Hei! Pohdiskelin tätä aaltoilevana vellovaa psyykekeskustelua. Ne, jotka ovat sinuja itsensä kanssa ja jotka kykenevät kaikesta huolimatta luottamaan tulevaisuuteen, pystyvät myös kyseenalaistamaan pääkoppansa sisältöä, omia tarkoitusperiään, toimintatapojaan, fanaattisuuttaan jne.
Kun ne taas, joilla on omassa joka hetkisessä olemisessaankin liikaa tekemistä, eivät pysty itse horjuttamaan vaivalla rakentamaansa illuusiota turvallisesta olemisesta. Oman itsensä ajatusten kyseenalaistaminen kun horjuttaa kaiken perustana olevaa minäkuvaa ja identiteettiä.
Ne, jotka ovat saaneet täällä haukkuja sekaantumisesta psyykekysymykseen osaavat asettaa nuo häiriköksi leimaamiset tähän perspektiiviin.
Esimerkiksi H-L:n ahkerasti harjoittama häiriköksi leimaaminen kertoo enemmän leimaajasta itsestään, kuin leimattavasta.
Lisäksi homesairaiden keskuudessa pätee sama yleinen ja julma, hyvin yksinkertainen sääntö: uskallakin olla erilainen, niin sen saat tuta.
Kun ne taas, joilla on omassa joka hetkisessä olemisessaankin liikaa tekemistä, eivät pysty itse horjuttamaan vaivalla rakentamaansa illuusiota turvallisesta olemisesta. Oman itsensä ajatusten kyseenalaistaminen kun horjuttaa kaiken perustana olevaa minäkuvaa ja identiteettiä.
Ne, jotka ovat saaneet täällä haukkuja sekaantumisesta psyykekysymykseen osaavat asettaa nuo häiriköksi leimaamiset tähän perspektiiviin.
Esimerkiksi H-L:n ahkerasti harjoittama häiriköksi leimaaminen kertoo enemmän leimaajasta itsestään, kuin leimattavasta.
Lisäksi homesairaiden keskuudessa pätee sama yleinen ja julma, hyvin yksinkertainen sääntö: uskallakin olla erilainen, niin sen saat tuta.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Oletteko huomanneet, että tällä palstalla samanhenkiset äityvät toisinaan älyttömiin toistensa kehujaisiin! Ja jokainen, joka ajattelee eri tavoin, saa kuulla siitä.
Vaikka olisi mihin tutkimukseen perustanut näkemyksensä.
NL-meininkiä.
palstan nimi kertoo mistä on kyse. Ei nyt aleta jatkuvasti jauhamaan samoja kiistoja ja rikkomaan tätä palstaa. Voit aivan rauhassa lopettaa, mene keskustelemaan jonnekin muualle jos sinulle ei ole muuta sanottavaa homekeskusteluihin.
Vastauksesi vahvistaa todella mainiosti kirjoittamani ketjun aloitusviestin.
Totuus ei pala tulessakaan.
entäpä jos koittaisit vaihteeksi harjoittaa rakentavaa keskustelua homesairauksista. Kun tällä palstalla on tarkoitus kirjoitella homesairauksista ja tarjota vertaistukea sairastuneille, ei haukkua muita sairaita. Meitä haukutaan kyllä ihan tarpeeksi lääkärissä, työpaikalla, vakuutusyhtiössä jne. Toivoisin kovasti että edes omalla vertaistukipalstalla saisi olla ilman haukkumista. Ainakaan minulla niitä muita paikkoja, joissa saisi olla ilman pilkallisia kommentteja elämäntilanteestani ja sairastumisestani, ei sitten niin kauheasti olekaan.
vaan reilusta pohdiskelusta psykologisten teorioiden varassa, ihan samaa trauma- ja kriisipsykologiaa, josta itsekin aiemmin kirjoitit. Kumma, että saat sitä pohtia, mutta muut ei.
luetun YMMÄRTÄMISTÄ! Voi vaikka avartua uusi ikävä maailma sullekin.
esim. homekatastrofissa kotinsa menettäneille perheille. Saat varmasti pohtia sitä ihan vapaasti tällä palstalla.
Ymmärtääkseni kirjoitukset näistä "psyykeasioista" ovat kyllä liikkuneet lähinnä siinä sinun (vai kenen?) väitteessä siitä, että homesairaus onkin joku psyykesairaus ja psyyke vaikuttaa sairastumiseen?
