Tämän palstan otsikko on: keskustele vanhoillislestadiolaisuudesta.
Ovatko keskustelut mielestänne asiallisia? Kuinka paljon uskotte palstan kirjoituksia, ja niiden perusteella vanhoillislestadiolaisuuden olevan noin ahdasmielinen, ristiriitainen, riitaisa ja julma lahkolaisuus?
Miten heitä voisi tukea pysymään uskossaan ja heitä, jotka siitä eroon haluavat, heitä siinä tukea?
Kuinka kauan arvelette vl-uskon vielä jatkuvan Suomessa sellaisena kuin se nyt on?
Ovatko keskustelut mielestänne asiallisia? Kuinka paljon uskotte palstan kirjoituksia, ja niiden perusteella vanhoillislestadiolaisuuden olevan noin ahdasmielinen, ristiriitainen, riitaisa ja julma lahkolaisuus?
Miten heitä voisi tukea pysymään uskossaan ja heitä, jotka siitä eroon haluavat, heitä siinä tukea?
Kuinka kauan arvelette vl-uskon vielä jatkuvan Suomessa sellaisena kuin se nyt on?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Että ei-vl ja vl ihmiset kiinnittävät huomion eriasioihin kirjoituksissa.
Jos joku vl ajattelee, että uskookohan joku ei-vl tuon totena? Niin se voi olla ettei ei-vl ihminen ole eds siinä keskustelussa kiinnittänyt siihen asiaan mitään huomiota, hän kiinnittää huomionsa ihan muihin seikkoihin.
Totta tuo, että kiinnitämme eri asioihin huomiota eikä tarvitse olla edes eri uskonkäsitykset. Miten olet palstan kokenut? Onko tämä mielestäsi vl:ä mustamaalaavaa vai saako täältä asiallista tietoa?
On antanut paljon. Täällä on varsin paljon ihmisiä jotka ottavat esille Raamatusta lukuja perustelevat ne omasta näkökulmastaan, Raamatun kirjoitukset ovat juuri niitä mitkä vahvistavat ihmisen uskoa. Saa koitella sen oikean ja väärän mihin Raamattukin kehoittaa meitä.
Ikävintä tällä palstalla ovat provot, valehtelijat ja feikit jotka yrittävät esiintyä muuna kuin ovat. Se ei ole uskovaisen ihmisen käytöstä ja sentään uskontoaiheisella palstalla ollaan.
Jos jollain on tarve pelleillä ja esiintyä niin sitä varten on muut palstat.
Olisi suotavaa, että pyrkimisimme tällä palstalla täydelliseen rehllisyyteen ja totuuteen, me kaikki keskustelijat silloin keskuteluissa säilyisi rauha eikä kenenkään tarvitsi alkaa syyttelemään toista valehtelijaksi. Varmasti valehtelija itse on kärkäs syyttämään toista valehtelijaksi, ikäviä ne riidat mitä tällä palstalla käydään.
Yhden asian olen huomannut, mutta ehkä olen myös väärässä, että tällä palstalla asiallisiin avauksiin ei saa vastauksia eikä kannanottoja kovin paljon. (nyt poikkeus, jo monta!) Mitä suuremmista ja vaikeimmista asioista uskon asioissa on kyse, sitä enemmän niihin tulee provoja ja keskustelut muuttuvat juupas-eipäs-väittelyksi.
Jokaisella on varmasti ainakin joku vl-tuttava, ja heidän kautta tietää, ettei se ole semmoista. Kai täällä vaan ajankuluksi jotkut nälvii ja keksii. Ne jotka ovat uskossa pysyvät siinä eikä ainakaan tämän palstan vuoksi eroa siitä. Eikä taija tämä tukea eronneitakaa, hehän tietävät miten se homma oikeasti on.
Minulla ei ole vl-tuttavia, joten olen saanut tietoa vain tätä kautta. Olisin toki voinut etsiä tietoa muualtakin, mutta en ole katsonut tarpeelliseksi. Ilokseni olen todennut, että olen palstalla "tutustunut" muutamaan "eronneeseen /erotettuäun vl:n" ja voinut jatkaa kesksutelua heidän kanssa.
Onko sinulla itselläsi vl-tuttavia?
Ei tämä usko minnekkään katoa, eikä lopu, se jatkuu varmasti halki ikuisuuden, vaikka maailmanloppua tai Jeesuksen paluuta ei olis tullut vielä vuoteen 2100 mennessäkään.
