Jaahah, luin aamulla iisalmen sanomista, että SA-int ryhtyy hävittämään vanhentuvaa kalustoaan ihan urakalla. Mm. 240 taistelupanssaria, 220 rynnäkkö- ja miehistönkuljetuspanssaria ja 200 tykkiä ja heitintä lähtee näin aluksi romutukseen. Tämän lisäksi jo 20000 neuvostovalmisteista rynnäkkökivääriä -50 luvulta on sulatettu.
Joitakin vanhempia tykkejä pidetään kuitenkin ampumaleirejä varten, joissa myös tullaan hävittämään vanhentuvia ampumatarpeita. A-tarpeita voidaan hävittää myös massaräjäytyksillä.
Ja joutuupa vanhoja kunnon sergeitäkin sulatusuuniin!
Eihän tässä kohta jää kuin luu kouraan :D
Romurautaa
KäsiMies
11
2425
Vastaukset
- strategi
Vanha kalustohan laitettiin myyntiin viime kesänä, mutta "yllättäen" kauppoja ei ole syntynyt. Näin ollen tosiaan suurin osa siitä romutetaan.
Listalla ovat siis ilmeisesti T-54, T-55M ja T-72M1 panssarivaunut; BMP-1 rynnäkkövaunut; BTR-60 kuljetusvaunut; ZSU-57-2 IT-vaunut; 122mm ja 152mm haupitseja; ym ym. Pääosin siis Itä-Saksasta ja Neuvostoliitosta 70-90 luvuilla hankittua kalustoa.
Noiden lisäksi muusta kalustosta Igla IT-ohjukset vanhenevat käsiin, kuten myös vanhemmat venäläiset pst-ohjukset (joiden tilalle hankittiin Eurospike, mutta vain valmiusprikaateille). IT-ohjuksia ei ole saatu vielä korvattua, mutta suunnitelmia on jo laadittu.
Vanhasta kalustosta käyttöön jäävät BMP-2, MT-LBV ja telahaupitsit, joilla varustetaan uudet mekanisoidut taisteluosastot sekä osa tykistöaseista. - kettunen
Ihan hyvä juttu, omasta mielestänikin on huomattavasti kunnioitettavampaa tänä teknologian aikakautena olla ilman armeijaa kuin armeijan kanssa jolla on kamat 60 luvulta.
Kunpa vain sulattaisivat ne harvat käyttökelpoisetkin kamat samaan syssyyn - Toisinaanajatteleva
Meillä on varaa laittaa romuksi tavaraa, jota muualla Euroopassa modifioidaan. Hassuinta oli lukea muutama vuosi sitten Jane's Defence Weekly'stä, kun romutimme oman Mig21 kalustomme, että saman vuoden suurimmat yksittäiset puolustusvälinekaupat olivat samojen koneiden modifiointeja. Niihin vaihdettiin tutkat ja ohjukset, mikä toi vuosia lisää käyttöaikaa.
Monessa maassa (esim USA) reserviläiset lentävät vanhempaa kalustoa ja aktiivit uusimpia torjuntahävittäjiä. Pelin henki on, että kaikki tietävät reserviläislaivueiden suorituskyvyn ja tappiot taistelussa, mutta bussikuskin (lue matkustajakoneen lentäjä) on kiva välillä ajaa formulaakin.
Kannattaa vähän verrata nytkin muualla Euroopassa modifiointiin menevien sotakoneiden listoja meillä sulatikseen menevien kanssa. En tiedä, onko säästämien aina kaikkein oleellisin asia - vaiko kuitenkin ne nuoret miehet jotka tarpeen vaatiessa tätä maata puolustavat.- strategi
Suomen "bissejä" ei poistettu pelkästään sen takia, että tekniikka alkoi olla nykyaikaa jäljessä. Ne olivat vain yksinkertaisesti niin loppuun lennettyjä, että lentotunneissa alettiin mennä melkein punaiselle ennen kuin Hornetit saatiin operatiivisiksi. Sama juttu koski Drakeneita. Hornet-hankinnalla alkoi tämän takia olla jo todellinen kiire.
