AA-ryhmä kokoontuu I
http://www.youtube.com/watch?v=v77wCYangcM
AA-ryhmä kokoontuu II
http://www.youtube.com/watch?v=MfkFD4UrrJo
t. logiikka
http://www.youtube.com/watch?v=v77wCYangcM
AA-ryhmä kokoontuu II
http://www.youtube.com/watch?v=MfkFD4UrrJo
t. logiikka
Vastaukset 29
Vanhimmat
Viestisi katoaa. "Pyhillä" asioilla ei lasketa leikkiä.
Kyllä nämä Päihde-palstan aihepiiriin liittyvät.
Jos tiukkapipossa alkaa resori kovasti kiristämään, hoito siihen löytyy tästä:
http://www.students.tut.fi/~cami/Knit/Mallit/italialainen_aloitus.htm
t. logiikka
Taidanpa tietää mikä vaiva pojilla (K&M) on kun pitää yrittää vääntää vitsiä asiasta josta ei ole mitään tietoa. Näinhän ne sekoittivat Salkkareissakin ryhmäterapian ja AA:n.
AA:sta saa tietoa kun käy avoimessa kokouksessa. Netistäkin sentään löytyy jotain:
www.aatieto.info
Uusi ja osaten tehty sivusto, joka pysyy asialinjalla.
Tarvitseeko käydä Valkoisessa talossa voidakseen vääntää vitsiä George W. Bush Juniorista?
Sieltä Jenkeistä päin sketsissä (satiirin keinoin) sovellettu ryhmäasetelma mitä luultavimmin on lainattukin, koska AA-ryhmien kokoontumiskäytännöt meillä Suomessa ovat vakiintuneet pitkälle toisenlaiseen muottiin.
Olisiko se osittain pelkkä mukavuus-/laiskuuskysymyskin varsinkin, kun mitään periaatteellisia rajoituksia ryhmäkäytännöille ei taida olla olemassakaan?
PS
Ota noista linkeistä selvää. Antamasi linkki viittaa nimittäin sivustolle, joka on Anonyymien Alkoholistien laatima.
Taidan olla viimeinen sanomaan ovatko suomalaisen AA-liikkeen enemmistönä (n.90%) olevat Nimettömät Alkoholistit valmiit allekirjoittamaan linkkisivuston?
t. logiikka
Nämä eivät hyväksy noita, ja nuo eivät hyväksy näitä...
On se kumma, kun juoppoudestakin on tehty oppiriita, ja ikäänkuin lahkot taistelisivat keskenään, kenen oppisuunta on oikea menetelmä raittiuteen..
Eikö kaikki tarjolla olevat menetelmät ole kannatettavia, kun kaikilla on sama päämäärä ja tavoite?
Tuossa suora linkki:
http://www.aatieto.info/
Ja löylyä lisää:
http://www.webalcoholic.com/
Sitähän se on. Pidetään itsepintaisesti kiinni siitä, että leikkaus on tärkein ottamatta kantaa siihen kuoleeko potilas tai ei.
t. logiikka
www.aatieto sivustolla on virhe, AA= Nimettömät Alkoholistit se on ollut Suomessa aina vuodesta -48 Nimettömät Alkoholistit. Älkää tahallaan sekoittako Anonyymejä ja Nimettömiä keskenään, Anonyymit aloittivat oman toimintansa v-98 ja heidän palveluelin on Bill W:n ystävät ry. Anonyymit yrittivät rekisteröidä yhteisönsä Anonyymit Alkoholistit ry. mutta tämä nimi on varattu Nimettömille Alkoholisteille, miksi myös sivustolanne on perinteet? koska ette kunnoita niitä seiska perinne on nostettu hyllylle heti tuon vuoden -98 jälkeen ja muutenkin toimintanne on AA hengen vastaista, ette te saa tuota kolmiota kasaan koska palveluasioissakin teillä tökkii siinä ettei teillä ole maailmanpalveluvaltuutettua ja kolmio muodostuu yhtenäisyys palvelu toipuminen eli perinteet käsitteet askeleet ja askeleetkin teillä on vanhasta AA kirjasta nimeltä Nimettömät Alkoholistit (hihhuli lahko) joka tahallaan sekoittaa nimettömät ja anonyymit.
