajasti ja perusteellisesti korvausarviointimenettelyn toimintaohjeen mukaisesti, selvittämällä kymmenien Espoossa tehtyjen kerrostalotonttien ja omakotitonttien kauppojen hintoja. Myös lukuisia vanhojen omakotitalojen kauppoja on tutkittu ja rakennuksia arvioitu.
Kun etukäteen tiedettiin lunastuksen olevan poikkeuksellisen hankala, toimitusmiehet tilasivat vielä lunastettavasta tontista ja rakennuksesta arviointilausunnon kahdelta tunnetulta yksityiseltä kiinteistöarviointiin erikoistuneelta yhtiöltä. Toimituksessa toimitusmiehet määräsivät korvausta jopa hieman yli näiden arviointilausuntojen arvojen. Toimitusmiesten määräämä korvaus oli 145 000 €. Lunastaja "tarjosi" toimituksessa korvaukseksi 118 000 €, eikä siis ennen ja jälkeen toimituksen esittämäänsä 179 000 €. Korvauspäätöksestä valitettiin maa-oikeuteen, joka hyväksyi korvaukset suurimmaksi osaksi korottaen niitä kuitenkin 149 500 €:oon.
Maaoikeuden päätökseen yritettiin hakea vielä muutosta korkeimmasta oikeudesta, joka ei kuitenkaan myöntänyt valituslupaa. Tämä nimenomainen toimitus lopetettiin loppuvuodesta 2003 ja korvaukset maksettiin alkuvuonna 2004. Omakotikiinteistön hinta pääkaupunkiseudulla on noussut vuodesta 2003 tähän päivään noin 30 %.
On harmillista ja kohtuutonta, että tällaista laadukasta korvauskäsittelyä ei huomioida lainkaan julkisuudessa, vaan pidetään toimituksessa määrättyjä korvauksia, lainkaan perustelematta, aivan liian pieninä."
Tapaus Förstit vielä kerran
22
1310
Vastaukset
- NCC räjähtää
Paskan vitut Autoa ei voi verrata kotiin!!!!
NCC on rikollinen yhtiö ja en aio sen kanssa toimia millään tavalla. Vanhuksille kaasua!!! Huhuu ollaanko suomessa vai ei?
NCC on ruotsalaisvirma natzi rahalla ja natzi mentaliteetilla johdettu. - Hahhaa
"On harmillista ja kohtuutonta, että tällaista laadukasta korvauskäsittelyä ei huomioida lainkaan julkisuudessa, vaan pidetään toimituksessa määrättyjä korvauksia, lainkaan perustelematta, aivan liian pieninä." Hekoheko. Järjettömissä päätöksissä mennään paperipinon taakse piiloon. Kiväärikalibeerisella aseella kun ammutaan niin silloin paperia onkin oltava välissä yli metri.
- laakista vainaa
olla vaikka kuinka laadukas,asiallinen ja perusteltu. Siitä huolimatta:
A. Vanhaa pariskuntaa ei olisi missään olosuhteissa saanut poliisvoimin häätää talosta!!!
Olisi pitänyt antaa heidän päättää siitä, koska olsivat olleet halukkaita poistumaan tai jäädä sinne loppuelämän ajaksi asumaan.
B. Mikään ei estä NCC tä maksamasta pariskunnalle käypää hintaa heidän tililleen. Tontti on 2 tai 3 kertaa kalliimpi kuin nyt maksettu summa.
C. Mikään ei estä NCC tä osoittamasta pariskunnalle samansuuruista oliko 180 m2 asuntoa Espoosta.
D. Aikooko NCC oikaista vääryyden on yksin heidän päätöksensä. Vai ryöstävätkö he avoimesti sotaveteraanin talon ja tontin. Sen aika näyttää tekeekö NCC mitään. En usko.Ei ole ainakaan vielä tehnyt mitään.
E. Itse en kyseisestä firmasta aio ostaa mitään vaikka eihän se mitään vaikuta.Vanhoja ihmisiä kun ei saisi kohdella huonosti missään olosuhteissa.Nimeni otin pois heidän asuntojonostaan.- Helinä-keiju3
Maanmittarille riittää laatukriteeriksi se, että pykäliä pyörittämällä päädyttiin brutaaliin häätöön ja uutta kotia ei sillä summalla saa. Laatua ainakaan ei saa Förstin pariskunta laadukkaan lainkäytön tuloksena. Missä laatu, kysyn vaan? Tästä on seurauksena vain se, että laadukkaassa Suomessa kukaan ei uskalla hankkia itselleen omaisuutta.