Noita vanhojen MiG-21:n modernisointejahan myytiin paljon sellaisille maille joilla niitä löytyy massoittain (Intia oli ainakin yksi). Isoja kertaostoja siis kolmannen maailman maihin, mitkä eivät kerro ihan täyttä totuutta ko. koneen modernisointipakettien suosiosta maailmalla. Sinänsä käyttöikää tuli ainakin periaatteessa huomattavasti enemmän kuin tuo "vuosia": Intia aikoo lentää 21:llä vuoteen 2010 asti. Heillä on tosin varaa "menettää" useampia koneita ennen lopullista poistoa, kuin Suomella oli (olikos Migejä 16kpl Hornet-hankinnan aikoihin).
Niinpä! Ihan takapuolesta on että esim t-72 panssarivaunut menevät romuksi. Sillä lainatakseni esim. erään upseerin kommenttia parinvuoden takaisesta itsenäisyys pvän paraati lähetyksestä: "kyllä se aina singon voittaa..." Mieluummin pari t-72 hyökkäämään suoraan vihollisen kimppuun kuin ryhmä jääkäreitä!
- strategi
Jaa-a... mitäpä tuohon upseerin kommenttiin oikein sanoisi.
Kyllä se vaan niin on, että Suomen T-72M1 on aikamoinen surmanloukku vähänkin uudempaa vaunua vastaan (riittää jo T-64, T-72BV sekä T-80): yötaisteluvarustusta ei ole, panssarointi on ajasta jäljessä eikä meillä myöskään ole kovin hyviä ammuksia uudempien vaunujen panssarinläpäisyyn. Itseasiassa on aika jännä juttu, että tuo meidän T-55M oli jossain ominaisuuksissa "parempaa" T-72:sta huomattavasti edellä etenkin uudempien ammunnanhallinta- ja pimeätoimintavälineistönsä takia.
Sinänsä aika hupaisa kommentti tuolta skapparilta, koska PV:hän alituisesti toitottaa miten huonoa Suomen maasto on panssarivaunuille ja miten metsissä lymyävä kevyt jalkaväki sinkoineen on paljon paremmassa asemassa. Sitten yht'äkkiä muka vanha panssariromu on se parempi vaihtoehto... Tankki on toki parempi, jos vain tekniset ominaisuudet ovat ajan tasalla ja sillä on realistiset mahdollisuudet nähdä vihollinen pimeässä/huonossa säässä, läpäistä sen panssari (venäl. ERA-reaktiivi, yleisesti käytössä 64/80/90-sarjan tankeissa, vaikea pala) ja kestää vuorostaan vihollisen ammukset (T-72M1 on kevennetty vientimalli, Suomella ei myöskään reaktiivilevyjä käytössä... ei hyvä). Lisäksi ne on saatava suojattua ilmasta tulevaa uhkaa vastaan tehokkaasti, mikä Suomen kalustolla ei ole ihan päivänselvä juttu. Rauhanaikana taas telakalustolla on tietysti riesana kovat ylläpitokulut sekä varastointiongelma.
Ikävä kyllä...PV:n virallinen kanta on lähempänä totuutta: meidän köyhyyden riivaamissa olosuhteissa se sinkomies metsässä on parempi vaihtoehto kansantaloudellisesti ja myös taisteluteknisesti. - parola2/87
strategi kirjoitti:
Jaa-a... mitäpä tuohon upseerin kommenttiin oikein sanoisi.
Kyllä se vaan niin on, että Suomen T-72M1 on aikamoinen surmanloukku vähänkin uudempaa vaunua vastaan (riittää jo T-64, T-72BV sekä T-80): yötaisteluvarustusta ei ole, panssarointi on ajasta jäljessä eikä meillä myöskään ole kovin hyviä ammuksia uudempien vaunujen panssarinläpäisyyn. Itseasiassa on aika jännä juttu, että tuo meidän T-55M oli jossain ominaisuuksissa "parempaa" T-72:sta huomattavasti edellä etenkin uudempien ammunnanhallinta- ja pimeätoimintavälineistönsä takia.
