En ymmärrä näitä opintorahan pienuudesta itkeviä pullamössöpalleroita. Itse tulin vallan mainiosti toimeen opintolainalla ja asumislisällä ja rahaa jäi vielä ylikin. Pitääkö sitä väkisin saada kaikkea sellaista johon ei ole varaa? Sitten jos vielä asuu jonkun kanssa yhdessä niin on kyllä kumma jos ei raha riitä! Itsetutkiskelun paikka.. Lopettakaa se turhasta poraaminen. Ja älkää ressukat kitiskö vastaan, koska "been there, done that!"
Opintotuesta itkijät
ex-opiskelija
473108
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
On se niin ihmeellistä valittamista,etteikö muka rahat riitä. No eipä tietenkään riitä,kun kaljalla ja pizzalla pitää käydä arki-iltoinakin. En nyt väitä jokaisen opiskelijan käyvän,mutta ne jotka eivät käy,niin ne ei usein valitakkaan. Puheet siitä ettei opiskelijat muka käy ravintoloissa on täyttä soopaa,ei tarvi kuin käydä vilkaisemassa ihan minä viikonpäivänä tahansa,niin siellä ne notkuu. Itse kun vielä opiskelin,niin ei silloin paruttu persaukisuutta,vaan turhempia menoja piti vähentää,ja välttämättömiä rahoitettiin viikonlopputöillä. Nuorisolla ei taida olla enää nykyään turia menoja,vaan kaikki on tuiki tarpeellista kuten esim.uusien farkkujen osto joka toinen kuukausi,ja samalla puserollakaan ei voi kahta,tai kolmea kertaa enempää kouluun mennä,joten HALOO KAKARAT,MIETTIKÄÄ VÄHÄN ITSEKKIN MITÄ PUHUTTE,JA KUUNNELKAA MITÄ NE KAVERIT PUHUU,NIIN EHKÄ JONAKIN PÄIVÄNÄ HUOMAATTE KUINKA TYPERÄLTÄ SE KUULOSTAA!!!
Kaikki ei todellakaan notku baareissa, eikä halua nostaa opintolainaa ja kaikki ei saa töitä tai ei kerkeisi niitä tekemäänKÄÄN. Opintotuki ja asumislisä on tosi pieni ja sillä pitäis maksaa vuokra, sähkö,puhelin,tv-lupamaksu, laajakaista, vakuutusmaksut, jne. Ja ruokaankin pitäisi jäädä rahaa, mutta eipä jää, KUN EI RIITÄ VUOKRAAN, SAATI SIT LASKUIHINKAAN!!!!
Enhän väitänytkään kaikkien notkuvan baareissa,vaan valitettavan moni,ja ne on niitä jotka eniten valittavat. Se nyt vaan on karu totuus,että eläminen maksaa,ja maksuista ei selviä kuin rahalla. Opintolaina on tuloa siinä missä palkkakin,mutta jos ei HALUA,VIITSI tai ei KIINNOSTA,niin silloin on tultava toimeen pelkällä opintotuella ja asumislisällä. Minäkään en haluaisi käydä työssä,enkä oikein ehtisikään sinne,koska pitää jatkuvasti olla lukemassa näitä teidän valituksia,ja olla vastailemassa niihin,MUTTA SE VAAN ON PAKKO,ETTÄ SAAN LASKUNI HOIDETTUA,JOPA SEN TV-LUVANKIN,JONKA NIIN MONI OPISKELIJA JÄTTÄÄ MAKSAMATTA!
Mutta työssäkäynti on täysin eri asia kuin opintolainan nostaminen. Mieti jos palkkasi olisikin pelkästään lainaa ja sillä lainalla sitten joutuisit elämään ja ostamaan jokapäiväisen leipäsi? Joutuisit sitten maksamaan vaikka takaisin kun pääset eläkkeelle tai kun tienaat yli 1500e/kk, noin 500e/kk lainaa takaisin?
Mikä siinä on että entiset opiskelijat on aina niin pirun katkeria (?) ja vihamielisiä nykysiä opiskelijoita kohtaan? Kun kerran olette itsekin joskus olleet opiskelijoita niin luulis teidän ymmärtävän. Vai tympiikö nyt jälkeenpäin se kun ei vaatinut enempää eikä tullut silloin irroiteltua ja nyt on sitten perhettä ja muuta eikä enää voi?
Melko moni meistäkin sitä paitsi on jo ollu työelämässäkin useita vuosia ja alkanut taas opiskella uudestaan..
"Opintolaina on tuloa siinä missä palkkakin..."
Kyllä opintolaina on ihan markkinakorkoista lainaa, josta on kuluja opintojen aikana ja varsinkin sitten valmistumisen jälkeen. Kun laina kasvaa korkoa korolle, palkka kerryttää tuloa tulevaisuuttakin varten eläkkeen muodossa. Eli eipä opintolainalla ja palkalla sitten muuta yhteistä taidakaan olla kuin että ne molemmat tulevat säännöllisesti tilille?
"Minäkään en haluaisi käydä työssä,enkä oikein ehtisikään sinne,koska pitää jatkuvasti olla lukemassa näitä teidän valituksia,ja olla vastailemassa niihin..."
Kyllä sä voit mennä sinne töihin, ei ole ollenkaan pakko lukea tai vastailla.
Itse saan opintotukea opintorahan verran 259,01€ bruttona kuussa. Tuosta kun maksaa asumiskulut 292€/kk, lääkkeet 35€/kk, bussikortin 28€/kk, sen televisioluvan 17€/kk, muut laskut ja vielä saa ruokaakin ostettua niin kyllä tarvii aika fakiiri olla.