- laakista vainaa
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Maanmittarille riittää laatukriteeriksi se, että pykäliä pyörittämällä päädyttiin brutaaliin häätöön ja uutta kotia ei sillä summalla saa. Laatua ainakaan ei saa Förstin pariskunta laadukkaan lainkäytön tuloksena. Missä laatu, kysyn vaan? Tästä on seurauksena vain se, että laadukkaassa Suomessa kukaan ei uskalla hankkia itselleen omaisuutta.
pyörittäminen on laadukasta sille joka siitä hyötyy eli tässä tapauksessa NCClle.
Saatiin heille laadukas lopputulos.
Sitä vain ettei kukaan myy tonttia tuolla hinnalla taloineen Espoosta. Idioottikin sen tajuaa.
Mutta mikään ei estä NCCtä osoittamasta olevansa reilu ja oikeudenmukainen eli he voivat vaatia saada maksaa pariskunnalle käyvän hinnnan.Käytännössä laittasivat vain tilisiirron menemään ja osoittaisivat talon tai asunnon omenapuineen näille vanhuksille.
Asia varmaan unohtuu muutamassa kuukaudessa.Täytyy sanoa etten itse haluaisi asua paikalle rakennetavisaa taloissa, jotka on revitty sotaveteraanin selkänahasta.
"Vanhan rakennuksen korvaamista voisi verrata tilanteeseen, jossa joku menettää hyvin vanhan, huonokuntoisen, mutta toimivan auton. Tällöin tuntuu useimmista oikeudenmukaiselta, että vakuutusyhtiö ei suinkaan korvaa tilalle uutta autoa, vaan korvaukseksi saa vanhan auton käyvän arvon mukaisen hinnan."
Ensinnäkin asuntoa ei voi mitenkään verrata autoon. Toiseksi ei voi verrata sopimukseen perustuvaa vakuutusturvaa pakkolunastukseen. Sopimus antaa sellaisen turvan, josta on sovittu. Mikään ei estä tekemästä sopimusta, jossa auto korvataan aina uudella. Tosin harva vakuutusyhtiö siihen lähtisi asiakkaalle kohtuulliseen hintaan. Sensijaan vakuutusyhtiöt ovat mainostaneet lunastavansa auton ylihintaan.
Asunnon pakkolunastus on äärimmäisen rankka toimi ja on vain kophtuullista, että uhrille hyvitetään teosta kohdistunut vahinko niin täydellisesti kuin mahdollista. Jos tämän takia uhri saa paremman asunnon kuin hänellä oli, niin saakoon.
Totuus on, että vanha talo nykyään ei ole minkään arvoinen, koska tontille kuitenkin tultaisiin rakentamaan uusi. Tämä ei mitenkään tarkoita, että pakkolunastuksessa itse talosta ei maksettaisi mitään.- voinut käydä
Rakentajan täytyy hallita koko tonttia saadakseen rakennusluvan. Jos rakentaja haluaa rakentaa, sen täytyy ostaa kaikki tontinosaset itselleen. Se voi käydä rakentajalle kalliiksi, mutta saadaanhan menetykset tietenkin asuntojen hinnassa moninkertaisena takaisin!
Tietenkin vanhusten kyseessä ollessa voidaan käyttää pakkolunastusmenettelyä, koska he eivät pysty suurta firmaa vastaan pitämään puoliaan - niinkuin nyt on käynyt - ja tontin loppuosa irtoaa "käypään hintaan" ja rakentajan voittomarginaali vastaavasti kasvaa! Pennistä miljoonan alku?
Jos tontinosan omistaja olisi ollut joku äveriäs tai vaikutusvaltainen taho, vaikkapa pankki, ostohinta olisi saattanut muodostua vallan toiseksi. - Maailmaa nähnyt
voinut käydä kirjoitti:
Rakentajan täytyy hallita koko tonttia saadakseen rakennusluvan. Jos rakentaja haluaa rakentaa, sen täytyy ostaa kaikki tontinosaset itselleen. Se voi käydä rakentajalle kalliiksi, mutta saadaanhan menetykset tietenkin asuntojen hinnassa moninkertaisena takaisin!
Tietenkin vanhusten kyseessä ollessa voidaan käyttää pakkolunastusmenettelyä, koska he eivät pysty suurta firmaa vastaan pitämään puoliaan - niinkuin nyt on käynyt - ja tontin loppuosa irtoaa "käypään hintaan" ja rakentajan voittomarginaali vastaavasti kasvaa! Pennistä miljoonan alku?
Jos tontinosan omistaja olisi ollut joku äveriäs tai vaikutusvaltainen taho, vaikkapa pankki, ostohinta olisi saattanut muodostua vallan toiseksi.Laki ei ole sama kaikille. Se voittaa jolla on paremmat jurisitit.