Onhan Jeesuksen ajoista kulunut jo 2000 vuotta ja yhä vaan jaksetaan uskoa, vaikka kaikkina vuosisatoina on uskottu, että loppu on jo lähellä.
Pientä muuttumista tietysti tapahtuu vl-uskossakin, mutta todella hitaasti.
Uskon sanotaan pysyvän muuttumattomana ikuisesti, mutta kyllä se silti muuttuu niin hiljaa ja huomaamattomasti, ettei sen muutumista huomakkaan ja silti uskotaan, että kaikki on edelleen niinkuin vuosikymmeniä sitten.
Näin ovat isämme aina uskoneet ja näin uskomme me nytkin, on sanonta.
Kuitenkin muutumisprosessi on niin hidasta ja huomaamatonta, ettei sitä huomaa muuten kuin suurennuslasin lävitse.
Kun on ollut tässä uskossa vuosikymmeniä, voi aistia pieniä muutoksen tuulia, mutta koskaan niistä ei kerrota, että tällä tavalla asiat on muuttuneet.
Esim. Ilmestyskirja ei ole vielä avautunut vl-uskovaisillekkaan ja kun se avautuu, voi tulla uusia käsityksiä opillisiin asioihin.
Seurakulttuuri on muuttunut ja tavat.
Seurakunta on vaurastunut, uusia toimitaloja on syntynyt kuin sieniä sateella.
Muutosten on oltava erittäin varovaisia, ja millään kertarysäyksellä ei asioita voida lähteä muuttamaan. Esim. tupakointikulttuuri on niin arka paikka, että seurakuntahan jakaantusi kahtia, jos alettaisiin erottelemaan tupakoivat eri kastiin. Siksipä tupakointi ei ole vielä syntiä ja on vain pikku paha tapa, jotta uskovain kesken ei syntyisi eripuraisuutta.
Mutta lapset ovat Herran lahja myös tulevaisuudessa, eikä siitä opinkohdasta tulla luopumaan ikinä. Se on siis pysyvää ja samoin se, että Pyhä-Henki on läsnä vain vl-uskossa.
Todistuksena tästä on tämä, että syntein anteeksiantamus voidaan saada vain siellä, missä on Jumalan valtakunta, Jumalan lapset ja Pyhä-Henki
Onko ilmestyskirja avautunut muille? Onko sinulla siihen tietoa, kun siitä kirjoitit? Millaista muutosta voisi olla odotettavissa?
Muutokset ovat hitaita eli voisiko tupakka ja netti olla seuraavia syntilistalla tai kenties vaihtokauppana tv:n kanssa?
Mielestäni tämän palstan keskustelut ovat asiallisia, jos niitä vertaa vaikkapa Islampalstaan. Jonkin verran olen ollut huomaavinani, että joidenkin mielenterveys on saattanut kuitenkin keskusteluista järkkyä. Kun kysymyksessä on uskonto, niin se ei sinällään ole mikään ihme.
Vanhoillislestadiolaisia ei kannata stereotyyppisesti automaattisesti pitää ahdasmielisinä, koska porukkaan mahtuu monenlaista. Ahdasmielisyys on kuitenkin hyvin leimaava ominaisuus liikkeelle.
En tiedä, miksi vanhoillislestadiolaisia pitäisi tukea pysymään uskossaan. En todellakaan tiedä siihen mitään järkevää perustelua. Sellaisia ihmisiä, jotka kokevat ahdistusta liikkeen opeista voisi yrittää valistaa siten, että oppisivat ajattelemaan järkevämmin. Monesti kuitenkiaan järkipuhe ei tepsi, kun kysymyksessä on uskonto (harhaluulo).
Tällä palstalla todennäköisesti kirjoitetaan paljon feikkejä. Propagandamielessä feikeillä pyritään banalisoimaan uskoa. Toisaalta usein on vaikea erottaa oikeaa viestiä ja feikkiä toisistaan, koska niin yksioikoisia opillisia käsityksiä monilla kuitenkin on.
Arvelen, että liike on koko ajan muutoksen tilassa. Jotkin opilliset virtaukset kestävät pitempään kuin toiset, mutta vaikea yhtäkkiä nimetä mitään yksittäisiä oppeja, joiden säilyminen olisi varmaa.
Sinä olet aikamoinen asiantuntija, koska olet elänyt vl-uskossa ainakin osan elämästäsi.