"Opintolaina on tuloa siinä missä palkkakin,mutta jos ei HALUA,VIITSI tai ei KIINNOSTA,niin silloin on tultava toimeen pelkällä opintotuella ja asumislisällä."
Hei hei... mietis nyt vielä uusiks tämä kohta! Ei LAINA ole mitään tukea, se on velkaa joka täytyy maksaa myös takaisin. Tehdäänkö sun kanssa diili että kun joksu jäät äitiyslomalle, niin maksetaan sun äitiyspäivärahat lainan muodossa? Maksat sitten takaisin kun palaat työelämään, jookosta?
Tai miten olisi jos työttömien työttömyystuki muokattaisiin lainamuotoon. Että maksuvelvoite lankeaisi heti kun työpaikan sitten aikanaan jostain saisi itselleen hommattua. Melko reilua vai mitä?
Täysin sama se koskee siis opiskelijaakin. Ei yhteiskunta varsinaisesti tue tarjoamalla lainaa. Se on kiva oljenkorsi, muttei sitä todellakaan pidä pitää TUKENA, koska ei se ole sitä muuallakaan tässä maassa.
Taas on liikkeellä muutama katkeroitunut "paskahommaveronmaksaja", jolla ei ole muuta tekemistä, kuin olla kateellinen toisille. Jos te pärjäsitte opintotuellanne silloin, ei tarkoita, että nykyinen tuki vastaisi samaa. Ette varmasti ole niin typeriä, että luulette, etteivät asumismenot ym ole nousseet "niistä ajoista kun itse opiskelin". Jo pelkästään vuokrat ovat nousseet niin paljon, että se vie suurimman osan tuesta.
Lisäksi mielestäni opintolainaa ei ptäisi laskea "opintotueksi". Vai kuinka moni muu ihmisryhmä joutuu rahoittamaan elämistää kulutusluotolla? Työttömät, eläkeläiset ja kaikki yhteiskunnan kyydistä pudonneet saavat paremman toimeentulon.
En ymmärrä, mikä saa ihmiset niin kateellisiksi opiskelijoille. Suurin osa ei todellakaan osta uusia vaatteita tai käy kaljalla joka päivä. Miksi kahdesta tehdään stereotypia, ja miksi muitten tarvitsi kärsiä sen takia, että toiset laittavat rahansa turhaan. On opintotuki miten pieni tahansa. Osa laittaa kuitenkin viimeiset rahansa ryyppäämiseen tai vaatekauppaan.
Opiskelijoista on tullut yhteiskunnan pohjasakkaa, joita arvostetaan melkeinpä vähemmän kuin alkoholisteja.
Mielelläni minä teitä ex-opiskelijoita elätän kun valmistun ja itse olette eläkkeellä.
"Itse saan opintotukea opintorahan verran 259,01€ bruttona kuussa. Tuosta kun maksaa asumiskulut 292€/kk, lääkkeet 35€/kk, bussikortin 28€/kk, sen televisioluvan 17€/kk, muut laskut ja vielä saa ruokaakin ostettua niin kyllä tarvii aika fakiiri olla."
Miksi saat noin vähän tukea? Jos sinulla on kuitenkin asumiskuluja niin mikset saa asumistukea? Jotenkin tuntuu että yrität saada asian kuulostamaan huonommalta kun se onkaan...
Itseasiassa Neiti X:n tapaus ei ole mikään harvinaisuus, harvat saavat opintorahaa 259e/kk, asumislisää 200e/kk ja siihen vielä opintolaina päälle. On puolison tulot, vanhempien tulot, omat tulot, ei asu vuokralla vaan omistusasunnossa, on lapsia ym.
Ja edelleenkin asumistukea saa myöskin hyvin harvat opiskelijat, suurin osa opiskelijoista saa asumislisää, ei siis asumistukea.
"Miksi saat noin vähän tukea? Jos sinulla on kuitenkin asumiskuluja niin mikset saa asumistukea?"
Avopuolison tulot estivät ensin asumislisän saannin ja nyt kolmen vuoden asumistuen piiriin kuulumisen aikana myös asumistuen.
Kuten "..." jo tuossa alempana totesikin, melkoisen harva opiskelija saa täyttä opintotukea. Puolet opiskelijoista ei nosta tukea lainkaan.
Hauska sinänsä nähdä, että näitä jotka marssivat opintorahan korottamisen puolesta, näkee myös kaikissa opiskelijabileissä ja baareissa. Mutta mikäs siinä, kyllähän sitä aina ylimääräinen raha kelpaisi.
Itse olen rahoittanut opiskeluajan elämiseni pelkästään kesätöillä ja opintorahalla asumislisällä. Ei sitä rahaa nyt hirveästi ole, mutta "normaalisti" elämällä riittää aivan hyvin. Ei ole tarvinnut lainaa nostaa taikka vanhemmilta kinuta rahaa.
Opiskelijoilla ei siis ole oikeutta vapaa-ajan viettoon ja rentoutumiseen?
Ei työläiselläkään ole niitä oikeuksia,jos ei pysty niitä itse rahoittamaan! Vai luuletko että työnantajat jakavat perjantaisin ylimääräisiä satasia niille,jotka ovat menossa baariin?
Eli oikeastaan opiskelijoiden ei pitäisi saada tukeaan lainkaan? Jos eivät kerran itse pysty elämistään rahoittamaan niin sitte ei tarvi elää.
ei millään pahalla mutta tässä ens viikolla tulee käteen joku 270 €. opintolainapäätöstä odotellessa en tiiä millä elän joten ei jaksa tuollaista kitinää.