Tulehdus limakalvoillani ei ole psyykkinen sairaus. Mitä työpaikan menetys, homeinen koti ja taloudelliset vaikeudet kuin myös pitkäaikaissairauden saaminen, ovat tehneet mielenterveydelleni on sitten ihan toinen juttu.
Jos väittäisin, ettei ahdistaisi, niin valehtelisin. Huomioi nimimerkkini.
Homesairaus ei silti ole psyykesairaus.
jokainen homeista sairastunut varmasti.
Nyt voit alkuperäinen kirjoittaja verrata kirjoituksia ja miettiä mitä eroa näillä kahdella kirjoituksella on.
"Homesairaus ei silti ole psyykesairaus."
Tiedän usemmankin esimerkin siitä, että psyykisesti sairas henkilö etsii vaikeuksilleen työelämässä ja ihmissuhteissaan selitystä jostakin fyysisestä sairaudesta (mm. astma, hypotyreoosi, fibromyalgia, homealergia jne). Nämä siis diagnooseina, jotka on ihmisen itsensä "löytämiä", mutta vahvistus on jäänyt puuttumaan. Tämä on tuttu ja hyvin tunnetu ilmiö kaikissa psyykettä ja sen sairauksia käsittelevissä julkaisuissa.
Homesairaus ja psyyke -keskustelussa on siis useampia ulottuvuuksia, esim. mitä (oikea) homesairaus tekee psyykelle ja miten psyykettä voisi tai pitäisi tukea siinä tilanteessa, ja miksi joku projisoi (somatisoi) psyykkistä hätäänsä ja miten hänet saisi motivoitua varsinaisen ongelman hoitoon. Nämäkin lähtökohdat näyttävät menevän täälläkin toistuvasti sekaisin.
Ja tämä ei sisällä väittämää, että kaikki em. taudit olisivat mielestäni vain psyyken sairauksia, mutta toisaalta esim. hengenahdistuskohtausten saaminen ja astmalääkkeiden käyttäminen ei todista sitä, että kyseisellä henkilöllä olisi astma diagnostisessa mielessä.
ja varmasti on myös sellaisia sairastuneita joiden diagnoosia ei lääkäri ole varmistanut, mutta sairaus on silti todellinen. Lääkäreissäkin kun on niin erilaista ammattitaitoa omaavaa ammattiasta ... eikä sillekään voi mitään.
Mutta kyllä siipeilijöitä aina löytyy. Ehkä täälläkin tuo henkilö joka kertoi saavansa noita oireita psyykkisesti on juuri kyseistä sairautta sairastava henkilö. Apua hekin tarvitsevat.
Homesairaalla sairaus näkyy laboratoriotuloksissa, immunologisina ongelmina, yms. selkeästi diagnostisoitavissa olevina ongelmina, joten feikkaaja jää kyllä nopeasti kiinni. Ja siinä vaiheessa toivon hänelle apua psyyken puolelle ja nopeasti.
"Homesairaalla sairaus näkyy laboratoriotuloksissa, immunologisina ongelmina, yms. selkeästi diagnostisoitavissa olevina ongelmina, joten feikkaaja jää kyllä nopeasti kiinni."
Minulla on ollut tästä aivan päinvastainen käsitys, ja myös sellainen käsitys että tässä juuri piileekin homesairauksien suurin ongelma. Tai siis siinä, että suurin osa niistä, jotka arvelevat olevansa homesairaista, jäävät varman diagnoosin ulkopuolelle. Ja varsinkin vaille varmaa osoitusta alkuperästä (koti, työ, joku muu). Vai onko sitten niin, että katsot, että homesairaita on vain se määrä, joka näkyy tilastoituna ko. diagnooseilla?
että kaikki nuo mainitsemasi sairaudet ovat niitä, joita usein esiintyy homesairailla!!!
Eli kyse ei ehkä olekaan siitä, että näillä potilailla olisi psyykeongelma vaan siitä, että he ovat homeelle altistuneita, jotka ovat lääkäreiden ammattitaidon puutteen vuoksi jääneet ilman diagnoosia.