Järki puhe ei auta, se on totta. Ja mistä me tiedämme, että puheemme on järkipuhetta. Syyttäminen, syyllistäminen, tuomitseminen ja et sä tajuu... on toki turhaa ajan kulua, jos jonkun mielipidettä aikoo muuttaa. Uskon ja uskomusten muuttaminen ihmisten mielessä on todella työlästä eikä se aina onnistu. Eikä siihen minulla ainakaan ole valtuuksia. Lasten manipulointi uskomaan tietyllä tavalla, se on helppoa ja vaarallista, minun mielestäni.
Eniten minua on tällä palstalla koskettanut erotettujen kohtalo ja myös se, että joskus tuntuu siltä, että joku ihminen on "sokea ja ahdistunut" eikä tiedä muusta ja ehkä itselleen paremmin sopivasta uskosta tai kenties "uskottomuudesta".
Järkipuhe voi auttaa, mutta ei läheskään aina. Mielestäni asiatieto on järkevää, oli se sitten mistä aiheesta tahansa. Asiatiedon tunnistamiseen voi käyttää mm. Occamin partaveistä ja muita tieteen filosofian keinoja. Niitä voi myös kutsua suodattimiksi.
Kahden erillisen ei-vl-ryhmän ero on selvä. Täällä on molempia. Sellaiset ei-veeällät, jotka eivät ole tienneet veeällistä paljonkaan, ovat ehkä heitä, jotka muodostavat käsityksensä pelkästään tämän palstan avulla.
Sitten on sellaisia ei-veeälliä, jotka elävät vl-ihmisten lähellä ja siten saavat tietoa ja kokemusta heidän uskostaan ihan käytännön kautta.
Entiset veeällät ovat oma lukunsa. Se miksi he ovat entisiä, on jokaisen kohdalla heidän yksilöllinen ratkaisunsa tai muutamilla hoidetuilla pakotettu olotila. Tunteet ja asenteet ovat sen mukaisia.
Seassa on varmaan heitäkin, joita muutenvain kiinnostaa uskonnolliset ryhmät. Kuten muillakin keskustelupalsoilla. Voihan olla, että tietty etsivä mieli on vallannut ja hakee siihen vastausta.
Tarkoitatko, että tämä keskustelu on estämässä etsijöitä tai sitten viemässä joltakin veeällältä uskoa pois? Mitenkö heitä voisi auttaa?
Se on kai turha huoli. Oman itsemme takia olemme täällä. Vastuuta on sen verran, että yritämme olla rehellisiä ja kertoa omia ajatuksiamme ja kokemuksiamme. Emme ole toistelemassa ulkoaopittua fraseologiaa tai muutenkaan vääristelemässä totuutta!
Miten voisi auttaa kumpaakin osapuolta, niitä jotka haluavat pysyä vl-uskossaan ja niitä jotka haluavat erota vl-uskostaan, mutta syystä tai toisesta ei ole siihen kykeneviä. Lähinnä ajoin tällä takaa kummankin osapuolen kunnioitusta, vaikka näin ulkopuolisen silmin en aina jaksakaan ymmärtää, miten joku voi elää vl-uskovaisena...
Huomasitko viestini tuolla kaukana kaukana...
Hyvää jatkoa Sinulle!
Olet läheisempi kuin arvaatkaan!
Tuskin kannattaa jatkaa keskustelua siellä kaukana. Täytynee keksiä muuta. Minuun saa helposti yhteyden ja täälläkin käväisen lukemassa muiden juttuja. Ehkä kommentointinkin jotain. Kuten Sinullekin. Arvaat varmaan, mikä oli minun kunnon vastaukseni avaukseesi? ;D
Välimatka ei ole ystävyyden / yhteyden säilymisen este. Kannattaa jatkaa täällä etusivuilla ja huomasin kyllä. Minuun saa myös yhteyden toista kautta... Muuten Se Toinen, mitä hänelle kuuluu? Tiedätkö?
En tiedä nyt Siitä Toisesta. Ehkä Se Kolmas tietää enemmän? Kyllä hän itsekin huomaa kyselysi, siitä olen melko varma. Eli kuulolla lienee. Tähän liittyy jotain melko hankalaa asetelmaa, nimenomaan täällä palstalla...
En saanut postiani auki!
Yritän huomenna uudestaan toisella koneella.
Nyt täytynee luovuttaa, vaikka harmittaakin.
palstalta saa herkkä vl vahvistusta itselleen, ettei täydellinen tarvitse olla. Muutkaan eivät pysty prikulleen täyttämään sääntöjä ja määräyksiä ja voivat silti olla vl:iä.