tuli mieleen tuosta anonyymien rehellisyydestä sellainenkin seikka jota aa ohjelma kylläkin opettaa, vuonna 2000 anonyymit saivat vielä kirjallisuutta Suomen AA kustannus ry:ltä pankkisiirto lomakkeella, no tämä tilaisuus käytettiin tottakai hyväkseen ja tilattiin vanhassa rahassa 20-30 000mk edestä kirjallisuutta joka on vieläkin maksamatta kustannukselle,eli se siitä rehellisyydestä.
"Kokoukset ovat sujuneet erittäin hyvin, tosin osanottajapula vaivaa, kun iso osa jäsenistä kuoli viinaan..."
Alcoholics Anonymous-yhteisöllä ei ole mitään mielipidettä ulkopuolisista kiistakysymyksistä; sen takia AA:n nimi ei saisi milloinkaan tulla vedetyksi julkisiin kiistoihin.
ja jonkin suuntauksen kannattajaksi luulet, niin tasapuolisuuden nimessä laitetaan vielä tuokin, kun tosiaan 10.perinne on mennyt sinulta ohi silmien:
http://www.suomenaa.fi/askeleet_perinteet.html
AA:n nimeä pitäisi lainata millekään sukulaisjärjestölle :)) jos anonyymit käyttäisivät oikeaa ryhmittymä nimeänsä eli Bill W:n ystävät ry:tä niin tätä sekaannusta ei olisi. AA ei vastusta tai puolusta mitään ulkopuolista ryhmittymää laitosta jne. mutta AA:n jäsenen toiminnan ja sananvapautta kukaan ei voi estää, "tuskinpa mikään muu yhteisö tarkemmin valvoo yksilön ajatuksen, sanan tai toiminnan vapautta" 1 perinne.
Kun et ole vetänyt jo kahdettatoista käsitettä tähän, sillähän Billin ystävät koettavat puolustaa toimintaansa, tiedätkö muuten millä tavalla kolmas perintö toimii Suomen AA:ssa? No helpotan kysymystä ja vastaan itse. 1 perinteen pohjalta, esim. aa:n synnyinmaassa USA:ssa on monta osavaltiota jossa kolmas perintö toimii ensimmäisen perinteen pohjalta.
joka tuntee olevansa lopullisen kuilun partaalla, on yksi ja sama hailee, minkä niminen ja oloinen on yhteisö, mistä mahdollisesti apua voisi saada, kunhan sitä vaan saa.
Tämän asian tiimoilta ne järjestökiistat, vieläpä julkisina, ovat oikea malliesimerkki ihmisen loputtomasta vallanhalusta, joka syrjäyttää kaiken muun.
Ihan kuin politiikassa liikuttaisiin juoppoudessakin...
Näyttää sen verran sekavalta, että ei tuollaista kai kukaan tahallaan voi sekoittaa...
Kummastakohan porukasta se sekaisin mennyt www-sivuston vastuuhenkilö itse on lähtöisin?
t. logiikka
sen vuoksi aa on joidenkin "aa:ssa" käyneiden mielestä täysin hihhuli hommaa koska he ovat luuleet menevänsä aa-ryhmään ja kauhukseen huomanneet että jo ensimmäisellä kerralla hänelle tyrkytetään ns. tukihenkilöä joka jo seuraavalla kerralla alkaa teettämään hänelle moraalista itsetutkistelua, tulokas ei kykene tähän sillä siihen vaaditaan aika pitkä raittius, anonyymien toimintamenetelmät perustuvat -40 lukuun, sen vuoksi tulokkaan olisi hyvä tietää mihin ryhmään hän menee, anonyymien toiminta on alkanut jo murtua sisältäpäin ja jäsenistä suurinosa on palannut nimettömiin, sen vuoksi anonyymit myös kalastelevat jäseniä ja sekään ei ole aa:n tapa.