Kuulun itsekin tähän ryhmään, jolla ei ole kunnon diagnoosia (tähän homesairauteen, muita diagnooseja kyllä on vaikka muille jakaa, vaikka osa niistä on ilmeisesti vääriä) ja silti minulle on määrätty jatkuva astmalääkitys suurella annostuksella. Viimeksi viime viikolla kyselin, eikö lääkitystä voisi lopettaa/vaihtaa, kun pef ei laske, mutta vastaus oli että annostusta pitää nostaa yskän takia.
ainakaan minulla se ei ole näkynyt, muutoin hengitysfrekvenssin nousuna silloin, kun keuhkorakkuloissa on tulehdus tilanne. Myös hapen otto rasituksessa jää vajaaksi, vaikka kuinka hengittää. Tämä taas nostaa tuota heng.frekv:ä.
Toki näkyy mm. leukosyyteissä esim. 5 pykälän nousuna, mutta se ei kuulema merkitse mitään. Kaikkia arvoja voidaan heivat ihan miten halutaan - pääasiallinen tavoite lääkäreillä on teilata homesairaan oireilu, että se johtuisi homeista.
Jos olet sitä mieltä että haluaisit lopettaa/vaihtaa lääkitystä,niin sinähän olet kehosi paras asiantuntija,ei lääkäri.
Ota riski ja kokeile,ehkä olosi helpottuu.Jos ei,niin sitten palaat lääkkeisiin.
Yskään voi olla jokin muukin syy kuin astma.
Jos pidät vielä lääkäriäkin ammattitaidottomana,ota tilanne omaan hallintaasi.Elämäsi on sinun,ei lääkärin.
Tämä on keskustelupalsta,ensisijaisesti.
Jos täältä saa vertaistukea,niin hyvä.
Jos suomi24 keskustelupalstat olisi tarkoitettu vertaistukipalstoiksi,niin käyppä katsomassa millaista tukea Maailman menoa-palstalla on.
Täällä käydyn keskustelun taso on erittäin maltillista,kun vertaa palstoja.
Herätys,koeta kestää kaikenlaiset mielipiteet.
itse, kun puuttuu tuo reseptinkirjoitusoikeus... Voi vaan itse tehdä omia diagnooseja ja sitten ihan kauniisti koittaa tarjoilla niitä lääkärille niin, että hän uskoo keksineensä sen ihan itse ;-)
Yskä ikävä kyllä pahenee ja limaisuuskin lisääntyy, jos lopettaa astmalääkityksen. Tulehdustila keuhkoputkella ei mene ohi itsekseen, mutta ei se mene näköjään ohi näillä lääkkeilläkään. Ne vaan hillitsevät oireilua. Kai tämä sitten olisi astma, jos lopettaisin lääkityksen. Nythän minulla on koko ajan vahva lääkitys myös keuhkoputkien avaamiseen, ei tällä lääkityksellä kovin helposti voi hengenahdistusta saada.
Eli oireiden vuoksi et voi lopettaa,mutta pef takia halua lopettaa.Onko sinulla astma vai ei? Onko todettu? Vai vedätkö piippua oletettuun astmaan joka ei edes noilla lääkkeillä helpotu,siis onko se edes astmaa.
Ei niitä tarvitse diagnooseja tuossa vaiheessa enää kauniisti tarjoilla,ole tiukka jos haluat muutosta asiaan.
ja varmasti on myös sellaisia sairastuneita joiden diagnoosia ei lääkäri ole varmistanut, mutta sairaus on silti todellinen. Lääkäreissäkin kun on niin erilaista ammattitaitoa omaavaa ammattiasta ... eikä sillekään voi mitään.
MM mene hoitoon! jos et osaa lukea muuten kuin piru raamattua tätä palstaa!
eli minulla on se kummallinen tilanne, että minulla itse asiassa on astma ennestään, mutta se ei ole tämä "astma" mikä minua nyt vaivaa. Minulla oli ensin alveoliitin oireet, alveoliittia ei todettu ja sitten siitä jäi tämä sairaus, mille en ole saanut diagnoosia ja jota lääkitään kortisonilla ja yhdistelmäastmalääkkeillä. Pef ei kuitenkaan laske niin paljon, että tämä täyttäisi astmakriteerit.
Tämä sama sairaus tuntuu olevan monilla muillakin homesairailla.
Minä olen saanut aika tiukat ohjeet olla kajoamatta tuohon kortisonilääkitykseen. Minulle sanottiin että sairaus pahenee ilman sitä, lääkitystä ei saa lopettaa.
