Toisessa ketusjussa jossa käsitellään aihetta ihan muusta lähtöpisteestä otetiin esille Jumalan sallimus hyvä ja paha.
Miksi Jumala sallii pahuuden mailmassa?
=> miski Jumala salli Eevan syödä hyvän ja pahan tiedon puusta => kysehän ei ollut siitä että Kaikkivalitaana hän ei olisi tietnnyt että näin tulee käymään =>
Jumala yksin on hyvä ja kaikki hyvyys on lähtöisin Jumalasta. Pahuus vääryys ja kärsimys ei ole lähtöisin Jumalasta.
Jumala salli pahan tulemisen mailmaan miksi? Luulen että tähän vain Jumalalla on absoluuttinen vastaus... Ilman pahaa me kuitenkin eläisimme paratiisissa vailla synnin tuntoa ja vailla uskoa => =>
Eli itse en usko että Jumala asettaa tiellemme kärismyksiä ja vaikeuksia vaan hän salliin niin käyvän => Hän lähettää edellämme enkelin jotta emme jalkaamme kiveen loukkaisi => Eli Jumalalla on valta myös varjella meitä => Jumalan ajatuksista emme voi tietää muuta kuin sen että hän lähetti ainoan Poikansa ja jokainen joka Hänen pääleen uskoo pelastuu => Mailaman synnystä alkaen on ollut "pelastussuunitelmakin"...
Miksi Jumala sallii pahan vallan mailmassa => en näe sille muuta "järjellistä" syytä kuin sen että omalla tavallaan kirkastaa sekä JUmalaa että Kristuksen sovitustyötä => Minä olen tie totuus ja elämä...
Miksi Jumala sallii pahuuden mailmassa?
=> miski Jumala salli Eevan syödä hyvän ja pahan tiedon puusta => kysehän ei ollut siitä että Kaikkivalitaana hän ei olisi tietnnyt että näin tulee käymään =>
Jumala yksin on hyvä ja kaikki hyvyys on lähtöisin Jumalasta. Pahuus vääryys ja kärsimys ei ole lähtöisin Jumalasta.
Jumala salli pahan tulemisen mailmaan miksi? Luulen että tähän vain Jumalalla on absoluuttinen vastaus... Ilman pahaa me kuitenkin eläisimme paratiisissa vailla synnin tuntoa ja vailla uskoa => =>
Eli itse en usko että Jumala asettaa tiellemme kärismyksiä ja vaikeuksia vaan hän salliin niin käyvän => Hän lähettää edellämme enkelin jotta emme jalkaamme kiveen loukkaisi => Eli Jumalalla on valta myös varjella meitä => Jumalan ajatuksista emme voi tietää muuta kuin sen että hän lähetti ainoan Poikansa ja jokainen joka Hänen pääleen uskoo pelastuu => Mailaman synnystä alkaen on ollut "pelastussuunitelmakin"...
Miksi Jumala sallii pahan vallan mailmassa => en näe sille muuta "järjellistä" syytä kuin sen että omalla tavallaan kirkastaa sekä JUmalaa että Kristuksen sovitustyötä => Minä olen tie totuus ja elämä...
Vastaukset 13
Vanhimmat
hjaa, nyt ihastuit nuolilla ampumaan joka viestissä
pisteen käytön korvaamiseen nuolilla. Tekee tekstin hankalaksi lukea. Mielestäni näihinkin lukemisen kannalta oleellisiin asioihin voi ottaa kantaa.