- laki ,
Laki on laki. Kaikki tuntuvat vain pelaavan tunteilla, mutta lain mukaan kaikki tapahtui.
Menen jo heti maanantaina NCC:n konttoriin tiedustelemaan, milloin mahtaa valmistua ne Förstien tontille rakennettavat talot. Tiedä häntä, vaikka ostaisin yhden osakkeen sijoitusasunnoksi.- Etiikka
"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla lakikaan".
- caveat.emptor
..maaoikeudessa omasta tontistaan 2,1 miljoonaa erkkiä, ja vahingonkorvausta aikaisemmasta lunastusprosessista 1,17 miljoonaa, niin hän oli joidenkin mielestä ahne.
Niin mitä sitten tulee ajatella rakennusliikkeen toiminnasta moraalisesti katsoen, kun se olisi ollut valmis viemään kodin tonttineen vielä alemmalla lunastushinnalla: "Lunastaja "tarjosi" toimituksessa korvaukseksi 118 000 €", kuin mitä se määrättiin?
Huippu oli vielä se, kun NCC:n toimitusjohtaja myönsi televisiossa, kun toimittaja kysyi, että oliko häädön toimeenpanon kiireellisyydelle aikataulullisia syitä, niin vastaus oli selvä ei, eli lunastuksella ja siihen liittyvän häädön toimeenpanolla ei olisi edes ollut mikään kiire, vaan kyse olikin periaatteesta, jossa yritys halusi vain "selkiyttää pitkään jatkuneen tilanteen", ja ilmeisesti osoittaa kaapin paikan Försteille.
Mitä Maanmittarille voi vastata, niin vaikka lunastuksen arvioijat olisivat toimineet lain mukaan ja suorittivat työnsä perusteellisesti, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että lunastuskorvaus oli naurettavan tasoinen. Jos kyse on siitä, kohtuuttomuus johtuu vain siitä, että toimitusmiehet noudattivat lakia, niin silloin ilmeisesti lunastuskorvauksia säätelevä laki on muutoksen tarpeessa samoin kuin pitkäaikaisessa asumiskäytössä olleen asunnon asukkaiden suojaaminen häädöltä. Ja varmaan näin vaalien alla poliitikot ja heidän lähipiirinsä kuuntelevat herkällä korvalla korvalla, mikä kansaa kuohuttaa.
Mikäli virkamiehet ovat vain orjallisesti seuranneet lakia, niin tuskin siitä voi heitä paljon moittia. Sen sijaan siitä voi, että vaikka jokainen voi jo normaalijärjellä nähdä päätöksen lunastuksesta häätöineen ja naurettavine korvaussummine kohtuuttomana, niin silti asenne on, kun kerran lakia noudatettiin, niin lunastus häätöinen ja pienine korvauksineen oli oikea ja kohtuullinen.
No, ehkä minä sitten joskus vielä pääsen tuolle pragmaattisuuden tasolle virkamiehenä, nykyään kun vielä väliin tehtävien hoidossa meinaa tulla mieleen omituisia haihatuksia hyvistä hallinto- ja oikeusperiaatteista, joista eräisiin liittyy mm. päätöksen lopputuluksen kohtuullisuuden arviointi asiakkaan kannalta. - s.holmes
joka sallii vanhusten ryöstämisen?
- Helinä-keiju3
Miksei KKO myöntänyt tässäkään suomalaisia hätkähdyttäneessä ja varmaan myös eurooppalaisittain häpeällisessä laintulkinnassa valituslupaa. Siellä ei kuulemma paljon koskaan myönnetä valituslupia eikä haluta käsitellä valituksista kuin ihan murto-osa. Ihmettelen todella, miten KKO:ssa porukka saa aikansa kulumaan, luulis olevan pitkäveteistä, kun ei oo mitään tekemistä päivisin.
Laiskaksi oppii helpolla. Helinä-keiju3 kirjoitti:
Miksei KKO myöntänyt tässäkään suomalaisia hätkähdyttäneessä ja varmaan myös eurooppalaisittain häpeällisessä laintulkinnassa valituslupaa. Siellä ei kuulemma paljon koskaan myönnetä valituslupia eikä haluta käsitellä valituksista kuin ihan murto-osa. Ihmettelen todella, miten KKO:ssa porukka saa aikansa kulumaan, luulis olevan pitkäveteistä, kun ei oo mitään tekemistä päivisin.
