Myin elämäni ensimmäisen kerran puuta ja kauppaa tehtäessä sovittiin, että puun määrä mitataan hakkuukoneen mittalaitteella. Nyt hakkuukoneen tietokone oli mennyt rikki kesken hakkuun ja puunäärätiedot olivat kadonneet sen seurauksena.
Tästä ei olisi muodostunut mitään ongelmaa, mutta metsäyhtiö on uskoakseni ajanut puuta jo pois palstalta, joten puita ei voi enää mitata millään muullakaan tavalla. Lisäksi metsäkoneen kuljettaja ei ollut ottanut minkäänlaisia varmuuskopiota puunmäärätiedostoista, joten kuutioiden tarkkaan selvittämiseen ei ole jäljellä mitään keinoa.
Onko tällaista tapahtunut kenellekään muulle? Jos on, niin miten puun määrä on selvitetty ja miten olette saaneet asian sovittua?
Tästä ei olisi muodostunut mitään ongelmaa, mutta metsäyhtiö on uskoakseni ajanut puuta jo pois palstalta, joten puita ei voi enää mitata millään muullakaan tavalla. Lisäksi metsäkoneen kuljettaja ei ollut ottanut minkäänlaisia varmuuskopiota puunmäärätiedostoista, joten kuutioiden tarkkaan selvittämiseen ei ole jäljellä mitään keinoa.
Onko tällaista tapahtunut kenellekään muulle? Jos on, niin miten puun määrä on selvitetty ja miten olette saaneet asian sovittua?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mene takaisin nukkumaan, niiden näppylähanskojen viereen. Sulla mitään puita ole koskaan ollut, ei mene läpi noin huonot jutut.
paikkansa ,kyllä ne autojen ajamat puut mitataan vielä tehtaan vastaanotossa .
Monesti saavat tehtaalla kuutioita enemmän, kuin motomittaa.
Kai koneyrittäjillä pitää olla vastuuvakuudetkin.
Useinhan tuota sattuu.
olen puutavaraa myynyt nykyisten tietokonella mittaavien koneiden tekemää tavaraa, että tällaista tapausta ei nähdäkseni voi sattua.
Hakkuukonella ei pitäisi käsittääkseni kaataa ollenkaan jos tietokone ei toimi.
olen kyllä elämäni varrella huomannut että ei ole sellaista asiaa mitä "ei voi sattua." elikkä mikään ei ole mahdotonta.
Jos mittalaitteessa vika, hakkuu pitäisi keskeyttää heti, jos näytössä elikkä varsinaisessa tietokoneesssa niin ennen häiriötä mitatut puut tallentuneet koneelle.
Myöskin tehtailla tarkka kirjan pito mitä tulee mistäkin laaneilta, kuitupuusta otetaan ainakin kehys mitat kuormista, tietysti jos monen lanssin puita kuormassa silloin hankalampaa, samoin tukit tallentuu sahoilla, samalla tulee ilmi myös se raakki prosentti.
Huonoin vaihtoehto on se jos on kysymys taas näistä pikku sahoista,auto kuski purkannut kuorman muitten puiden joukkoon.
Muutama vastaaja on väittänyt, että puut hakkuukoneella mitatut puut mitataan vielä toiseen kertaan tehtaalla. Se ei pidä paikkaansa, ainakaan kaikilla firmoilla. Motolla mitatut puut ainoastaan PUNNITAAN tehtaalla, ei suinkaan kuutioida.
Nyt tulisi selvittää, miten tietokone on rikkoutunut. Rikkoutumisen jälkeenhän ei ole voitu tehdä yhtään pölkkyä, joten kaikki tehdyt puut ovat tallentuneet koneelle. Tiedot ovat tallessa tietokoneen kovalevyllä, joka luultavasti on sellaisessa kunnossa, että sen sisältö voidaan palauttaa asiantuntevassa ATK-huoltoliikkeessä. Jos tiedot löytyvät, niin kaikki lienee kunnossa. Jos kovalevy on tuhoutunut, niin sitten pitää selvittää, milloin hakkuukoneesta on viimeksi lähetetty tieto hakatuista puista yhtiön toimistolle. (Vai onko kyseessä yksityinen saha??)