Kumpi on suurempi: Suomen AA:n etäisyys muun maailman AA:sta vai Anonyymien Alkoholistien etäisyys siitä? Kun anonyymejä arvostellaan, niin puhutaan vain sen irrottautumisesta jostain suomalaisesta porukasta. Jospa he näin kokevat paremmin liittyvänsä muun maailman AA:han.
sinä asut?meinaatko että esim.Ruotsin aa palvelun uskotut henkilöt 9perinteen nojalla ovat suoraan vastuussa sinulle tai ryhmällesi,ainahan sitä voi kokea kuuluvansa maailmanlaajuiseen yhteisöön mutta jokaisessa maassa missä aa toimii on myös aa palvelu eli kolmas perintö ja maailmanpalveluvaltuutettu,anonyymeillä ei ole mpv:tä.eikä aa kustannusta
Sinä suuren sydämen omistava ihminen, liityit juuri kolmannen perinteen laajentajiin:
Ainoat vaatimukset AA:n jäsenyydelle ovat
1) halu lopettaa juominen
2) se, että on mukana sellaisessa AA:ssa, jolla on
- AA-kustannus ja
- maailmanpalveluvaltuutettu
Ja AA-palvelu myös pitää olla jos haluaa olla AA:n jäsen, meinasin sivuuttaa tämän tärkeän pointin.
Eikös muissa maissa kuitenkin ole AA:ssa palveluneuvosto ja palveluvaltuusto, niinkuin Suomessa anonyymeillä alkoholisteilla?
tavallista juoppoa noilla organisaatiokiemuroilla, kun en niistä mitään tiedä, enkä haluakaan tietää. Sitäpaitsi niillä organisaatio-reviirikiistoilla ja rajankäynnillä ei ensimmäistäkään juoppoa raitisteta.
Vai mikä se teidän puulaakin tarkoitus olikaan?
kaikissa aa maissa ole palveluneuvostoa, tämä ylös alas rakenne on huomattavsti monimutkaisempi, lueppas varsin anonyymien kolmannen perinnön käsikirja eli toisinsanoen niinkuin Englannin MPV sanoi jo -70 luvulla " vallakaappauopas" jonka anonyymit ovat suoraan kopsanneet Bill W:n kirjoittamasta kolmannen perinnön käsikirjasta. SAAP ( Suomen AA palvelu ) on riittänyt tähänkin asti ja tulee riittämään. Miksi sitten Suomessa on myös Anonyymit Alkoholistit?.. v.-98 ( Mäkelänrinteen koulu ) AA palvelussa oli sellaiset henkilöt palvelutehtävissä jotka yrittivät vängällä muuttaa rakenteemme Usa/ Kanada malliseksi mutta kun suurinosa jäsenistöstä oli sitä mieltä että EI, ja 9 perinteen hengen mukaisesti palvelijamme ovat suoraan tilivelvollisia jäsenistölleen joten tätä rakennemuutosta ei hyväksytty ja joillakin se otti niin luonteen päälle että he lähtivät omille teilleen, toisinsanoen vallankaappausyritys ei onnistunut, katkeroituneet AA:n jäsenet erosivat Suomen AA:sta ja perustivat oman palveluelimensä Bill W:n ystävät ry.
Lopuksi lainaus jonka shefu aikoinaan kirjoitti palstalle. "" Kun puhutaan palvelurakenteesta se tarkoittaa sopimusta siitä millä tavoin yhteisö toimii ja valitsee luottamushenkilönsä (palvelijansa) hoitamaan yhteisiä asioita.