Nuo provot, jotka täällä puuta-heinää kirjoittelevat, ovat varmaan samoja, jotka häiriköivät muitakin uskonnollisia palstoja. Ajankuluksi ilmeisesti.
terv. evl
Voisiko tämä olla "anteeksiannon palsta" syntisille? Tarkoitan sitä, että voi antaa itselleen anteeksi, ettei ole täydellinen, kuten vl-usko vaatii. Tiedätkö, onko vl-uskossa itselle anteeksi antamista? Me ei-uskovaiset, joilla ei ole syntikäsitystä sitä asiaa toitotamme toistuvasti, että täytyy oppia antamaan myös itselle anteeksi eikä syyttää ja tuomita itseä.
-ajatuksessa vinha perä. Itse oli lapsuudesta kymmeniä vuosia vl ja kipuilin jatkuvasti, kun en ole kuin muut, täydellinen. Ajattelin erittäin monesti, että ihan sama jättää koko homma, kun kuitenkin on niin huono, ettei mene "läpi" tällaisena. Sitten kun jäin pois, siinä oli kova työ "uskotella" itselle, että minäkin oven Jumalan kuva ja kelpaan tällaisena.
Siksi mielestäni vl-usko ei ole "heikkohermoisten" = heikkojen.
kun tuli liian varhain tökättyä tuota lähetä nappulaa.
Itse elin liikkeessä parhaan nuoruuteni juuri noina hoitokokousvuosikymmeninä ja silloin kyllä monet puhujat "unohtivat" evankeliumin, lakia kyllä tuli puheessa roppa kaupalla.
Nykyisin olen monesti ajatellut, että jos tällainen palsta olisi ollut tukena, voisin minäkin vielä olla tuossa joukossa.
Eikä minun ongelmat olleet korvakorujen eikä meikkien tasolla, kuten nykyään nuorilla näyttää olevan.
Opetetaanko vl-uskossa anteeksi antamista itselle vai ei? Onko se pelkästään se syntisaarna seuroissa tai jonkun toisen vl-uskovaisen saarnaama anteeksianto synneistä? Yksinkertaisemmin: Opettaako vl-usko hyväksymään itsensä?
kumpaa haluaisit olla, vl vai ei?
mitenkään korostettu, että voisi itsellekin antaa anteeksi ja hyväksyä itsensä. Miten lienee nykyisin, sitä en tiedä, mutta tuskin on malli muuttunut.
Nyt kun olen palstaa seurannut, olen tullut siihen tulokseen, että en enää halua elämääni tuota ahdistusta. Uskon Jumalaan entistä vankemmin ja suorastaan rakastan tätä kansankirkkoamme (ev.lut), sinne saa mennä semmosena kun on, kyllä se on meidän monen turva ja perusta elämässä.
SRK tuhoaa leikiten jokaisen alamaisensa, joka sen tielle tai poikkiteloin jonkun määräyksen osalta asettuu. Jokainen vl on SRK:lle vain hyttynen, jonka se lahjoittaa saatanalle ilman minkäänlaisia tunnontuskin halutessaan.
Siksi kaikki SRK:n määräykset niellään mukisematta. Yhteisössä asuu pelko! Ja ankara!
Tuosta asiasta minulla ei ole omaa kokemusta. Jos olet todella tuota mieltä tai tuon kokenut, niin onko sinulla jotain ehdotuksia asian muuttamiseksi parempaan suuntaan?
Vanhoillislestadiolaisuus on hyvin pirstaloituva. Tämän on historia osoittanut hyvin selkeästi. Esimerkiksi 1900-luvun alussa Amerikoissa oli enemmän uskovaisia kuin suomessa, mutta nykyään kuitenkin vain murto-osa Suomen uskovaisten määrästä. Syy? Eriseurat (=heresy) eli ryhmittymät jotka haluavat erota omille poluilleen.
Näitä on aina ollut suhteellisen säännöllisin väliajoin, niinku hyvin luonnollista niin ristiriitaiselle herätysliikkeelle kuin vanhoillislestadiolaisuus on.
Nykyään taas eriseuroja ei ole ollut vähään aikaan, mikä johtuu mielestäni taas siitä että otteet ovat höllentyneet. Jopa vanhoillislestadiolaiset siis näyttävät muuttuvan liberaaleimmaksi ja hyväksyvän "häpeäpilkut" keskuudessaan aiempaa helpommin.
Tästä nyt on lukuisia konkreettisia esimerkkejä, jotka varmasti kaikki uskovaiset huomaavat joilla ei ole tapana kulkea laput silmillä.
ahdasmielinen, ristiriitainen, riitaisa ja julma lahkolaisuus
???