Poiminta Laestadiuksen kirjasta Hulluinhuonelainen:
"En epäile, etteikö babtistien joukossa olisi ENEMMÄN TOTISIA KRISTITTYJÄ kuin valtiokirkossa, sillä valtiokirkon kristillisyys asuu enimmäkseen peruukissa, jota vastoin babtisteilla on todellista armon järjestyksen kokemusta, ja he tarkoittavat kristillisyydellään täyttä totta."
Laestadius teki selvän eron elävän ja kuolleen uskon välille, mutta tekikö niin selvää eroa eri kristillisyyksien välille? Vai oliko jumalan valtakunta hajautunut eri seurakuntiin vain suurten välimatkojen (ja huonojen kommunikaatiovälineiden) vuoksi?
"En epäile, etteikö babtistien joukossa olisi ENEMMÄN TOTISIA KRISTITTYJÄ kuin valtiokirkossa, sillä valtiokirkon kristillisyys asuu enimmäkseen peruukissa, jota vastoin babtisteilla on todellista armon järjestyksen kokemusta, ja he tarkoittavat kristillisyydellään täyttä totta."
Laestadius teki selvän eron elävän ja kuolleen uskon välille, mutta tekikö niin selvää eroa eri kristillisyyksien välille? Vai oliko jumalan valtakunta hajautunut eri seurakuntiin vain suurten välimatkojen (ja huonojen kommunikaatiovälineiden) vuoksi?
Vastaukset 28
Vanhimmat
...näin pinnalliselle palstalle. Joten älkaa ahdistuko.
on hyvä kun vain joku osaa vastata.
Pohditaanhan täällä syvällisempiäkin asoita , tahtovat vain hukkua tuonne turhanpäiväisen alle.
Hkin teologisesta kirjastosta Särkiniemen gradu. Se on Hulluinhuonelaisen pohjalta tehty.
Hulluinhuonelaisesta (s.334):
"Pyhä into, jolla Ruotsin kirkon prelaatit vastaanottivat pastori Scottin, tulee väistämättä kostetuksi...Kun pastori Scott OLI PUHALTAMASSA ELÄMÄÄ hengelliseen raatoon, silloin oikeaoppinen sappi alkoi Ruotsin kirkon pylväillä kuohua yli. He tekivät työtä käsillä ja jaloilla saadakseen pois tuon metodistisen hurmahengen, joka häiritsi omantunnonrauhaa."
Tässä en ole varma, elikö Scott samalla ajalla kuin Laestadius, eli oliko Jumalan valtakunta jossain välissä metodistien sisällä. Laestadiushan puhui oman aikansa lukijaisista rakkaasti ja piti sitä oikeaoppisena. Mutta sulkiko muitakaan pois? Oliko asia mustavalkoinen?
Nykyomavanhurskauden saastuttama vain-me oppi on vallalla SRK:ssa
kaikkia asioita voi tietää, mitä Lestadius ajatteli. Täytyy lukea koko Lestadiuksen tuotanto, että voi saada oikean kuvan hänen ajatuksistaan.
ole pakottanut sinua tunkemaan jälleen kerran tuota tuttua juttuasi tänne. Se ei kuulu joka paikkaan, esim. tänne. Ei olla puhuttu ko. aiheesta. Voi, kun joskus älyäisit pitää näppisi kurissa. Vissiin liikaa vaadittu. Ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.
että "vain me" harhaoppi, jota vl-puhujat opettavat, on perkeleen oppi.
Hän ei edes kuvitellut perustavansa maailman ainoiden oikeiden uskovaisten yhteisöä, vaan arvosti myös muista yhteisöistä hengellisen kodin löytäneitä uskovaisia.
Tuollainen nöyryys, ettei ylennä itseään jatkuvasti muiden yläpuolelle on nyky vl:lle täysin vieras asia! Kun SRK erosi eriseurana Jällivaaran alkuperäisestä seurakunnasta ja perusti kilpailevan firman Suomen Ouluun, alkoi se hengellisesti nousta ilmapallon lailla muiden yläpuolelle ja pullistumista on siitä lähtien riittänyt!
Lestaadiuksen kirjoituksia lukee tai asioita hänestä ja tavasta toimia, niin on yllättävää miten erilainen uskonnäkemys hänellä on ollut verrattuna vl-uskoon.
Mikäköhän lestaadiolaissuunta on lähimpänä Lestaadiuksen ajatuksia? Lestauduksella on ihan hyväkin oloisiakin asioita, ja luulisin että jyrkkyys asioihin tukee häneltä sitä kautta kun ei hyväksy itse kaikkia asioita, mutta ne taas eivät liity uskoon, vaan hänen omiin mielipiteihinsä.
alkuperäisiä.
Vihollinen tekee työtä myös uskovien joukossa, yrittäen eksyttää. Lestadiolaisten joukossa on ollut paljon riitoja ja hajaannuksia.
Esikoisillakin on ollut vaikeat hetkensä.