Tottakai opiskelijat voivat viettää vapaa-aikaa ja rentoutua. On niitä tosin parempia (ja halvempia!) tapoja siihen kuin juoda baarissa, jonka tuopin hinnalla voisi saada koulun ruokalasta kaksi ateriaa.
Jos tykkää ryypiskellä / asua leveästi / ostaa kaikkea kivaa, niin sitten osa vapaa-ajasta (ilta, viikonloppu tai kesäloma) on käytettävä työntekoon. Aivan kuten normaalitkin ihmiset. Lainaakin voi ottaa (pieni korko, valtion takaus, pitkä takaisinmaksuaika).
Opintorahaa ei tarvitse nostaa senttiäkään. Jos jotain muutoksia opintotukeen pitäisi tehdä, niin ne voisivat olla esim.
asumislisän muutos 80% -> 90% (tai tuki tulisi asumismuodon mukaan, esim. tukea solun vuokrasta 95%, muista asumismuodoista 85%),
tulorajojen nosto (ei kuitenkaan poisto, mutta vähän niitä voisi nostaa),
opintotuen takaisinmaksuun liitettävän 15% koron poistaminen, tai ainakin laskeminen, ja
valtion lainantakauksen nostaminen vaikka 500 euroon / kk.
Ja sitten jos saisi vielä yrityksille tehtyä jonkin porkkanan, että ne ottaisivat enemmän opiskelijoita töihin kesäksi (lomittajiksi). Esim. pieniä verohelpotuksia. Koska siitähän tulee valtiolle selvää säästöä, opiskelijat eivät olisi sossun luukulla vaatimassa rahaa, ja töitä tehdessään he vielä maksaisivat palkastaan veroja.
Jos tällaiset muutokset tehtäisiin, niin sitten opintorahaa voitaisiin vaikka pienentää.
Ensin tuolla joku väittää, että laina on tuloa siinä missä palkkakin (huomaa kyllä ettei paljon ole kouluja käyty.) Sitten joku väittää tällaista:
"Jos tykkää ryypiskellä / asua leveästi / ostaa kaikkea kivaa, niin sitten osa vapaa-ajasta (ilta, viikonloppu tai kesäloma) on käytettävä työntekoon. Aivan kuten normaalitkin ihmiset."
Kuinka monet normaalit ihmiset tekevät kahta työtä? Kuinka monet normaaleista ihmisistä tekevät töitä 10-16tuntia päivässä? Opiskelijat käyttävät vapaa-aikansa jo opiskeluun, joka on heidän työtään. Harvat normaalit ihmiset käyttävät vapaa-aikaansa eli työn jälkeista aikaa työntekoon.
Miettikää nyt ihmiset edes hieman ennenkuin kirjoitatte kaikenlaista soopaa.
Kuinka monella työllistyneellä on kolmen-neljän kuukauden kesäloma? Ja jos joillain sellainen on, niin saavatkohan he täyden palkan siltä ajalta?
Varsinkin korkeakouluopiskelijoilla on melko vapaat kädet valita kursseja/opintojaksoja, joten lukujärjestystä saa muokattua haluamakseen/helpommaksi. Useilla linjoilla ei ole edes läsnäolopakkoa. Niinpä ilta ja viikonlopputyöt ovat monelle opiskelijalle ihan realistisia vaihtoehtoja, ja moni niitä tekeekin lisätienestin ja työkokemuksen takia.
Minkä palkan opiskelija saa kesälomaltaan? Jos nimittäin oikeasti pitää kesän lomaa, niin tilille ei tipu senttiäkään. Ja jos taas menee töihin... niin mikä loma se silloin on?
"Varsinkin korkeakouluopiskelijoilla on melko vapaat kädet valita kursseja/opintojaksoja, joten lukujärjestystä saa muokattua haluamakseen/helpommaksi. Useilla linjoilla ei ole edes läsnäolopakkoa. Niinpä ilta ja viikonlopputyöt ovat monelle opiskelijalle ihan realistisia vaihtoehtoja, ja moni niitä tekeekin lisätienestin ja työkokemuksen takia."
Jännä juttu kun te työssä olevat tunnutte tietävän niin paljon paremmin, millaisia meidän korkeakouluopiskelijoiden opiskelukäytännöt ja työmäärät ovat.
Ja mitä lukujärjestysten suunnittelun vapauteen tulee... Tiedän monta tapausta, joissa opiskelut ovat jääneet täysin taka-alalle kun lukujärjestykset ja opinnot on sumplittu niin, että työssäkäynti on mahdollista. Tämäkö nyt sitte on jotenki toivottava vaihtoehto?
Vai oletko tosiaan oikeasti itsekin opiskelja niin kuin tuolta muista viesteistäsi sain käsityksen?
Melko kummaa puhetta opiskelijan suusta, täytyy sanoa, toiset kun yrittävät taistella oman toimeentulonsa puolesta, niin sinä olet suorastaan parannusehdotuksia vastaan?!
"Minkä palkan opiskelija saa kesälomaltaan?"
Ei mitään tietenkään. Tämähän oli pointtini. Jos jollain työssäkäyvällä olisi 3-4kk kesäloma, niin aika harvinaista olisi jos hänkään palkkaa saisi siltä ajalta.
"Ja jos taas menee töihin... niin mikä loma se silloin on?"
Koko kesäähän ei töitä tarvitse tehdä, voihan siitä alku tai loppupäästä pihistää itselleen pari viikkoa, jos vain mahdollista. Ja amk-opiskelijana on sinullakin varmaan syys, talvi ja joululomat (yhteensä ainakin 3 viikkoa)?
