Tehtävä: Haluan ladata netistä pdf-dokumentin ja tulostaa sen. Tämä siis suurinpiirtein kuinka eri käyttöjärjestelmät toimivat oletusasetuksillaan.
Windows:
1. Surffailen nettisivulle ja klikkaan dokumentin linkkiä
2. Dokumentti avautuu selaimeen Acrobat pluginiin, dokumentin lataaminen kestää pitkään (suuri koko, hidas yhteys).
3. Ennätän pikaisesti selaamaan dokumentin sisällysluettelon
4. Ruudulle tulee ilmoitus uusista päivityksista ja useita päivitettäviä vaihtoehtoja
5. Valitsen vain Acrobatin päivitettäväksi, ja klikkailen parit varmistukset
6. Päivitykset latautuvat taustalla kymmenisen minuuttia
7. Dokumentti on latautunut ja asennusohjelma kysyy suljetaanko Acrobat reader? Seuraan ohjeita.
8. Asennusohjelma käskee sulkemaan myös selaimen. Seuraan ohjeita.
9. Asennusohjelma käskee käynnistämään tietokoneen uudelleen. Seuraan ohjeita.
10. Odottelen koneen käynnistymistä
11. Kirjaudun nt-domainille ja katselen hetkisen virustorjuntaohjelman mainoskuvaa
12. Avaan selaimen uudelleen
13. Kaivelen sivuhistoriasta miltä sivulta pdf:n löydin
14. Lataan pdf:n uudelleen vitun hitaalla yhteydellä
15. Saan vihdoin tulostettua
16. Vittuuntuneena koneen käynnistelyyn lähden käymään kahvilla
Lopputulos ja arvosana: Dokumentin lukeminen onnistui vasta toisella yrityksellä, tietokoneen käynnistämisen jälkeen. Kouluarvosana 4/10.
Linux:
1. Etsin sivun ja klikkaan dokumenttia
2. Selain kysyy haluanko katsoa dokumenttia vai tallentaa levylle
3. Klikkaan "avaa ohjelmalla"
4. Jatkan netissä surffailua
5. Jonkin ajan kuluttua ruudulle avautuu pdf-lukuohjelma
6. Tulostan dokumentin
7. Koska lataaminen kesti pitkään niin varmuudeksi vielä tallennan dokumentin kotihakemistooni
Windows:
1. Surffailen nettisivulle ja klikkaan dokumentin linkkiä
2. Dokumentti avautuu selaimeen Acrobat pluginiin, dokumentin lataaminen kestää pitkään (suuri koko, hidas yhteys).
3. Ennätän pikaisesti selaamaan dokumentin sisällysluettelon
4. Ruudulle tulee ilmoitus uusista päivityksista ja useita päivitettäviä vaihtoehtoja
5. Valitsen vain Acrobatin päivitettäväksi, ja klikkailen parit varmistukset
6. Päivitykset latautuvat taustalla kymmenisen minuuttia
7. Dokumentti on latautunut ja asennusohjelma kysyy suljetaanko Acrobat reader? Seuraan ohjeita.
8. Asennusohjelma käskee sulkemaan myös selaimen. Seuraan ohjeita.
9. Asennusohjelma käskee käynnistämään tietokoneen uudelleen. Seuraan ohjeita.
10. Odottelen koneen käynnistymistä
11. Kirjaudun nt-domainille ja katselen hetkisen virustorjuntaohjelman mainoskuvaa
12. Avaan selaimen uudelleen
13. Kaivelen sivuhistoriasta miltä sivulta pdf:n löydin
14. Lataan pdf:n uudelleen vitun hitaalla yhteydellä
15. Saan vihdoin tulostettua
16. Vittuuntuneena koneen käynnistelyyn lähden käymään kahvilla
Lopputulos ja arvosana: Dokumentin lukeminen onnistui vasta toisella yrityksellä, tietokoneen käynnistämisen jälkeen. Kouluarvosana 4/10.
Linux:
1. Etsin sivun ja klikkaan dokumenttia
2. Selain kysyy haluanko katsoa dokumenttia vai tallentaa levylle
3. Klikkaan "avaa ohjelmalla"
4. Jatkan netissä surffailua
5. Jonkin ajan kuluttua ruudulle avautuu pdf-lukuohjelma
6. Tulostan dokumentin
7. Koska lataaminen kesti pitkään niin varmuudeksi vielä tallennan dokumentin kotihakemistooni
Vastaukset 22
Vanhimmat
käyttisten tai UI:n kanssa.
http://humdi.net/evo/index.php
Ei tää vieläkään ole kiinni käyttiksestä. Tää on kiinni siitä ettet sä näytä tietävän miten Reader toimii.