AA-ssa ryhmät valitsevat alue-edustajat Palvelu-nimiseen palveluelimeen päättämään yhteisistä asioista. Palveluun kuuluu edustaja tai kaksi jokaiselta Suomen 17 alueelta. Palvelu saa tehtävänsä suoraan ryhmiltä tai AA-ryhmien vuosikokoukselta (tänä vuonna Kokkolassa) ja on suoraan vastuussa ryhmille. Palvelu kokoontuu n. 4-5 kertaa vuodessa. Palvelu perustaa vuosittain myös toimikuntia valmistelemaan erillaisia asioita kuten käännöstöitä, ulkoista tiedottamista, menettelytapoja yms. Toimikuntien jäsenet valitaan Palvelun jäsenistä ja ne eivät päätä mitään vaan tuovat valmistelemansa asiat Palvelun päätettäviksi. Suomen lakien mukaan kustannustoimintaa ei voi harjoittaa kuin rekisteröity yhdistys (tai yhtiö). Tästä syystä on perustettu Suomen AA-kustannus ry jonka tehtävänä on kustantaa, painattaa ja hoitaa AA-kirjojen ja muun materiaalin jakelu ryhmille Suomessa. AA-Kustannus hoitaa lisäksi AA:n taloudenhoidon ja toimii toimiston henkilökunnan virallisena työnantajana. Ryhmien vuosikokous valitsee myös Kustannuksen, joka on siis suoraan vastuussa Suomen AA-ryhmille (vuosikokous). Kuukausittain Kustannus antaa selvityksen taloudenhoidostaan jäsenistölle Tiedotuksia-lehdessä ja tilinpäätöksen vuosittain vuosikokouksessa ryhmille. Myös palvelun kokouspöytäkirjat julkistetaan samassa lehdessä. Sekä palvelun että kustannuksen jäsenyys on määräaikainen ja ainutkertainen. Tämä palvelurakenne on GSO:n eli General Service Office of AA.N hyväksymä ja se on myös antanut kaiken AA-kirjallisuuden oikeudet Suomen AA-Kustannukselle. Suomen maailmanpalveluvaltuutetut pitävät yhteyttä tähän AA-n keskustoimistoon ja myös muiden maiden AA-rakenteisiin. ELIKKÄ nämät Bill W:n ystävät, Anonyymit Alkoholistit yms. Eivät kuulu tähän rakenteeseen, joka on hyväksytty osa maailmanlaajuiseen AA.n Palvelurakennetta , ja ovat siis AA:n kannalta katsottuna ”ulkopuolinen virtaus”
Tiedän että lähes kaikki ryhmät suhtautuvat heihin kuten muihinkin ulkopuolisiin…..Ryhmä, joka on liittynyt johonkin AA.n ulkopuoliseen ei voi samaan aikaan olla AA-ryhmä, eikä sitä koskevia tietoja näin ollen julkaista AA:n ryhmäluetelossa taikka Tiedotuksia lehdessä. Tämä koskee esim. A-killan, seurakuntien, sosiaalitoimistojen, Bill W:n ystävien, Raittiuden ystävien, Anonyymit alkoholistit, Minnesota-ryhmissä ja jne…..Se, että joku näistä ulkopuolisista yhteisöistä käyttää samaa ohjelmaa kuin AA, ei tee niistä AA-laisia ryhmiä, eihän Raamatun lukeminenkaan tee Jehovalaisista luterilaisia. Valitettavaa tässä tapauksessa on kuitenkin, että tällä porukalla, jota on n.10% AA-laisten määrästä ei ole rohkeutta esiintyä omalla nimellään…..itse en käy ryhmissä jotka kuuluvat tähän porukkaan, enkä sellaisissa jotka hyväksyvät suljettuihin palavereihin muita kuin Perinteiseen AA:han kuuluvia henkilöitä…..ja nämät 10% AA-laisista itse erosivat tästä palvelurakenteesta ja muuttivat nimensä: Bill W:n ystävät, Anonyymit Alkoholistit, joka on mielestäni käsittämätöntä, koska tämä rakenne jossa minä/me olemme on havaittu ja koettu hyväksi jo vuosikymmenien ajan."""
Tämä on täysin palstan aiheeseen sopimaton viestiketju. Noin vuosi sitten alkoholi-palsta oli "pyhitetty" AA-liikkeen sisäisten ristiriitojen temmellyskentäksi, mutta joutuivat kevät-talvella keskittymään yksissä kurkuin 12-askelen ylistykseen MC FREEn, Oskarin, Milnen, Denson ynnä muiden tuodessa esiin "väärää" tietoa alkoholismista!
liikkeestä saa esittää vain ja ainoastaan myönteisiä viestejä.