Laiskaksi oppii helpolla.Suosittelen että käväiset osoitteessa www.kko.fi, selvität itsellesi (edes jotenkuten) mikä on korkeimman oikeuden tehtävä ja palaat sen jälkeen tänne perustelemaan paremmin, mikä konkreettinen asia tässä tapauksessa on sellainen, joka kaipaa ennakkopäätöstä. Samalla voit tehdä - tai ainakin yrittää - itsellesi selväksi myös sen, miksi valituksista ei tosiaan käsitellä kuin murto-osa.
- Helinä-keiju3
mala_fide kirjoitti:
Suosittelen että käväiset osoitteessa www.kko.fi, selvität itsellesi (edes jotenkuten) mikä on korkeimman oikeuden tehtävä ja palaat sen jälkeen tänne perustelemaan paremmin, mikä konkreettinen asia tässä tapauksessa on sellainen, joka kaipaa ennakkopäätöstä. Samalla voit tehdä - tai ainakin yrittää - itsellesi selväksi myös sen, miksi valituksista ei tosiaan käsitellä kuin murto-osa.
Suosittelen sinulle puolestaan, että sanoudut heti irti Koiviston konklaavin hyysäämisestä, koska tilanteen jatkuessa Suomessa nykyisellään, eli että kaiken maailman puoskarit ja muka oikeutta palvelevat suomalaisen "juridisen" koulutuksen saaneet uppoavat laivansa mukana. Ts. tätä menoa on vain ajan kysymys kun koko kollektiivi löytää itsensä Haagin oikeudesta ja sen jälkeen alkaakin uudet rähinät. It´s all about the money, dumb dumb dumbinaa...
- arvoton
Ei kannata laittaa nimeään mihinkään papriin, joka koskee tonttikauppaa tai pakkolunastusta.
Kannattaa pyytää joku toimttaja ajamaan oikeutta, koska laki ei ole myyjän puolella.
Maamme on täynnä surullisia kertomuksia pakkolunastuksista. Maanmittauslaitos ajaa vain valtion etua esim.teihin liittyvissä pakkolunastuksissa.
Esim. Turun moottoritiehanke työllistää edelleen ison nipun pakkolunastuksia joista kukaan ei puhu mitään. - lakimies§
Lakia voisi muuttaa niin, että vanhan asunnon pakkolunastuksessa korvattaisiin asukkaalle myös menetettävä tuleva käyttöarvo. Se laskettaisiin tulevien vuosien mukaan painottaen kuitenkin jo iäkkäiden henkilöiden kohdalla viimeisten elinvuosien suojaa asua omassa kodissaan kuolemaansa saakka.
- ja tuleva tontin arvon nousu
Myös tuleva tontin arvon nousu pitää korvata. Epäreiluus johtuu siitä, että selvästi tuohon tonttiin kohdistuus kovia odotuksia arvonnoususta, jotka sitten totutuivatkin pian. Tämän asian NCC tiesi ostaessan Salpa-Rakennuksen. Arvonnousu meni NCC:n hyväksi. Lakia on mutettava
- kuitenniin:
Jos tontin reunalla asustelee vanha ihmispariskunta, poliisit saadaan koska tahansa paikalle kiskomaan vanhusraukat omistamastaan talosta. Jos tontin laidalta köytyy liito-oravan paskaa, tonttia ei pysty lunastamaan edes presidentti!
- yäk ncc
Tietääkö kukaan mikä in Förstien tilanne tänään?
Onko NCC korjannut jo mokansa vai odottaako, että pöly laskeutuu ja tapaus unohtuu? - paratiisi.
on Suomi.Täällä saa jokamiehenoikeuksin valloittaa maat ja talot.Kun talon arvo on 400000e,niin vielä laveasti selitetään,että sen arvo on n 100000e.Mitähän teillä on korvien välissä? Pitääkö tässä kaikkien kerätä kolehtia yrityksille ja miljonäärille? Ja mikä oikeus yrityksillä on tunkea tontille,joka ei ole niiden omaisuutta? Tämä Espoo oli ensimmäinen kunta,joka ryhtyi pakkolunastukseen 80-luvulla.Espoolla ei ole maata,eikä järkeä niin paljon,että osaisi kaavottaa tyhjiä maita,joita kyllä riittää.Hyvästi Espoo.
- puhetta,
sillä tuollaisen talon hinta on 400000e.Kyllä tämä maa on täynnä hullun ahneita rosvoja.Että vielä oikein oikeus on asian tällä tapaa käsitellyt!Taitaa olla sekin laitos kettu-kepulaisten vallassa.Hävettää täältä toiselta puolen maapalloakin katseltuna tuo touhu. Eliittipuolueet eivät ole tästä maailmasta,joutvat roviolle koko porukka.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!
Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.794105- 1613523
- 533129
Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?
Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä1921912- 441746
- 271737
- 231734
- 571694
- 191587
- 181581