Juuri niin. Itselläni on kuitenkin kokemusta tietokoneista 90-luvulta lähtien ja tiedän varsin hyvin kuinka perus-Windows-ohjelmat toimivat. Mikäli yhden pdf-katseluohjelman käyttämiseen täytyy lukea ohjekirjaa. ollaan menty pahasti metsään.
Missä se kovasti kailotettu helppokäyttöisyys? Elämässä on parempaakin tekemistä kuin lukea Acrobat Readerin ohjekirjaa, tai tietää kuinka sen asetuksia säädetään.
Ohjelma on asennettu oletusasetuksilla ja sillä sen pitäisi toimia, mutta kun ei. Eli paska mikä paska. Piste.
>Missä se kovasti kailotettu helppokäyttöisyys?
http://www.apple.com/fi/macosx/features/pdf
Helpompaa ei voisi olla... vai?
Sama kaveri näyttää tuossa alempana nimittävän itseään "mikrotueksi". Ostapa kuule kirjoituskone... tosin sitäkin joutuu säätelemään ja fiksailemaan (lyöntivoimakkuus, nauhan vaihto...)
Missä on aivot? Mikä on niin helppokäyttöistä, ettei sinun tarvitse mitään opetella? Aikanasi opettelit kävelemään, sit ku nopeemmin tai vaihtelevassa tilanteessa haluat kulkea, opettelet juoksemaan, hiihtämään, pyöräilemään, ajamaan autoa...
Oikeasti, mitä helvettiä sinä täällä whinetät? IT-alan perussääntö on se, että jos haluat pysyä ajan tasalla, kulutat about neljänneksen ajastasi uusien järjestelmien, prosessien, ohjelmien ja työtapojen opetteluun. Tämä johtuu ihan vain siitä, että IT-alalla kehitys etenee hurjaa vauhtia. Poikkeusta tästä säännöstä ei ole - korjaan: jos satut olemaan COBOL-ohjelmoija, on sinulle loppuiäksesi jossain pankissa töitä eikä tarvitse muuta opiskella kuin firman sisäiset prosessit...
Mene vaikka paskaa lapioimaan, siinä ei tuota opiskelua liiemmälti tarvita.
Applen selain siis? Ajatellaanpa. Kyseessä näyttää olevan "Tulosta"-dialogi. Eli mikäli haluan tallentaa html-sivun tietokoneelle pdf-muotoon, on minun ensin painettava "Tulosta" ja valittava PDF-pudotusvalikosta "Tallenna PDF" tai "Lähetä PDF sähköpostilla". Miksei selaimessa ole komentoa "Tallenna" mistä voisin valita tiedostomuodon?
Miksi jokaisessa ohjelmassa täytyy olla vaihtoehto "Lähetä sähköpostilla"? Onko tulostusdialogi sähköpostiohjelma?
Kyllä tiedän, että tiedostoon tulostaminen on arkipäivää, mutta onko se perus-Pentti käyttäjälle? Kirjoittimelle tulostetaan, ei kiintolevylle.
Vastaavana esimerkkinä Microsoftin ODF-lisäke:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3172&red=y
Microsoft unohtaa käyttöliittymän yhtenäisyyden. Mikäli yhden asian tekemiseen on yksi käyttötapa niin miksi toinen vastaava asia täytyykin tehdä toisella tavalla?
Kuinka monta lisäosaa tallenna valikko vielä kestää? "Tallenna ODF", "Avaa ODF", "Avaa PDF", "Tallenna PDF", "Avaa HTML", "Avaa XML". Mikseivät komennot yksinkertaisesti vain ole "Avaa" ja "Tallenna" ja yksinkertaisesta esimerkiski valikosta valitaan tallennusmuoto?
"Kyseessä näyttää olevan "Tulosta"-dialogi. Eli mikäli haluan tallentaa html-sivun tietokoneelle pdf-muotoon, on minun ensin painettava "Tulosta" ja valittava PDF-pudotusvalikosta "Tallenna PDF" tai "Lähetä PDF sähköpostilla"."
OSX:llä PDF-tulostus on sisäänrakennettuna ominaisuutena. Minkä vuoksi sama toiminta pitäisi lisätä vielä Tallenna-valikkoon? OSX-käyttäjä tietää löytävänsä tämän aina samasta paikasta.
"Miksi jokaisessa ohjelmassa täytyy olla vaihtoehto "Lähetä sähköpostilla"?"