Kaikki muu on mielestäsi väärää informaatiota, ja asiatonta, joka siis pitäisi poistaa.
Kovin on kirkollista ja lahkolaista...
En väitä mitään, mutta jos itse olisin varastanut kustannuksen kassasta, tekaisisin laskun jonka laittaisin kirjanpitoon ja syyttäisin vaikkapa Anonyymeja Alkoholisteja siitä, etteivät ole maksaneet laskua joka on juuri samansuuruinen kuin pöllimäni eurot.
kokoontuu kirjoitti: "Antamasi linkki viittaa nimittäin sivustolle, joka on Anonyymien Alkoholistien laatima."
Sivustolla ymmärtääkseni sanotaan selvästi etusivulla, että se pyrkii käyttämään oikeita ja nykysuomea olevia käännöksiä AA-kirjallisuudesta. Suosittelen lukemaan Ison Kirjan 5. luvun alun, siellä puhutaan jotakin rehellisyydestäkin, virheellisten käännösten käyttö kun on puhdasta valehtelua suomeksi sanottuna.
kokoontuu kirjoitti: "Taidan olla viimeinen sanomaan ovatko suomalaisen AA-liikkeen enemmistönä (n.90%) olevat Nimettömät Alkoholistit valmiit allekirjoittamaan linkkisivuston?"
Miksi jonkun ulkopuolisen olisi allekirjoitettava joku sivusto, kuten http://AAtieto.info/ ? Eikö sanomansaatto AA:ssa enää olekaan vapaata jäsenten itsensä päätettävissä olevaa toimintaa vai onko siitä tullut luvanvaraista?
Jos sivustolla on virheellistä tietoa, niin sinne näyttää olevan sähköpostiosoite ([email protected]), mihin asiasta voi antaa palautetta.
Minusta on aika turhaa valittaa asiasta jossakin muualla, vaan ottaa itse yhteyttä ja vaatii korjauksia. Olen ainakin itse toiminut kuvaamallani tavalla ja muutamat sivuston pitäjät ovat jopa huomioineet palautteeni ja tehneet muutoksia sivuilleen.
Missä http://AAtieto.info/ -sivustolla sanotaan, että se olisi jonkun "laatikkoleikin" toisen osapuolen sivusto? Vai tulkitaanko "anonymous" -sanan oikea käännös kannanotoksi johonkin "järjestöpeliin"? Ymmärrän hyvin, että nimetön -sanaa ei voi käyttää, koska Suomessakin lainsäädäntö on jo 1920-luvulta lähtien ihmisiltä vaatinut myös sukunimeä, sitä ennen selvisi pelkällä etunimellä/nimillä.
Päinvastoin sieltä näyttää olevan linkit ajantasaisiin kattaviin AA-kokousluetteloihin. Onko tällaista yhtenäisyyttä rakentavaa, todellista 1. perinteen mukaista toimintaa, kummallakaan "riitapukareista" ja jos on, niin missä?
On teillä ongelmat.
Kuka on raitistumassa anonyymeissä ja kuka nimettömissä alkoholisteissa.
Mitä järkee kähnätä koko asiasta?
TAVALLINEN JUOPPO EI YMMÄRRÄ HÖLKÄSENPÖLÄYSTÄ TÄLLAISESTA SELITTELYSTÄ,EN IHMETTELE YHTÄÄN VAIKKA AA-JUTUT JAKAAKIN MIELIPITEITÄ KUN AKTIIVIT EI NÄY ITSEKÄÄN TIETÄVÄN MISTÄ ON KYSYMYS,mun ainakin pitäis lopettaa ryyppääminen kokonaan,teen sen itse.
"aatteen liekki jalo - vaikka meni maine - tuhkaksi kotitalo - aate meillä pyhä - liekki palaa yhä"
t. logiikka (12v.)