Jos jokaisen => vaihdan pisteeseen niin tiedän että tekstistä ei saa sen jälkeen selvää. Koska ennen ja jälkeen nuolen olevat asita eivät sillä tavalla suoraan välttämättä liity toisiinsa vaan ovat ajatteluketjun tulos. Niiden väliin ei voi pisteitä laitaa misusta ja se on minun tyylini muut kirjoittakoon niinkuin haluavat ....... =>
Kirjoituksesi menee niin sekavan näköiseksi että minä en sitä ainakaan jaksa lukea. Miten muut sitten pärjäävät pisteillä tai muuten saavat tekstinsä ymmärrettäväksi. Mielestäni näillä palstoilla ei ei ole tärkeintä tuottaa paljon tekstiä vaan tärkeää on se, että panostaa siihen mitä kirjoittaa senverran, että teksti on helppolukuista ja ymmärrettävää.
Anteeki että vierailen palstalla joka ei oloe oman seurakuntani palsta.
Kerron hiukan lisää;
- Taivaassa ylin enekeli lankesi ja sai puolelleen kolmasosan taivaan enkeleistä.
Hän alkoi kadehtia Kristusta.
Jumala on antanut aina kaikille mahdollisuuden valita. Rakkaus on aina vapaaehtoista, ollakseen rakkautta.
Jos Jumala olisi heti nirhannut Luciferin ja enkelit, olisi Hän ollut julma diktaattori, mutta Luoja antaakin kaikkien taivaan ja maan ihmisetn nähdä mitä paholainen saa aikaan, ja heidän myuös asia itse todeta.
Rakkaudessaan Jumala on antanut ihmisellekin vapauden itse päätää ikuisesta kohtalostaan, ja rakkautensa kohteen.
Myös armon synneistä katumuksen ja kääntymyksen kautta.
Se miksi pahaa tapahtuu on noiden pahojen henkien työtä jotka ihmisessä vaikuttavat.
Mutta ihmisen omat valinnat ovat ratkaisevia.
Jumala ei kiusaa ketään, mutta näin on että pahalainen saa hillua ja ihmiset tehdä valintojaan oman aikansa.
Pahaa tapahtuu, kun ihmiset ovat hyljänneet Luojansa ja Jumalan lain.
Ihmisten ja pahojen henkien aikaasaannosta kaikki.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Siunausta
jari laurila
Onko sinulle koskaan tapahtunut pahaa?
Jumalan sanassa puhutaan koettelemuksista. Jobin kirjasta voit lukea Jobin koettelemuksista, jossa Jobilta otettiin pois kaikki (Muistaakseni lapsia myöten). Jobin uskoa koeteltiin ja Jobi koettelemuksista huolimatta turvasi enemmän Jumalaan kuin maalliseen. Toisaalla sanotaan, että koettelematonta uskoa ei olekaan. Koettelemukset ovat Jumalan rakkautta, jolloin Jumala muistuttaa kaiken maallisen katoavaisuudesta. Vain usko Jumalaan on kestävää ja iankaikkista.
luullakseni kyllä heti aluksi ymmärtänyt turvata Jumalaan, vaan taisi jopa suuttua tälle.
Job luku 1
...
6 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan.
7 Herra kysyi Saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi: "Olen kuljeksinut pitkin ja poikin maita mantereita."
8 Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa."
9 Saatana vastasi Herralle: "Miksi ei Job olisi jumalaapelkäävä?
10 Sinähän olet sulkenut hänet suojelukseesi, hänet ja hänen perheensä ja omaisuutensa. Olet siunannut kaiken mihin hän ryhtyy, ja hänen karjansa leviää yli maan.
11 Mutta ojennapa kätesi ja tartu siihen mitä hänellä on. Saat nähdä, että hän kiroaa sinua vasten kasvoja!"
12 Herra sanoi Saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten Saatana lähti pois Herran edestä.
ja nyt kysynkin tämänraamatun kohdan perusteella että onko koettelumus Jumalan kädestä vai Jumalan sallimuksessa.
Mitä taas tulee siihen että onko elämässäni tapahunut koskaan pahaa niin on... Ja se pahuus taas ei ole Jumaista alkuperää.
Ja vielä yksi kommentti että Job oli "talallinen tallaaja" ja häntä raamatun mukaan koetteli saatana. Toisaalta voit lukea siitä kun saatana kotteli Jeesusta.