"Jännä juttu kun te työssä olevat tunnutte tietävän niin paljon paremmin, millaisia meidän korkeakouluopiskelijoiden opiskelukäytännöt ja työmäärät ovat."
Olen toisen vuoden amk-opiskelija, tiedän kyllä ihan hyvin minkälaiset työmäärät ja käytännöt itselläni on. Ja kavereiden (lähes kaikki opiskelijoita) kertomien perusteella minulla on edes jonkinlainen käsitys myös muidenkin alojen käytännöistä ja työmääristä.
"Tiedän monta tapausta, joissa opiskelut ovat jääneet täysin taka-alalle kun lukujärjestykset ja opinnot on sumplittu niin, että työssäkäynti on mahdollista. Tämäkö nyt sitte on jotenki toivottava vaihtoehto?"
Itsekkin tiedän tapauksia. Ei se toivottava vaihtoehto ole, koska silloin valmistuminen voi viivästyä. Mutta toisaalta, käsittääkseni korkeakouluilla on ajat, joiden sisällä tulee valmistua (ainakin ammattikorkeilla opinto-oikeusaika tms), eikä Kelakaan opintotukea loputtomiin maksa. Se on jokaisen oma asia kuinka paljon haluaa töitä tehdä opiskelujensa aikana, kunhan pitää huolen että valmistuu ajoissa.
Sanotaan näin, että olen kyllä nähnyt mihin näiden "köyhien opiskelijoiden" rahat ovat menneet.
Tietääkseni myöskään kukaan opiskelija ei ole Suomessa kuollut nälkään. Pahimmassa tapauksessa myös sossu auttaa opiskelijoita.
Valtio maksaa jo kaikkien opiskelut opiskelumateriaaleja lukuunottamatta, joten en näe tarpeelliseksi tuhlata verorahoja enää opintorahan korottamiseen. Muihin opintotuen muotoihin voitaisiin sinänsä tehdä parannuksia, kuten taisin aikaisemmin kirjoitellakkin.
Monilla työssäkäyvillä kuitenkin on palkallinen kesäloma, yleensä sen noin kuukauden mittainen. Missä on opiskelijan palkallinen loma? Ei missään.
Ja tuolla aiemmin sanoit, että tietääksesi kukaan opiskelija ei ole nälkään kuollut, niin ei olekaan. He siirtyvät työttömiksi ennenkuin kuolevat nälkään ja alkavat elämään luxuselämää työttömänä, ei tarvitse edes ostaa leipää velaksi!
Pitäisikö tässä sitten jokaisen opiskelijan alkaa tehdä tiliä siitä, mihin ne rahat menevät, ennen kuin on oikeus sanoa että tuella ei pärjää? Ja kyllähän sillä pärjääkin, kaupasta saa näkkileipää ja hanasta tulee vettä, mutta se elämän laatu on sitten toinen asia. Pullamössösukupolvea, en tiedä, ehkä me sitte olemme, mutta onko seuraako siitä, että opiskelijat ovat aina olleet vähävaraisia, loogisesti päätelmä, että niin KUULUU AINA olla? Kummastuttaa muutenkin tämä melko yleinen asennoituminen, että "se opiskeluaika nyt vain on sellaista". Että sen nimenomaan KUULUU olla kituuttamista ja että köyhyysrajan alapuolella eläminen on jotenkin välttämätön osa ihmisen elämää ja se pitää vain hymyillen hyväksyä?
Ei hyvänen aika. Työssäkäyvilläkään ei ilmeisesti pitäisi olla oikeutta vaatia palkankorostusta, mikäli nykyisellä tulee juuri ja juuri toimeen. "Kyllä sen tietää minne ne rahat menee, autoihin ja ulkomaanmatkoihin. Turha siinä on sitten valittaa." (EN tarkoita että opintotuella pitäisi olla varaa ostaa autoja ja tehdä ulkomaanmatkoja.)
Ja jos sanotaan että työssäkäyvien pitää tehdä työtä sen palkkansa eteen, niin kela kyllä valvoo yhtälailla että opiskelijankin opinnot etevät.
Voi helvetti! Taas on rutisia oppilaat ollu niin ahkeria,ettei kaikkia viitsi edes lukea. Lukisitte senkin ajan läksyjä minkä täällä notkutte valittamassa,kun kerran väitätte ettei tämä ole teille sitä vapaa-ajan viettoa minkä tekin ansaitsette.
Työläisen piti käydä välillä painamassa muutama tunti hommia,että sais vähän rahhaa,jotta sais hoidettua erääntyvät laskut,mutta enpä hoksannut käydä kelassa kinuamassa,että maksaisiko joku siellä ne tai edes osan niistä,jotta voisin alkaa elää vähän leveämmin. Joku siellä jo kirjoitti,että olen kateellinen opiskelijoille,mutta eheeii,en todellakaan ole. Minua vaan ärsyttää sellainen asenne,että kun ei rahat riitä,niin ollaan vaatimassa sitä lisää, olematta kuitenkin valmiita tekemään itse sen eteen yhtään mitään. Jokainenhan meistä on tiensä valinnut,joten mikä helvetin pakko on opiskella puoli elämää,jos se on niin pirun ankeaa. Minä en halunnut kituuttaa montaa vuotta opintorahoilla,joten päätin hankkia töitä. En tienaa mitään mahdottomia summia,mutta sen verran kuitenkin,ettei tarvitse jatkuvasti valittaa,pöperöissä on pysytty,ja asuntolainankin olen saanut maksettua ILMAN MITÄÄN TUKIA. Viikonloppuna tekisi mieleni ottaa muutama saunakalja,mutta enpä kuitenkaan ajatellut niitä rahoja sosiaalikeskuksesta käydä "vaatimassa" vaan huomenna olisi aikomus tehdä muutama ylityötunti,jotta saisin vähän isomman tilin sitä varten.