Mikäli lanssista on viety ainoastaan täysiä kuormia, on niiden paino tiedossa. Sen perusteella voitaisiin edetä siten, että tehtaalla otetaan seuraavista kuormista otantanippuja, jotka punnitaan ja kuutioidaan pölkyittäin. Näin saadaan kyseisen puutavaraerän tiheyskerroin (kg/m3) selville. Tällä kertoimella muutetaan jo menneiden kuormien paino kuutioiksi.
Jos lanssista on viety sellaisia kuormia, jossa on ollut muidenkin isäntien puita, niin sitten mielestäni ollaan tilanteessa, jossa puumäärän tarkka mittaaminen on mahdotonta. Toki voidaan tutkia, millaisia määräarvioita autonkuljettaja on lanssista otetuille puille laittanut, mutta ne ovat todellakin arvioita..
Eli tutkitaan ensin tietokoneen kovalevy, sitten lähetetyt hakkuumäärät. Jos ei tule selkoa, niin sitten katsotaan menneiden kuormien painot, otetaan parista kuormasta otanta jolla saadaan tiheyskerroin ja sillä muutetaan painot kuutioiksi.
Keksiikö joku vielä muita mahdollisuuksia?? Ainakin itselläni ovat vaihtoehdot näiden lisäksi melko vähissä. Kantojen laskeminen lienee se viimeisin keino..
miksi punnitaan...;)jos ei mitata
Autoilijat saavat korvauksen kuljetetuista tonneista, ei kuutioista. Ajavat siis tonnitaksalla.
...on kyllä mahdollista, miltei kaikissa tapauksissa. Jos ongelmana nyt sitten on juuri kovalevyn vaurioituminen.
Palautus ei kuitenkaan onnistu noin vain "asiantuntevassa ATK-huoltoliikkeessä". Firmoja, jotka palauttavat, on kai muutama maailmassa. Suomessa eniten käytetty lienee Norjalainen (Siabas??). Palautuksen hinta on muutamia tuhansia euroja. Saattaa olla halvempaa korvata puut arviokaupalla, panemalla arvion päälle vähän lisää...
Esität tuossa kirjoituksessasi sellaisia asioita jotka eivät pidä paikkaansa. On parempi että poliisi alkaa selvittämään onko kysymyksessä petos yritys. VAI KIRJOITTELETKO SINÄ TÄNNE PASKAA. Käypä poliisi yhteydenottoa odotellessa lukemassa tämänkin keskustelupalstan säännöt.
Valehtelu on aina rumaa ja joudut siitä tällä kertaa vastuuseen! Laitoin tietosi poliisille.
Kukaan ei olisi ajanut niitä puita tontilta pois jos epäselvyyttä määrästä.
Puita voidaan ajaa pois kesken hakkuun, jos myyjä antaa luvan tai kauppakirjassa maininta pois kuljetuksesta, siihen en ota kantaa tarua vai totta, mutta itse metsäalalla työskentelevänä voin sanoa että olen niitä kantojakin ollut laskemassa ja mittaamassa.
toi on ihan tavanomaista
jos ei muuten selviä.
Kerran oli rajanaapurin aukkoa tehdessään motomies kaatanut vahingossa minunkin puolelta muutaman kymmentä puuta ja ne oli ajettu pois ennenkuin virhe oli huomattu .
No käytiin mhy:n miehen kanssa laskemassa kannot ja arvioitiin puiden pituudet ja saatiin puiden määrä.
Sovittiin puille hinta ja metsän uudistaminen samaan syssyyn ja asia oli loppuunkäsitelty.
Nimittäin tekevälle sattuu ja tapahtuu.
Ja tuossa edellä joku joka poliiseille muka ilmoittelee vois tarkistaa lääkitystään tai ottaa lääkkeensä ajallaan!
Mitä jos kannotkin on ehditty myydä ja kuljettaa pois alueelta?