Koettelemusket ovat Jumalan rakkautta? Kiintoisa ajatus voisit sitä vähän valottaa enemmänkin että mitä sillä tarkoitat?
>>Miksi Jumala sallii pahuuden mailmassa?
Pahuus on valinnanvapauden hinta. Jumala ei halua pitää meitä luonaan väkisin, vaan haluaa että käännymme Hänen puoleensa vapaasta tahdostamme.
Pahuus ei ole persoona, eikä mikään ulkopuolinen voima joka häiritsisi ja kiusaisi meitä. Itse asiassa pahuus on harhaa.
Syntiinlankeemuksessa on kyse pohjimmiltaan siitä, että ihminen halusi nähdä ja erotella hyvän sekä pahan itse, eikä Jumalan kautta. Siinä syntyi oma egomme, mitä käsitettä vastaa kristinuskon mytologiassa "liha".
"Uudelleensyntyminen ylhäältä" ei tarkoita sitä että alamme kumartamaan Jeesusta tai että joku vl loihtisi vl-mantrallaan syntimme pois. Uudelleensyntyminen ylhäältä tarkoittaa sitä että luovumme oman egomme ohjauksesta ja annamme ohjakset Jumalalle, joko Jeesuksen kautta tai suoraan.
Hakomajassa on muuten mielenkiintoista spekulointia syntiinlankeemuksesta:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=2&pid=5&page=1
Varsinkin buddhalaisuudessa juuri tuo mainitsemasi ego, minä eli itsekkyys(egoismi) on kaiken kärsimyksen syy ja lähtökohta. "Minän" erillisyyden halu ja minäharhan ylimielisyys(hybris)liityy vahvasti tiedon puuhun. Tietohan edellyttää jakoa subjektiin ja objektiin, tietäjään ja tietoon. Sen takia Jeesuskin tukeutui lapsiin: lapsi ei vielä erota. Ehkäpä uhmaikäikäinen tekee jo niin, sanoo: minä.. ja on tietätämätön. Tietämättömyys on, kärsimyksen ohella kärsimyksen syy ja lähtökohta.
Valinan vapauden hinta ennemin on synnin tunto kuin pahuus.
Mitä taas tulee siihen onko pahuus persoona vai ei niin yhtä lailla voimme kysyä onko Jumala persoona vai ei?
Ja ainakin näen nämä kaksi asiaa ennemin niinä hedelminä joita elämässämme keräämme ja saamme osaksemme => hyvät ja pahat hedelmät => (laitan näitä nuolia tähän vaikka niitä joku sanookin inhoavansa) => ja yhtä lailla omia valintojame seuraa nämä hedelmät hyviä hedelmiä Jumalan mielen mukaisista päätöskistä pahoja hedelmiä ja omantunnon tuskia huonoista päätöksistä.
Joku viisaampi voisi tuota uudestisyntyä termiä selittää varmasti tarkemminkin ja varmaan tämä selitykseni on monessa suhteessa vajavainen mutta ajattelen ennemminkin niin että uudestisyntymisessä on kyse siitä että omatunto kiinitetään Jumalan sanaan ja Pyhä Henki otetaan kotiopettajksi joka ohjaa ja neuvoo elämään niin että pitää hyän omantunnon => uudestisyntyminen ei ole uloista parannuksen tekoa tavoista vaan sisäinen mielenmuutos jonka taas ei pitäisi näkyä rakkaudettomuutena....
.ohella kaiken kärsimyksen.. Ei merkitystä tai tarkoitusta.
..uudestisyntyminen on mielenmutos(metainoa). Tarkoittaa, että me kaikki normaaalikehityksessä olemme ensin kuin Jumala. Sitten erottu siitä! Kaikki mysteerit, uskonolliset opit ja filosofiat haluavat osoittaa tien takaisin vapautukseen ja ikuisuteen.