Sinulla oli jo astma pohjalla siis ennen altistumistasi.Ja nyt syöt lääkkeitä ??? mihin,ei astmaan ja alveoliittiinhan ne eivät kaiketi auttaisikaan.Paha juttu se kortisoni,kuten monella muullakin.Sitä kun tuputetaan reippaalla kädellä ja sitten ei paljoa olekaan (ehkä) tehtävissä.
Mullekin yritettiin astma-diagnoosia,vaan ei kriteerit täyttyneet.Alveoliittia ei suostuttu edes tutkimaan.
Sain myös kortisoni reseptejä,mutta en ostanut,enkä ottanut.Turvauduin muihin vaihtoehtoihin ja pärjäilen aika hyvin.
Kismittää tietenkin se,että oireeni ovat alveoliitin oireita,vaan eivät tutki.Mutta toisaalta onko sillä merkitystä minkä diagnoosin saan,kun tiedän että ainoa tapa tervehtyä on pysyä pois homeisista tiloista (kuin suinkin).
Vituttaa suorastaan lääkärien asenne,mutta vitutukseni ei tunnu muissa kuin minussa,joten hukkaan menee koska kohde on väärä.
eipä olisi onnistunut minulta. Miten edes uskalsit jättää kortisonit ottamatta. ???
Enhän voi tietää sinun tilannettasi missä teit päätökset ottaa kortisonia.Ahdisti,puristi ja oli vaikea hengittää,mutta...ajattelin kokeilla muita vaihtoehtoja ja ajattelin myös että kyllä ambulanssi mut sairaalaan vie jos tein väärät ratkaisut.Turvauduin näihin vaihtoehtohoitoihin ja niillä olen pärjännyt.
Tässä tämä paha yhtälö onkin.Jos aloittaa kortisonit,niistä ei voi luopua koska oireet palaavat ja yleensä voimakkaimpina.
Voihan vaihtaa (tämä ei sitten ole kehoitus) kortisonit esim. homeopaattisiin sitä tätä,mutta siinä tulee sellainen pidennetty vaihe,ennenkuin uudet hoidot auttavat.Ja se johtuu noista "kovista" lääkkeistä,kunnes ne poistuvat kehosta ja keho alkaa ottaa uutta hoitoa vastaan.
Kun kortisonin käyttöä ei ole pohjalla,elimistöllä on helpompi aloittaa vähän kuin puhtaalta pöydältä.Riski on aina olemassa,miten tilanne kehittyy.Mutta sama riski (ehkä pahempi)on kortisonin ja sen sivuvaikutusten kanssa.
Ja niinhän se kuitenkin on,että terveytemme on omissa käsissämme,onneksi! Sillä lääkärien käsissä (ei aina) monen tilanne huononee.Jos huononemiseksi katsotaan se,että lääkkeen sivuvaikutuksia hoidetaan seuraavalla lääkkeellä ja sitten ketju jatkuu loputtomasti.
Antibiootit,kortisonit,kipulääkkeet-vatsavaivat,turvotukset,hiivat-vatsalääkkeet,hiivakuurit,nesteenpoistot jne.
Eikä tämä todellakaan ole mikään vaihtoehtohoidon mainos,tämä on MINUN VALINTANI!
Tulevaisuudesta en tiedä,muttei tiedä kukaan muukaan.
Eipä ole sivuoireita.En silti suosittele hakeutumaan umpimähkäisesti johonkin,vaan aina kannattaa varmistaa,onko joku saanut apua.Varmistus ei tapahdu täällä,vaan kasvokkain.
On voitava luottaa siihen jolta tiedon saa.
Elämä on valintoja täynnä!
ilman kortisonia, sitä on helppo miettiä vaihtoehtoja jos on siinä kunnossa että vaihtoehtoja voi miettiä. Joskus ei ole vaihtoehtoja.
Ensin pitää olla riittävän hyvässä kunnossa, jotta vaihtoehdoille voi näyttää edes keltaista valoa.
Kortisonista yritän päästä jatkossa kokonaan eroon, mutta jos tiukka tilanne tulee en pistä hanttiin ottamista, koska suonensisäisesti se auttaa tosi nopeasti.
Niinpä,tilanteet ovat erilaisia kohdallamme!
Jälkiviisaus on hienoa viisautta jos sen saisikin käyttää etukäteen (hih)!
Pärjäilehän!