Niistä on selvitty, mutta aina se teko-oppi, eli omavanhurskaus tahtoo hajoittaa seurakuntaa.
Ihmiskunnia ja omavanhurskaus ovat syy eriseuroihin.
"alkuperäinen" seurakunta? Sehän on varsinainen eriseuran pesä!
Te tuomitsette toisianne estottomasti, mutta asioita kannattaa tarkastella myös kiihkottomasti.
Kaikki SRK:sta erilleen lähteneet rynhittymät ovat automaattisesti eriseuroja, eikö niin?
Mutta Jällivaarasta kannattajineen Ouluun lähtenyt riitainen SRK ei olekaan eriseura vaan alkuperäiseen uskoon ja seurakuntaan jääneet eriseuralaisia, niinkö? Ristiriitaa jutuissasi?
Hänen tekstistään kuuluu ankara lain saarna mutta myös vapauttava armo ammennetaan runsaskätisesti kaikille synnintuntoisille. Hänen uskonsa oli sellaista väkevää ja vähän karuakin, ympäristöönsä lappin oloihin sopivaa vakaumusta.
Hän iloitsi ja kiitti myös muissa hengellisissä yhteisöissä talostelevista Jumalan lapsista eikä suhtautunut alentuvasti kehenkään. Nykyaikana, varsinkin vl-ihmisten ylpeys ja tuomiohenki ovat kovin kaukana siitä LLL:n käytännönläheisesta ja suvaitsevaisesta sydämen uskosta.
Tarkoittavatko esikoiset (eriseuraiset) nyt sitä, että me fyysisesti muutimme Jällivaarasta Ouluun?!
Herätys oli levinnyt Ouluun ja muualle Pohjois-Suomeen jo 1870-luvulla. Esikoisten ja Uudenheräyksen eriseurat syntyivät 1900-luvun puolella, tarkkaan ottaen ehkä vuosina 1902-1904.
Kun Raattamaa kuoli, Joonas Purnu ylpeydessään vaati itselleen kristillisyyden johtajan ja "vanhimman" asemaa, vaikka Jeesus sanoo, ettei "ketään teidän keskuudessanne saa sanoa isäksi, sillä teillä on yksi Isä taivaassa". Purnu vaati, että kaikkien kristittyjen kaikkialla on toteltava häntä. Tästä vastenmielisestä ylpeydestä syntyi esikoisten eriseura.
SRK perustettiin jo vuonna 1906 ja sen perustamisen tarpeellisuudesta oli puhuttu jo pitkään. Joten se on käytännössä aivan yhtä vanha ja alkuperäinen kuin teidänkin "esikoisseurakuntanne" Jällivaarassa. Joten turha teidän on alkuperäisempää esittää...
kuka tuolloin oli lähtijä, koska suurin osa meni, minne käskettiin ja vei lapsensa mukanaan. Silloin kyllä Jumala itki ja vihollinen nauroi.
Lestadius oli suvaitsevainen kaikkia kohtaan, mutta syntiä ja tekopyhyyttä hän ruoski saarnoissaan.
Kuinka kauniisti hän lohdutti syntisiä, armoa kaipaavia ihmisiä. Armosta olemme uskomassa. Emme kai halua riidellä Jumalan armosta?
On itsepetosta luulla että ihminen tulisi syntiseksi tekojen kautta - ei- vaan ihminen tekee syntisiä tekoja siksi koska hän on syntinen.
Vain Kristuksen lahjoittamalla Jumalan vanhurskaudella ihminen pelastuu.
Vain Kristuksessa, uskon kautta tulemme Jumalan vanhurskaudeksi.
"On itsepetosta luulla että ihminen tulisi syntiseksi tekojen kautta - ei- vaan ihminen tekee syntisiä tekoja siksi koska hän on syntinen.
Vain Kristuksen lahjoittamalla Jumalan vanhurskaudella ihminen pelastuu.
Vain Kristuksessa, uskon kautta tulemme Jumalan vanhurskaudeksi."
Juuri näin me uskomme.
pesäeron, uudestikastajiin, koska houkuttelivat uudestikasteelle. Mikä estää, ettei pabtistien ylitse ollut silloin uskovaisia, samoin kuin kansankirkossa nyt?
estää, kun alatte riitelemään siitä kummat ovat alkuperäisempiä.
Lestadius sanoo itse, että hän on sellainen koira, jonka on täytynyt kulkea lauman jäljessä. Hän kuitenkin kertoo saaneensa tavata sellaisen koiran, joka on kulkenut lauman edellä.
Kummasta paikasta te kilpailette?
näit riitaa?
Tässä ollaan kaikessa sovussa keskusteltu v-ällien kanssa.
Niin on mielestäni, että elävässä uskossa olevia löytyy sieltä, täältä.
Luste ja vilja kasvaa. Viimeisellä tuomiolla vain ne, jotka Karitsan verellä ovat valkaiseet vaatteensa, pääsevät hääjuhlaan.