Sinänsä aika hupaisa kommentti tuolta skapparilta, koska PV:hän alituisesti toitottaa miten huonoa Suomen maasto on panssarivaunuille ja miten metsissä lymyävä kevyt jalkaväki sinkoineen on paljon paremmassa asemassa. Sitten yht'äkkiä muka vanha panssariromu on se parempi vaihtoehto... Tankki on toki parempi, jos vain tekniset ominaisuudet ovat ajan tasalla ja sillä on realistiset mahdollisuudet nähdä vihollinen pimeässä/huonossa säässä, läpäistä sen panssari (venäl. ERA-reaktiivi, yleisesti käytössä 64/80/90-sarjan tankeissa, vaikea pala) ja kestää vuorostaan vihollisen ammukset (T-72M1 on kevennetty vientimalli, Suomella ei myöskään reaktiivilevyjä käytössä... ei hyvä). Lisäksi ne on saatava suojattua ilmasta tulevaa uhkaa vastaan tehokkaasti, mikä Suomen kalustolla ei ole ihan päivänselvä juttu. Rauhanaikana taas telakalustolla on tietysti riesana kovat ylläpitokulut sekä varastointiongelma.
Ikävä kyllä...PV:n virallinen kanta on lähempänä totuutta: meidän köyhyyden riivaamissa olosuhteissa se sinkomies metsässä on parempi vaihtoehto kansantaloudellisesti ja myös taisteluteknisesti.Morjens pojat!
On toki hyvä että vanhasta,taisteluarvoltaan lähes olemattomista vaunutyypeistä 2000-luvun puolustusvoimissamme halutaan eroon.T55m-vaunujen romutus vähän ihmetyttää,sillä viimeiset modifioinnit valmistuivat 90-luvun alkuvuosina,niissä on mm.erinomainen pimeänäkötoimintakyky t72-vaunuun verrattuna?Uskokaa pojat huviksenne että Leopardeja tullaan varmasti jossain vaiheessa hankkimaan lisää,kunhan varastotiloja vapautuu??
Ollaan kuulolla ja mielipiteitä kiitos! - KäsiMies
parola2/87 kirjoitti:
Morjens pojat!
On toki hyvä että vanhasta,taisteluarvoltaan lähes olemattomista vaunutyypeistä 2000-luvun puolustusvoimissamme halutaan eroon.T55m-vaunujen romutus vähän ihmetyttää,sillä viimeiset modifioinnit valmistuivat 90-luvun alkuvuosina,niissä on mm.erinomainen pimeänäkötoimintakyky t72-vaunuun verrattuna?Uskokaa pojat huviksenne että Leopardeja tullaan varmasti jossain vaiheessa hankkimaan lisää,kunhan varastotiloja vapautuu??
Ollaan kuulolla ja mielipiteitä kiitos!Niin, brittiläinen Challenger 2 päihittää kuulema mennen tullen Leot ja jenkkipoikien Abramsit-
- strategi
parola2/87 kirjoitti:
Morjens pojat!
On toki hyvä että vanhasta,taisteluarvoltaan lähes olemattomista vaunutyypeistä 2000-luvun puolustusvoimissamme halutaan eroon.T55m-vaunujen romutus vähän ihmetyttää,sillä viimeiset modifioinnit valmistuivat 90-luvun alkuvuosina,niissä on mm.erinomainen pimeänäkötoimintakyky t72-vaunuun verrattuna?Uskokaa pojat huviksenne että Leopardeja tullaan varmasti jossain vaiheessa hankkimaan lisää,kunhan varastotiloja vapautuu??
Ollaan kuulolla ja mielipiteitä kiitos!Nuo T-55M vaunut voisi kyllä säilyttää sellaisina toisen linjan vaunuina selustassa jos vaan kustannukset ja tilavaatimukset saataisiin katettua. Sinänsähän niiden 100mm tykki on jo vanhentunut kapistus jolla tuskin on paljoakaan annettavana taistelupanssareita vastaan edes uusilla ammuksilla, mutta hyvin sillä pärjäisi ainakin rynnäkkövaunuja sekä maahanlaskujoukkoja vastaan. Ja tosiaan kun niissä on vielä ne yötähtäimet ja uudistettu ammunnanhallintakin, ja määräkin vain noin 60 kappaletta eli eivät nyt ihan kauheasti edes tilaa veisi.