Ennen kuin tulee poliisi asia, tämä tapahtui vuosia vuosia sitten, sen aikaisessa isossa firmassa joka fuusioitu UPM kanssa, hyvin jäänyt mieleen kyllä sellainen sotku siitä asiasta tuli, nimittäin meni aikamoinen siivu naapurin puolelta aukoksi, mutta rapatessa roiskuu! Enkä lopputiliä saanut vaikka sitä taisin jo pyytääkkin.
nyt poliisiasia tulee
Mikäli puutavaraa on tosiaan ehditty ajamaan pois varastolta on järkevin kuutioida puut kannoista. Asiaa helpottaa jos vain osa tehdyistä puista on hävinnyt koneelta. Tällöin voidaan ehkä käyttää motoliuskan runkojen keskijäreyttä kuutioinnin apuna. Ilman tiedossa olevaa kaadettujen puiden keskijäreyttäkin on mahdollista puiden tilavuus kannoista laskea mutta menee hieman työlääksi. Kannattaa pyytää apua mhy:n toimihenkilöiltä jotka ovat asian ammattilaisia.
Mikäli olet teetättänyt leimikon mhy:llä näkyy leimausselosteessa toimihenkilön puolueeton arvio leimikon runkojen keskijäreydestä ennen hakkuun aloitusta. Tällöin voidaan tätä käyttää maksuperusteena. Mielestäni puun ostaja on jollain tapaa korvausvelvollinen myös muuten. Vähintään korvaa jälkimittauksesta aiheutuneet kulut. Tärkeintä on että puun myyjä ei joudu virheestä kärsimään koska ei ole siihen syypää.
Erityisesti tälläisissä tapauksissa korostuu huolellinen leimikon etukäteissuunnittelu (leimausseloste) jolloin metsänomistajalla on jotain mihin vedota vahingon sattuessa. Jos kauppa on tehty suoraan yhtiön kanssa ilman kolmannen osapuolen arviota on asia ongelmallisempi.
Poliisilla uhataan? - en ymmärrä miksi. Ymmärrän toki, että ihmisen tekemä laite voi mennä rikki ja ymmärrän vielä senkin, että joltain muultakin kuin minulta itseltäni voivat varmuuskopiot jäädä tekemättä. Ja siksi halusin hyviä neuvoja, miten selvitä hankalasta tilanteesta, mutta osa vastauksista on ollut kyllä aika erikoisia kun en kysynyt voiko tällaista sattua, vaan miten tästä selvitään.
Kiitos kuitenkin asiallisille vastauksille. Tilanne alkaa muutenkin olla jo huomattavasti selkeämpi kun on osoittautunut, ettei puita oltu sittenkään viety pois, vaan kuorma-auton jäljet, jotka näin olivatkin koneenkuljetusauton, jolla oli tuotu työmaalle jotain varaosia. Lisäksi olen sopinut, että metsänhoitoyhdistyksen neuvoja ja puun ostaja mittaavat tehdyt puut yhdessä ja mittauskustannuksen maksaa ostaja.
elä kehtaa höpöttää niiden arvioiden kans ne kun ei pidä paikkaansa lähi mainkaan kantojen mittailu ainut mahdollisuus ja sekin on vain arvio. Onneksi ed. tapauksessa puut olivat ajamatta ja asia selviää... Eikä nykyään ole varaa yhdelläkään yhtiöllä menettää mainettaan tällaisten virheiden takia niin että uskaltaa puuta myydä ilman kolmattakin osa puolta.
vastauksista. Tämä nettihomma on vähän tälläistä, kun nimettömänä kirjoitellaan. Joukossa on joskus täysin ulkopuolisiakin hörhöjä, joilla ei ole muuta tarkoitusta kuin hämmentää keskustelua.
Poikkeuksellisen paljon tulikin asiattomia vastauksia. Joku kai tosissaan olettaa, ettei vahinkoja voi sattua, millaisia vain. Vaarille on tullut sellainen käsitys ettei ihminen ikinä pysty edes kuvittelemaan, sitä millaisia vahinkoja sattuu, vasta todellinen elämä näyttää ne mahdollisuudet.
Sinulla kävi tuuri. Siinä nyt sitten harjoitellaan sitä vanhaa kunnon pinomittausmenetelmää ja saadaan kelpo tuloskin.
Motokuski varmaan muistaa ottaa varmuuskopiot jatkossa. Paperitusteillakin olisi tässäkin hommassa selvitty, mutta kun niitäkään ei ollut sitten otettu.