Ei millään pahalla, mutta kerrot olevasitoisen vuoden amk-opiskelija. Eli olet opiskellut yhden lukukauden ja rapiat päälle tästä syksystä varmaankin. Muista nykyiset mielipiteesi ja katso, oletko samaa mieltä vielä viimeisen vuoden keväänä. Toisin sanoen, et ole vielä ehtinyt lopen kyllästymään siihen, että joudut jatkuvasti miettimään viimeistä senttiä myöden, mihin on varaa ja mihin ei (jos joudut). Itsellä se viimeinen kevät koittaa kohta, kyllästyminen kituutukseen koitti jo reilu vuosi sitten. Ihmettelen, millä yliopistolaiset jaksavat vielä pidemään. Varsinkin yksin asuvat. Ja paremmin pärjääminen on löyhä peruste elämänkumppanin ottamiselle. Itsekin jatkaisin mielelläni opintoja samantien, mutta tämä elämäntyyli ei oikein houkuttele. Pakkotilanteessa tosin kylläkin, huomioonottaen tämän hetken työtilanne omalla alalla.
Ja tähän vielä:
"Ei se toivottava vaihtoehto ole, koska silloin valmistuminen voi viivästyä. Mutta toisaalta, käsittääkseni korkeakouluilla on ajat, joiden sisällä tulee valmistua (ainakin ammattikorkeilla opinto-oikeusaika tms), eikä Kelakaan opintotukea loputtomiin maksa."
Niin? Eikös tuossa nyt tullut jo itseltäsi erittäin hyvä perustelu sille, miksi opiskeluiden suunnittelu työntekoa silmälläpitäen on hankala homma? Ja on otettava myös huomioon opiskelijan tulorajat.
Koska valmistuit? Koska siis opiskelit?
Mummoni puhui välillä markka-aikaan käsittämättömistä rahasummista. Miljoonista. Tarkoittaakohan se sitä, että se miljoona markkaa oli vielä vuonna 2001 miljoona markkaa? Jep, ei tarkoita. Samoin vuonna 1970 asunnon sai vuokrattua tietyllä rahalla. Eipä saa enää samalla rahalla.
Älä sekoita palkkaa ja tukea keskenään. Vaikka ne molemmat tuloa onkin, niitä annetaan ihan eri syistä ja eri perusteilla.
Niin, en ymmärrä miksi valtion pitäisikään maksaa sen enempää kuin mitä ihan välttämättömyyksiin tarvitaan. Opiskelu on kuitenkin omaa itseä varten, ja se tietää että tulevaisuudessa on odotettavissa paremmin palkattu mieluinen työ.
Kun opiskelu on jo ilmaista, asumisesta maksetaan huomattava osa, pienikorkoista valtion takaamaa lainaa tarjotaan, ja kaiken lisäksi annetaan ilmaista rahaa käteen, niin en usko että tässä hirveästi valittamista voisi olla.
"Että sen nimenomaan KUULUU olla kituuttamista ja että köyhyysrajan alapuolella eläminen on jotenkin välttämätön osa ihmisen elämää ja se pitää vain hymyillen hyväksyä?"
Itse en ole köyhyysrajan alapuolella elänyt, eikä ole moni opiskelukaverinikaan. Ei se ole mikään välttämättömyys. Itse olen tehnyt töitä ennen opiskeluja ja kesälomalla, jos en toitä olisi saanut, niin olisin ottanut opintolainaa. En oleta, enkä todellakaan halua, että muiden verorahoilla kustannettaisiin omat baarireissuni, cd-levyni taikka pleikkarini. Enkä todellakaan oleta tai halua, että osa minun verorahoistani menisi muiden baarireissuihin, cd-levyihin, tai pleikkareihin.
Meillä ainakin on syys, talvi ja joululomat. Kesälomakin alkaa yleensä jo toukokuun puolella, joten siinäkin voi olla muutama viikko "palkallista lomaa".
"He siirtyvät työttömiksi ennenkuin kuolevat nälkään ja alkavat elämään luxuselämää työttömänä"
Tällaiset tapaukset ovat kyllä todella harvinaisia. Että lopettaa opiskelut mielummin kuin ottaisi opintolainaa? Mikäs siinä, omatpahan ovat valintansa. Eipä työttömillekkään hurjia summia makseta, mutta niitä voisi minun puolestani alentaa, tai vähintään pistää reippaasti lisäehtoja/vaatimuksia niiden saamiseksi.
"Toisin sanoen, et ole vielä ehtinyt lopen kyllästymään siihen, että joudut jatkuvasti miettimään viimeistä senttiä myöden, mihin on varaa ja mihin ei (jos joudut)."
No pitää tosiaan katsella vähän että mitä ostaa ja mitä ei, ei nämä kesätyörahatkaan loputtomiin riitä. Muutoin suht. normaalisti pystyy elämään. Senttiä piti tosin aika paljon venyttää viime keväänä kun koulu loppui ja kesätyöt eivät olleet vielä alkaneet. Siinä meinasi tehdä vähän tiukkaa, ja jouduinkin vanhemmiltani lainaamaan hiukan että sain vuokran maksettua ajallaan.