Vaihtoehto on tämä:
1. Tallenna dokumentti
2. Avaa sähköpostiohjelma
3. Liitä tiedosto
4. Kirjoita viesti ja lähetä meili
Tämä on Pentti Peruskäyttäjälle (ja ETENKIN Eddy Enduserille - kokemusta on... tämä pätee myös "koulutettuihin" Eddy Endusereihin...) aivan loputtomasti liian monimutkainen tapahtuma. Kun ohjelman valikosta löytyy suoraan "lähetä" koko homma hoituu näin:
1. Valitse "Lähetä", jolloin automaattisesti aukeaa uusi meiliviesti oletusohjelmassa, ja tiedosto on siihen liitettynä.
2. Kirjoita viesti ja lähetä meili.
Toinen syy: ensimmäisellä tavalla toteutettuna homma vaatii neljästä kuuteen klikkausta, jälkimmäisellä kaksi. Kumman veikkaat olevan esim minulle RSI-potilaana käytännöllisempää?
"9. Asennusohjelma käskee käynnistämään tietokoneen uudelleen. Seuraan ohjeita."
Ei XP ainakaan vaadi mitään buuttia, surkeaa valhettelua. Ollaan käyttiksistä mitä mieltä tahansa niin ei kai tarvitse valehtelemaan sentään vajota?
Tietty tuo voi olla noin win9x tai ME:ssä mutta kyllä XP asentaa, päivittää ja ottaa käyttöön adobe readerin ihan ilman buuttiakin.
"Ei XP ainakaan vaadi mitään buuttia, surkeaa valhettelua. Ollaan käyttiksistä mitä mieltä tahansa niin ei kai tarvitse valehtelemaan sentään vajota? "
itse olisin kyllä veikannut kans että acrobat readerin asennus vaatii buuttauksen XP:ssä, mutta enpä käy sun kans väittämään kun en tuota tiedä ja luultavasti sinä tiedät. ;D
se on sit niitä "harvoja" ohjelmia minkä asennuksen jälkeen ei tarvii buutata :D heh..
valehtelusta olen samaa mieltä kans!
muuten tuo oli kyllä ihan hyvää huumoria.. nauratti oikein.. heh.. "Vittuuntuneena koneen käynnistelyyn lähden käymään kahvilla "
XP on käyttöjärjestelmä, eikä tarinassa ole yhtään valetta. Tai itseasiassa on, sillä kirjoitin käynnistyksen jälkeisen osan ennen koneen käynnistämistä. Todellisuudessa Acrobat Reader jostain syystä käynnistys itsestään, kun kirjauduin sisään koneelle, ilman mitään dokumenttia tosin.
Käynnistystarina on totta. Epäilenpä, että homma johtuu nimenomaisesti siitä, ettei asennusohjelma saanut selainta suljettua heti joten asennusohjelma päättää, että kone on käynnistettävä uudelleen käytössä olevien tiedostojen vapauttamiseksi.
Mutta ajatellaan hommaa täysin koneista tietämättömän kannalta. Edelleen kysyn, kuinka esimerkiksi tätä voi kutsua helppokäyttöisyydeksi.
Ja noin muutenkin
1. PDF-tiedostojen viljely netissä on täydellisen järjetöntä, mikäli tieto on tarkoitus lukea koneella. Tulostamiseen tarkoitetut dokumentit ovat eri asia, niissä pdf:n tms. muodon käyttäminen on paremmin perusteltua.
2. Esim. Acrobatin tyylisen luku/esikatseluohjelman ymppääminen selaimen sisälle pluginiksi on typerää. Edelleen monesti homma menee niin, että sivulla on parit frame-setit ja luettava pinta-ala jää pahimmillaan 10x10cm kokoiseksi. Jo 17" näytöstä hukataan näin suurin osa täysin tarpeettomalle tiedolle.
Ja mitä tulee tuonne aikaisempaan kommenttiin, ettei tämä paasaus liity mitenkään käyttöliittymiin, niin kyllä se vain kuuluu ja paljonkin. Tärkeä osa käyttöliittymän suunnittelua on nimenomaan toimintalogiikan, osatehtävien, muistettavien asioiden määrän jne. optimointi. Käyttöliittymissä nätti ulkoasu tulee siellä viimeisessä päässä; ensin yksinkertaistaminen ja käytettävyys, vasta sen jälkeen viilataan ulkoasua nätin näköiseksi.
Joo, mun oli ihan kokeiltava sitä kun en varmasti muistanut vaan olin vain muistavinani. Eli imuroin ton adobe readerin asennusklipsin ja asensin sen eikä se vaatinut mitään buuttia vaan avasi dokun heti siitä kun asennus oli valmis. Eli muistin ihan oikein kuitenkin, olen mä noita XP:eitä asentanut aikamoisen läjän eikä läheskään kaikki softa vaadi nykyään buuttia eikä ainakaan adobe reader, tuli kokeiltua sekin.