Uusi alku sinullekin
Kirjoittanut: hilkkaliisa 29.10.2006 klo 12.39
................ ... ......................
.............. . .
.............. ... ....
.............. ..HALI...
............... HALI.
................ .....
................. ..
.................. .
...................
Sydän ja HALI jo ennakkoon !
Kiitos että tulevissa kirjoituksissasi kirjoitat vain homesairaita auttavia ja tukevia kirjoituksia !
Saa sitä lainata.
Terveisin hilkkaliisa
jota palsta tarjoaa. Ja siitä täysin korvaamattomasta tiedosta haluan kiittää kaikkia niitä jotka ovat täällä kirjoittaneet asiallisia ja tietopainotteisia kirjoituksia homeista ja homesairaiden elämästä.
Itse haluan tietää palaako immuunipuolustukseni enää? Sitä kysyessäni laboratorin tyttönen kertoi että näin ei käy. Huomatessani totaalisen järkytykseni hän pyysi keskustelemaan oman lääkärini kanssa asiasta. On järkyttävää kuulla että sairastuneella on vain yksi suunta sairaskertomukseen. Siksi jokainen auttava sana tai tieto jostakin mitä kokeilla on harkittavan arvoinen asia. Ei suin päin, vaan keskustellen ja pohtien mikä itselle on hyväksi. Itkut eivät ole vielä itketty eikä suru surtu, mutta halaukset niille joilta täällä olen apua saanut. Ette tiedä kuinka tärkeitä ihmisiä olette, vaikka vain muutaman teistä olen tavannut. Jos enää uskoisin ja luottaisin, niin teihin uskoin voivani luottaa huomioiden sen että olemme suhteellisen erimielisiä asioista ja sairaudestammekin. Se ei haittaa, vain se haittaa että joku täällä ilkeilee. Ei hän voi olla yksi meistä, hän ei ole sairastunut homeista, ei voi olla kun sydän on noin kylmä ja mieli ilkeä.
linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020804161
Ns. virallinen lääketiede ei voi sinua auttaa, mutta onpa niitä "epävirallisiakin", joista apu löytyy.
että kaveri laittaa rehdisti oman kuvansa sivuille. Eli uskoo rehellisesti asiaansa kun uskaltaa sitä omalla naamallaan markkinoida.
Ehkä kokeilen, ehkä en. Täytyy pohtia ja katsoa kuinka pahaksi tilanne menee. Tosin ei kannata odotella ehkä turhan pitkään, jos tulokset ovat nyt heikompia kuin ennen. Jos ei, on vielä vähän aikaa miettiä. Luulin että kaikki arvot nousevat ja laskevat, ettei näitä pelkästään nousevia arvoja ole olemassakaan. Ällöä.
kirja. Siellä puhutaan paljon ihmisen immuunipuolustusjärjestelmästä. Näistä interleukiineistakin on paljon puhetta.
Vaikka siellä puhutaankin näistä immuunipuutostautia (HIV) sairastavista, niin periaatteessa on samasta asiasta kyse eli CD4 /CD8 -suhteesta.
Tämän kirjan teksti perustuu kokonaan tieteellisiin artikkeleihin.
Tervehtyminen on helppo aloittaa juomalla vaikkapa otsonoitua vettä. Tehohoito annetaankin jo sitten puhdistamalla sairastuneen verta otsonoimalla. Nämä hoitomuodot ovat varsin pikällä Venäjällä, Kuubassa, Saksassa ja Italiassa. USA:ssa niistä joutuu linnaan, koska lääketeollisuus ei pääse tienaamaan. STM:n lääkäritkin ovat kauhuissaan otsonista, koska heidän omistamansa lääketehtaat alkavat voimaan huonosti, jos otsoniterapia laajenee liikaa.
Minäpä menen tästä nyt ottamaan otsonoitua vettä, koska toi vedenpuhdistajan surinakin juuri loppui. Valmistan vettä liesituulettimen alla.
kertoi ja tilanne on huonompi palaan töihin kirjakaupan kautta.
Se on tämä immunologinen muisti, joka pitää huolen siitä, että elimistösi muistaa joka kerran paremmin ja paremmin elimistöösi tunkeutuvat homeitiöt. Tämä on luojamme tarkoitus, että immuunipuolustuksemme toimisivat koko ajan vain normaaleilla kierroksilla. Luojamme ei kuitenkaan tarkoittanut, että me oleskelisimme kosteusvaurioituneissa rakennuksissa. Tämä saa immuunipuolustuksemme totaalisesti sekaisin, siis meidän sairastuneiden. Siellä mikrobimaailma on tyystin erilainen kuin ulkona ja terveissä tiloissa.