"Eikös tuossa nyt tullut jo itseltäsi erittäin hyvä perustelu sille, miksi opiskeluiden suunnittelu työntekoa silmälläpitäen on hankala homma? Ja on otettava myös huomioon opiskelijan tulorajat."
Onhan se. Siksi olenkin täällä puhunut porkkanoiden tarjoamisesta yrityksille jotta ottaisivat enemmän kesätyöläisiä, ja tulorajojen korottamisesta. Onnistuisi se työnteko useammilta, ja kesätyöt eivät viivästyttäisi opiskeluja (ainakaan samassa mittakaavassa, jos niitä joutuisi tekemään opiskelun ohessa).
"Siksi olenkin täällä puhunut porkkanoiden tarjoamisesta yrityksille jotta ottaisivat enemmän kesätyöläisiä, ja tulorajojen korottamisesta."
Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Nimimerkillä yksi kesä ilman kesätöitä, toinen kesä matalapalkkaisessa harjoittelussa (harjoittelun vielä sulatan, tietenkin). Yrittämisen puutteesta ei ollut kyse ja tästä takuulla kaikki ovat kanssani samaa mieltä. En nyt tosin ala tässä sitä selittelemään.
Saivartelua sanon minä! Kyllähän sitä ihminen elää vaikka pihan lehtiä syömällä ja lätäköstä juomalla.
Asia nyt vain on niin, että EU määrittelee KÖYHÄKSI ihmisen joka tienaa Euroopan alueella alle 700e/kk. Jokainen suomalainen opiskelija siis elää köyhyysrajan alapuolella!!
No ei kai ihan jokainen...? Kyllähän nimittäin niitäkin löytyy jotka tekevät töitä opiskeluaikanaan. Oletkos koskaan kuullut sellaisesta?
No, elän kyllä minäkin tänä vuonna noin 8 kk köyhyysrajan alapuolella, ja noin 4kk selvästi yläpuolella. Jos kesätyötulot opinraha asumislisä jaettaisiin tasaisesti koko vuodelle, niin kyllä joka kuukausi eläisin kuitenkin köyhyysrajan yläpuolella. Enkä todellakaan ole mikään harvinaisuus tässä asiassa. Että äläpäs liioittele kuitenkaan.
Ja, vaikka ei kävisikään töissä, niin opintotuki opintolainan kanssa nousee yli 700e/kk. Joutuuhan siitä sitten maksamaan sen 300 euroa takaisin joskus, mutta niinhän se on tarkoitettukin: kun pääsee töihin, niin niillä palkoilla pystyy jo maksamaan niitä opiskeluajanmenoja. Ei ole kuitenkaan realistista odottaa että valtio toisi aivan kaiken nenän eteen.
Töiden tekeminen opiskeluaikana EI OLE vaihtoehto. Opiskelijan työ on nimenomaan opiskelu ja jos siihen oikeasti paneudut, ei jää aikaa työn tekemiseen. Tai ilman muuta tämä on suhteellinen käsite, mutta kun nukkuakin pitäisi jossain välissä. Ja opiskelijana tietänet myös, että opintopisteisiin luettavat työtunnit eivät koostu lähestulkoonkaan läsnäolotunneista. Jokaista pistettä varten on varattu työaikaa myös läsnäolotuntien ulkopuolelta. Eli se että luennot päättyvät klo 16 ei tarkoita että ilta olisi vapaata!!
Myöskään laina ei ole TUKEA, kuten jo aikaisemmin toiseen kohtaan kirjoitin. Laina on velkaa, joka täytyy maksaa takaisin. Ei yhteiskunta tue muitakaan tässä maassa tarjoamalla lainaa, miksi näin tulisi olla opiskelijoilla?
Ja kirjoitit myös että ei Suomessa kukaan nälkään kuole, kun sossu auttaa aina viime kädessä. Eipä muuten auta opiskelijaa ei. Se pakottaa tekemään ensin VELKAA, eli sitä opintolainaa ja vasta tämän jälkeen alkaa harkitsemaan muita vaihtoehtoja. Ei näin menetellä työttömienkään kohdalla, tai äitiyslomalla... miksi sitten opiskelijoita potkitaan päähän?!
Ja after all... vaikka opiskelija nostaisi täydet opintotuet, asumislisät ja ottaisi sitä velkaa opintolainan muodossa, se ei SILTIKÄÄN riitä kuin nipin napin köyhyysrajan ylitse. Ja tämäkö on muka hyvinvointivaltio mitä?!
Niin ja tulipa kuningas-ajatus mieleeni!! Muutetaan nykyisin lapsilisänä maksettava tuki lapsilainaksi. Eli jokainen suomen kansalainen, joka täyttää 18 vuotta, olisi velvollinen maksamaan maksetut lapsilisät takaisin.
Maksuaika voisi olla järjestettävissä vaikkapa niin, että jos henkilö opiskelee, lyhennyksiä tehtäisiin hänen pienistä kesätyötuloista.
Ja huom! korko!! Valtio tekisi tästä hyvät rahat :)
"miksi sitten opiskelijoita potkitaan päähän?!"
Siihen on kai niin totuttu ja se on ihan normaalia ja suorastaan asiaankuuluvaa että opiskelijat kituuttavat eikä siinä nähdä mitään ongelmaa. Kun niin on aina ollut. Eikä kukaan ole kuollut nälkään :P
Mitenpä muuten Pärjäävä on, onko ne sossun maksamat tuet verorahoja yhtälailla kuin se opintotuki? Entä jos opiskelija ei opintojensa jälkeen saa maksettua lainaansa pois ja takaaja eli valtio sen hoitaa? Ja mikäli et ole huomannut, myös opintorahastasi maksat veroja.