Sen sijaan T-72M1 joutaa sulattoon viimeistä vaunua myöten. - OTAN
strategi kirjoitti:
Nuo T-55M vaunut voisi kyllä säilyttää sellaisina toisen linjan vaunuina selustassa jos vaan kustannukset ja tilavaatimukset saataisiin katettua. Sinänsähän niiden 100mm tykki on jo vanhentunut kapistus jolla tuskin on paljoakaan annettavana taistelupanssareita vastaan edes uusilla ammuksilla, mutta hyvin sillä pärjäisi ainakin rynnäkkövaunuja sekä maahanlaskujoukkoja vastaan. Ja tosiaan kun niissä on vielä ne yötähtäimet ja uudistettu ammunnanhallintakin, ja määräkin vain noin 60 kappaletta eli eivät nyt ihan kauheasti edes tilaa veisi.
Sen sijaan T-72M1 joutaa sulattoon viimeistä vaunua myöten.Sulaton sijasta itä-saksasta 90-luvulla ostetut, käyttötunneiltaan vähäiset T-72 vaunut olisi voinut päivittää.. rummunpäristelyä.. BMPT malleiksi rahalla tai vaikka valtion velkoja vastaan. Panssarivaunujen ja jalkaväen tulituen parantamisen lisäksi tällä olisi saatu myös rajallisesti lisää ilmatorjuntakykyä esim. heloja vastaan.
Toisaalta, nykyisellä pseudo-NATO-aikakaudella tälläiset idänhankinnat ovat tietysti mahdottomia. - ei siinä mitään
OTAN kirjoitti:
Sulaton sijasta itä-saksasta 90-luvulla ostetut, käyttötunneiltaan vähäiset T-72 vaunut olisi voinut päivittää.. rummunpäristelyä.. BMPT malleiksi rahalla tai vaikka valtion velkoja vastaan. Panssarivaunujen ja jalkaväen tulituen parantamisen lisäksi tällä olisi saatu myös rajallisesti lisää ilmatorjuntakykyä esim. heloja vastaan.
Toisaalta, nykyisellä pseudo-NATO-aikakaudella tälläiset idänhankinnat ovat tietysti mahdottomia.BMP-T ei tosin ole mikään T-72 päivitys, vaan ihan oma vaununsa vaikka samaa alustaa noin periaatteessa käyttääkin. Sen hinnasta ei taida oikein olla tarkempaa tietoa, mutta tuskinpa aivan ilmainen on: rungon rakenneratkaisut (sivuampujien tilat yms), uusi torni lämpökameralla, ohjukset, rutkasti lisää panssaria jne.
Konseptina BMP-T on varsin mielenkiintoinen, vaikka muutamia kysymyksiä kyllä herättääkin:
- miten hyvin johtaja pystyy näkemään ja johtamaan taistelua, kun torni on miehittämätön?
- onko johtaja ylityöllistetty (kolme ampujaa kuski johdettavana)?
- 30mm tykeissä ei ole vakautusta, eli liikkeestä ja pitkälle ampuminen on hankalaa; miksi näin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 753587
- 622694
- 812617
Hei........
Pelkkä sun näkeminen saa mut hymyilemään pitkin iltaa. Oot niin 🤩😘 Edellinen poistettiin.582408Mitä sanoa pituudeksi näillä mittaustuloksilla?
Jos jossain tarttee ilmoittaa pituus sentin tarkkuudella? Mitattu neljästi virallisesti ja mittaustulokset on olleet 1912337Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu2482112- 431912
- 441759
Mä en jaksa suojella sua enää
Oot osa mun tarinaa ja ensirakkaus 🩷🌈 Olisiko niin kauheata, jos muutkin ystävämme tietäisivät? Se on jo niin vanha ”t151471EU:n uusin idea - jatkossa joudut tunnistautumaan kun katsot PORNOA!
"Pornon katsominen muuttuu täysin Euroopan komissio on kehittänyt sovelluksen, jolla internetin käyttäjä voi todistaa p1491408