Ns. lymfaattisen järjestelmän kaikkien solujen vaihtuminen kestää n. 100 vrk. Siis jos pystyt olemaan 100 vrk homeettomissa eli steriilissä olosuhteissa, niin teoriassa olet ehkä parantunut. Ymmärrät, että se on mahdottomuus.
Ei auta, että veri vaihdetaan, pitää vaihtaa myös imukudosnesteet. Ei onnistu mitenkään.
vaihtamaan? miten eroavat soluista?
esimerkiksi imusolmukkeissa, pernassa ja kateenkorvassa. Kaikille imukudokselle ovat ominaisia lymfosyytit. Lymfosyytit liittyvät kuten tiedät ihmisen immuunipuolustusjärjestelmään.
Näiden kudosten välillä on sitten imuteitä, joissa tämä neste virtaa. Ehkä tunnetuin paikka, jossa on imunestettä on rintatiehyet. Imukudoksessa on lymfosyyttien esiasteita sekä lymfosyyteistä edelleen kehittyneitä solumuotoja.
Tämä on ihan eri systeemi kuin verisuonijärjestelmä. Siellä missä nämä imutiet ovat erittäin ohkasia, niin silloin pienimolekyyliset aineet pääsevät myös verenkiertoon. Aika mutkikas systeemi, jota ei helpolla pääse korjaamaan.
tähän imukudoksen laatuun sen CD4 solujen määrän nostaminen?
Tää jamppa sai ainakin hepatiitti viruksen veks elimistöstään,, tää aerosmithin tyler...
verta puhdistettiin...
Hometyöpaikassa RINNAT olivat tosi arat, muhkuraiset. Turvoksissa.
Kun otin 2 lymfa hoitoa.. Olin molemmilla kerroilla noin 5 päivää vesiripulilla, kyllä elimistö meni vauhtiin!!
Tuli myös kova päänsärky.
H--K ;)
"Luojamme ei kuitenkaan tarkoittanut, että me oleskelisimme kosteusvaurioituneissa rakennuksissa. Tämä saa immuunipuolustuksemme totaalisesti sekaisin, siis meidän sairastuneiden. Siellä mikrobimaailma on tyystin erilainen kuin ulkona ja terveissä tiloissa."
Ajatteleppas vaikka esihistoriallisena aikana kun asuttiin homeisissa luolissa. Ihminen on aikojen kuluessa asunut myös monenlaisissa maapohjaisissa asumuksissa. Homealtistus on ollut todella voimakas.
Kyllä nykypäivänä liian korkealla hygieniatasollakin on oma vaikutuksensa. Tietty marginaaliryhmä (homeille herkistyneet) oireilee voimakkaasti jo erittäin pienistä pitoisuuksista, jopa ulkona!
rakennusmateriaalit olivat luonnollisia, oeskoon tuolla ollu mittään vaekutusta.
Samaten ne olj hollitallia, ee niissä piässy ilima seesommaan.
ja sen todistaa että nopea oli vastareaktio.
Sekin pitää paikkansa että tiettyjen rivit tiivistyvät ja kehut alkavat,näin he suojelevat itseään,sillä uudet näkökulmat ovat taivaan tosi,mutta vaikea myöntää.
Harmi että myös viimeinen lauseesi pitää paikkansa.Ulos potkitaan ja nimittelykin on aika lapsellista tasoa.
Mutta kuten joku totesi,kun kirjoittelee yleiselle palstalle,pitää kestää kritiikki.
Kritiikin sietokyky on aika alhainen,usealla kirjoittajalla ja siksi turvautuvat haukkumiseen ja nimittelyyn.
palstaa kuten muutkin! Jos sulla on paha olla sano se, älä kirjoittele asian vierestä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020837023#22000000020837023
Oli sen tekemisessäkin aikamoinen homma:) Piti lisätä noita pisteitä, tai muuten sydämen ruksit( ) tulivat vain vasempaan laitaan tekstissä.
Toivon jatkossakin asiallisia tekstejä, jolla voimme tukea toisiamme.
Sydämellisin terveisin Hilkka:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020837023#22000000020837023