"Töiden tekeminen opiskeluaikana EI OLE vaihtoehto. Opiskelijan työ on nimenomaan opiskelu ja jos siihen oikeasti paneudut, ei jää aikaa työn tekemiseen."
Mites ne kesälomat (ja mahdolliset muut lomat)...?
"Myöskään laina ei ole TUKEA"
Opintolaina on osa opintotukea. Eli siis se kaikkialla luetaan tueksi, olit sinä itse mitä mieltä tahansa. Ei ihan jokaiikalle tuollaista lainaa tarjota.
"Ei yhteiskunta tue muitakaan tässä maassa tarjoamalla lainaa, miksi näin tulisi olla opiskelijoilla?"
Oikea kysymys olisi: miksi muille ei tarjota lainaa? Ihan hyvin osa työttömyyskorvauksistakin voisi olla lainapohjaisia. Mutta sepä ei sitten olekkaan tämän palstan aihepiirissä...
"se ei SILTIKÄÄN riitä kuin nipin napin köyhyysrajan ylitse."
Niinpä. Siksi tuolla aikasemmin jossain ehdotin, että opintolainan valtiontakauksen määrä voitaisiin nostaa vaikka 500 euroon.
"Mitenpä muuten Pärjäävä on, onko ne sossun maksamat tuet verorahoja yhtälailla kuin se opintotuki?"
Onhan ne. Ihan hyvä vain että sossusta saa hädän hetkellä rahaa. Esim. lääkkeitä, tai jotain muita yllättäviä menoja varten. Miten niin?
"Entä jos opiskelija ei opintojensa jälkeen saa maksettua lainaansa pois ja takaaja eli valtio sen hoitaa?"
Ikävä homma, ja se kuuluu riskeihin. Voihan olla että lainan ottaja ei saa töitä vaikka kuinka hakee, ja joskus vuosien päästä valtio maksaa ne velat kun huomaa ettei ko. henkilö pysty niitä koskaan maksamaan... kai? En minä oikein tiedä, että missä tapauksissa valtio joutuu ne maksamaan. Mutta kaippa me molemmat tiedämme, että näin käy todella harvoin.
"Ja mikäli et ole huomannut, myös opintorahastasi maksat veroja."
Niin?
Sitä vain että kun tuolla aiemmin puhuit että et halua verorahoista maksettavan opiskelijoiden elämistä yhtään enempää. Että millä tavalla nämä vaihtoehdot sitten siitä eroavat?
"Että millä tavalla nämä vaihtoehdot sitten siitä eroavat?"
Öööh... en ola varma ymmärsinkö oikein, mutta siis kysytkö, että miksi ymmärrän opintolainan valtiontakauksen ja sossun tuet, vaikka en opintorahaa haluaisi korottaa?
Eli siis: jos sossusta hakee rahaa, niin yleensä tarkistetaan rahallinen tilanne ja tarve rahalle. Esimerkkinä nyt vaikka kalliit lääkkeet johonkin yllättävään sairauteen. Eli siis on todella hyvä, että huonossa jamassa olevia opiskelijoita autetaan niin, että he pystyvät jatkamaan opiskeluaan ja elämäänsä. Se on koko yhteiskunnan etu.
Valtiontakaus nyt on riski. Vielä suurempi riski olisi jättää laina pois kokonaan. Siitä on enemmän haittaa kuin siitä, että joutuu muutaman tyypin opintolainat maksamaan verorahoista.
Opintorahaa en halua nostaa, koska siitä ei ole mitään takeita mihin se raha joutuisi. Veikkaisin, että suurimmat voitot tässä opintorahan korotuksessa tekisivät baarit. Haluan kyllä että omistakin verorahoistani maksetaan kohtuullinen tuki opiskelijoillekkin, mutta en todellakaan halua, että sitä maksettaisiin yhtään ylimääräistä.
"Mites ne kesälomat (ja mahdolliset muut lomat)"
Ei tämä tuki-kysymys perustu työhön. Et voi perustella opintotuen riittävyyttä sillä että "mene töihin iltaisin tai kesälomalla". Vinkki on yhtä hyvä kuin että pyydä rahaa vanhemmilta. Ei tällä ole valtion tuen kanssa mitään tekemistä, tajuatko? Ja asiaa jatkaakseni, vaikkei se tähän millään muotoa kuulu, niin ei kesätyö tai varsinkaan mikään lyhytaikainen syyslomatyö ole itsestäänselvyys. Ei kaikkialla ole töitä tarjolla! Mutta asia sikseen... tämä ei kuulu opintotuki-keskusteluun.
Tämänkin voisi yleistää jokaiseen tukeen. Jos äitiyspäiväraha ei riitä, niin mene akka töihin siitä marisemasta. Kyllä se isäkin voi lasta välillä hoitaa. Tosi fiksua, eiks vaan?
"Opintolaina on osa opintotukea. Eli siis se kaikkialla luetaan tueksi, olit sinä itse mitä mieltä tahansa. Ei ihan jokaiikalle tuollaista lainaa tarjota."
Niinpä! Tässä on hyvä pointti! Et ole osannut vieläkään perustella miksi opintotuen pitäisi perustua velaksi ottamiseen, kun tämän maan mitkään muutkaan tuet eivät perustu! Selkeä epäkohta siis! Oikeudenmukaisuuden nimissä tulisi kaikki tuet olla tällaisia pilipali-tukia, jossa tuki onkin oikeastaan lainaa. Tai toinen vaihtoehto että tuki pidetään tukena ja pankkilainat ovat asia erikseen.