Jeesus neuvoi meitä rakastamaan lähimmäisiämme, eikä riitelemään heidän kanssaan ja vihaamaan heitä, kuten te vl:t ja esikoiset teette!
En yhtään ihmettele, että olette jakaantuneet keskenään riiteleviin leireihin jo kaksikymmentä kertaa jos asenteenne lähimmäiseen on noin hyökkäävä. Hävetkää!
Olipa hienoa, että otit tällaisen näkökulman esille. Minua on aina kiinnostanut enemmän se mitä vl oli 1800-luvulla kuin se kaava, mihin se tänä päivänä on verhottu. Olen itsekin lukenut Lestadiuksen kirjoituksia ja ihmetellyt kuinka avarakatseinen hän oli verrattuna nykyjohtoon. Onko vl:lle käynyt kuten kansankirkollemme: historian kirjat on jääneet lukematta uuden polven rynnistäessä omine päämäärineen tilalle, ja kansa on tullut jälleen lukutaidottomaksi! Häpeäksihän tällainen on...
lukutaitoa? Lestadius taisi olla terveen (viinaton ja röökitön) elämän kannattaja eikä ehkä uskon asioista niinkään perillä? Onko tämä ollut joskus esillä?
Niin ensimmäiseksi käytäisiin käsiksi esim. kansan alkoholinkäyttöön. Ja sitten alettaisiin opettaa historiaa ja armojärjestystä, niin että oppisivat lukemaan aikuisten tavoin.
Ehkä sinun kannattaisi tutustua Laestadiuksen elämään ennen lausuntojen antamista. Kääntymyksensä jälkeen hän ei voinut enää maistaakaan alkoholia (punssikokemus eräässä pappilassa), mutta mitä tupakkaan tulee, hän oli mitä aikamoisin tupakkamies. Hänellä oli piippu, joka oli reippaankokoisen kahvimukin kokoinen. Sitä hän pössytteli tavan takaa.
Oikeastaan vanhoillislestadiolaisuus muistuttaa monilla tavoin esimerkiksi Pohjois-Amerikan presbyteriaanista kirkkoa eli reformoitua kristillisyyttä. Jumalanpalvelukset ovat ilman liturgiaa ja kirkkosalit ovat vailla kuvia ja koristuksia. Lisäksi säännöt ovat tiukat, mutta kaikki tietää niistä myös selän takana livettävän.
Mutta eikös Laestadiuksella ollut alkoholiongelma, vai muistanko väärin? Tuntuu jotenkin loogiselta, että alkoholisti ei parannuksen jälkeen halua koskea pisaraankaan alkoholia, mutta tuskin ei-alkoholistit kokevat asian yhtä vahvasti. Joihan Jeesus ja apostolit ynnä suurin piirtein kaikki Raamatun henkilöt viiniä, joten kyse ei voi olla mistään Pyhän Hengen ilmoituksesta.
"Srk:n 100 vuotta juhlanäyttely-info herätti ajatuksen kuinka on mahdollista, että tämä järjestö on hukannut LLL -perinnön ja samalla Raattamaan perinnön hengellisinä opettajinaan?
Nämä opettajat tekivät yhteistyötä ja opettivat saman armojärjestyksen. Nyt ei kelpaa SRK -järjestölle muut asiat kuin heidän nimet.
Hämmästyin kuunnellessani suvipäivien puhetta joka on netti-äänitteenäkin. Puhe sisälsi epäraamatullisen armonjärjestyksen.
Jumalan valtakunnan -nimi on "auktorisoitu omaan käyttöön" vanhollislestadiolaisten piirissä. Älkää ottako omaan valtaan sellaista joka on Kristuksen kirkolle kuuluvaa, se on, kaikille jotka ovat tulleet sisälle oikeaan lammashuoneeseen oven - Jeesuksen - kautta. Tämä lammashuone on yksi, vaikkaikin on muita lampaita jotka eivät ole vielä sisällä mutta heidät tulee johdattaa sinne. Toivon kaikkien lestadiolaiseten löytävän toisensa, olisi hienoa viettää suuria suvipäiviä johon voisi osallistua ja saada kuulla sekä nähdä kunkin järjestön edustajien puheita oppivan niistä.
En halua kaivaa esille niitä yli 100 vuotta sitten olleita asioita, miten ne meni - kuka oli missä porukassa ja kuka sanoi tai kirjoitti mitäkin. Ne on menneet ja moni joka valitsi itselleen ns. väärän porukan on saanut siirtyä elävän uskon kanssa sabatin lepoon. Pienet on olleet asiat jotka vei erilleen lestadiolaiset, valta turmeli.
Hyvä liike - jätkät pilasi.
Me voimme tehdä jotakin, ehkä paljonkin, tulevien aikojen varalle. Rohkeutta se vaatii ja nöyryyttä.
Saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Suuria Suvipäiviä ja Kristuksen kirkon yhteistä rakentamista toivoen.