"Ei tämä tuki-kysymys perustu työhön. Et voi perustella opintotuen riittävyyttä sillä että "mene töihin iltaisin tai kesälomalla"."
Ok, unohdetaan ne työt sitten. Eli jos ymmärsin oikein, haluaisit, että valtio maksaisi sen verran rahaa, että sillä pärjäisi kesät ja talvet, ja sitä olisi sen verran että riittäisi myös vähän vapaa-ajan viettoon. Ainakin sen verran rahaa siis, että ei olisi köyhyysrajan alapuolella. Ja tämä kaikki niin, että lainaa ei tarvitsisi ottaa. Korjaa jos olen väärässä. Päättelin tämän vain aikaisemmista viesteistäsi.
"Tämänkin voisi yleistää jokaiseen tukeen. Jos äitiyspäiväraha ei riitä, niin mene akka töihin siitä marisemasta. Kyllä se isäkin voi lasta välillä hoitaa."
No ei voi. Lapsi on läsnä 24/7, koulua on 8-9kk vuodessa, yleensä ei iltaisin eikä viikonloppuisin.
"Niinpä! Tässä on hyvä pointti! Et ole osannut vieläkään perustella miksi opintotuen pitäisi perustua velaksi ottamiseen, kun tämän maan mitkään muutkaan tuet eivät perustu!"
Niin, sitä minäkin ihmettelen. Ihan hyvin työttömyyskorvauksetin voisivat osittain perustua velalle. Mutta kaippa tässä on perimmäisenä syynä se, että jokainen opiskelee sitä varten että saisi paremman työn ja paremman palkan. Siis että elintaso olisi parempi tulevaisuudessa, että olisi tulevaisuudessa viisaampi ja taitavampi. Kai siihen pitäisi jonkun verran omiakin rahoja satsata?
"'Myöskään laina ei ole TUKEA'
Opintolaina on osa opintotukea. Eli siis se kaikkialla luetaan tueksi, olit sinä itse mitä mieltä tahansa."
Opintotuki koostuu opintorahasta, asumislisästä ja opintolainan TAKAUKSESTA. Varsinainen laina ei siis ole osa opintotukea.
"Asia nyt vain on niin, että EU määrittelee KÖYHÄKSI ihmisen joka tienaa Euroopan alueella alle 700e/kk."
Tuo 700€/kk saattaa hyvinnkin olla köyhyysraja EU:n alueella. Jokaiselle maalle on kuitenkin määritelty oma köyhyysrajansa, Suomessa se on yksinasuvalla n.900€/kk.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1500000000000005&conference=4000000000000026&posting=22000000014314064
"Jokainen suomalainen opiskelija siis elää köyhyysrajan alapuolella!!"
Jokaisesta en tiedä, kun töitä tekemällä saa lisää tienestiä, mutta tässä linkki aiempaan viestiini aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1500000000000005&conference=4000000000000026&posting=22000000020370588#22000000020370588
Kerro se niille, joiden opiskelupaikka on paikkakunnalla x, ja paikkakunnalla x vuokrat ovat 400 euroa kuukaudessa. Paikkakunnalla x ei ole myöskään tarjolla iltatyötä muutamaksi päiväksi illassa, sillä kuten kaikki tunnolliset oppilaat tietävät, koulussa ollaan 8-16 ja vielä pitäisi hieman lukea niitä läksyjä ja tehdä tehtäviä.
Että äläs yleistä turhaan. Ihme sotimista.
"Itse tulin vallan mainiosti toimeen opintolainalla ja asumislisällä ja rahaa jäi vielä ylikin. Pitääkö sitä väkisin saada kaikkea sellaista johon ei ole varaa?"
Korjaa se äkkiä, toi on tyypillinen harhakäsitys, kun itse on tullut toimeen niin luulee, että toisilla on täysin sama tilanne ja niidenkin pitäis tulla toimeen.
Siis virhe päättelyssäsi on siinä, kun luulet että kaikki on samassa tilanteessa kuin sinä.
Esim. minä en saanut opintotukea täysimääräisenä, mulla oli tuet huomattavasti alle maksimimäärien ja lainaa otin myös. Tulin kyllä toimeen, koska en tehnyt muuta kuin opiskelin ja eli säästeliäästi. Oli tietenkin niitä aikoja, jolloin ei tullut mistään mitään rahaa. Sairastuin ja tukijärjestelmien jäykkyyksistä johtuen sain tukia vasta myöhemmin. Oli käsittelyaikoja jne.
Käytännössä jos elät kuin luostarissa, pärjäät opintotuella. Muutamalla kaljalla on joskus varaa käydä, se on siinä. Käytännössä ei ole varaa muuhun kuin opiskeluun, periaatteessa sen pitäisikin riittää, mutta käytännössä opintotuki on hyvin epävarmaa tuloa. Helposti se katkaistaan ja joutuu fattan luukulle.
Noin 500€/kk toimeentulolla tulisi toimeen hyvinkin opiskelujen ajan, jos se olisi säännöllistä. Opiskelijan elämäntilanteeseen voi sattua sellaisia muutoksia, jolloin tuki tilapäisesti loppuu ja joutuu fattan luukulle.
Opintotuen määrä lainan kanssa on niin pieni, että se toimii korkeintaan tilapäisenä toimeentulomuotona ja tiettyyn elämän vaiheeseen kuuluvana.
Toiset eläkkeellä olevat vanhukset joutuvat elämään saman suuruisilla eläkkeillä, mikä on törkeää. Pitkäaikaisena niin pienet tulot, aiheuttavat enemmän ongelmia, kun ei pysty säästämään isompia hankintoja varten.