Moni muu tietty vaatii, kiitos surullisenkuuluisan rekisterin.
"1. PDF-tiedostojen viljely netissä on täydellisen järjetöntä, mikäli tieto on tarkoitus lukea koneella."
Olen samaa mieltä, tein win-sovelluksen joka laskee erinäsiä fysikaalisia ilmiöitä ja tulostaa tiedot RTF-muotoon ja tulostukseenkin oikein muotoiltuna. Tuo ohjelma lähti levitykseen ympäri maailmaa erään ammattiohjelmiston mukana ja nyt tuon softan tekijä pyysi mua muuttamaan ohjelmaani siten että se tulostuisi PDF-muotoon. Mutta koska se menee jo printterille valmiiksi aseteltuna niin en tajua miksi sen pitäsi vääntyä PDF:ksi, noin 20 riviä tulostetta? Taitaa olla joku muoti-juttu.
"Mutta koska se menee jo printterille valmiiksi aseteltuna niin en tajua miksi sen pitäsi vääntyä PDF:ksi, noin 20 riviä tulostetta."
Idea on siinä että laskut voi tallentaa myöhempää tarkastelua varten eikä zoomailla tekstiä PDF-readerilla.
Testaa sitten sama käyttötapaus kuin itselläni, jos niin kiinnostaa. Kyseessähän on normaali tilanne, eli ohjelman päivitys. Asenna ensin joku vanhempi Acrobat Reader, minkä jälkeen seuraan ensimmäisen viestin kulkua.
se, ettet osaa. Ei ole tarvinnut yhtä ainutta konetta käynnistää Reader 7:n asennuksen johdosta - vanhempien versioiden ja monien muiden ohjelmien asennuksen vuoksi kyllä. Se, ettei asennusohjelma sulje selainta automaattisesti johtuu siitä, että InstallShieldiä ei ole säädetty niin toimimaan. Mikäli se sen tekis, sinä olisit täällä kitisemässä siitä, että asennusohjelma sulkee selaimen ilman lupaa just kun olet tutkimassa jotain maailman tärkeintä sivua.
Tietenkin, fiksumpi huomaa, että siinä heti asennuksen alkuvaihessa asennusohjelma ilmoittaa käyttäjälle, että on syytä sulkea kaikki käynnissä olevat ohjelmat asennuksen ajaksi. Tämä johtuu Windows-käyttiksen ominaisuuksista ja on aivan normaali toimenpide Windows-asennuksen kanssa. Valita Microsoftille - mutta varaudu siihen, että vastaanotto ei ole mitenkään kiinnostunut. Eihän sinuakaan kiinnosta lukea asennusohjeita, helppitiedostoja ja näin pois päin.
1. PDF on alustariippumaton tiedostoformaatti. Mikä olisi mielestäsi sitten parempi vaihtoehto noin yleiseen jakeluun?
2. Ei ole tullut kertaakaan vastaan - mutta jos tulee, kyseessä on sivun koodaajan typeryys. Olisko linkkiä? Ei tälläkään ole Readerin kanssa mitään tekemistä. Framesetit ovat jääneet pitkälti pois käytöstä jo viime vuosisadalla.
Mitä tulee siihen pluggariin - katsopa taas niitä Readerin asetuksia. Edit - Preferences - Internet, täällä on täppä "Open PDF in browser". Ota täppä pois. Ohjeet tähän löytyy ohjelman Helpistä.
Itse asiassa - sun ongelmas on ihan yksinkertaisesti itsekkyys. Pääosa ihmisistä haluaa, että PDF aukeaa browserissa, sinä et. Adoben pitäisi siis muuttaa ilmaisen ohjelman preferenssit SINUN mielihalujesi mukaiseksi.
Just sun kaltaiset ihmiset on meidän ihan oikeasti loppukäyttäjätukitehtävissä toimivien suurimpia kiusankappaleita. Ollaan niin tietävinään kaikesta kaikki... ja tulos on sit tätä...
Ei tämä liity yhä edelleenkään käyttöliittymiin millään tasolla. Kyse on yksinomaan ja puhtaasti sinun osaamattomuudestasi, viitsimättömyydestäsi ja ymmärtämättömyydestäsi.
"1. PDF on alustariippumaton tiedostoformaatti. Mikä olisi mielestäsi sitten parempi vaihtoehto noin yleiseen jakeluun?"
PDF on myös Adoben tuotemerkki, binäärikoodattu ja tarvitsee erityisen ohjelmiston muokkaamiseen. Toistaiseksi PDF:n muokkaamiseen on sentään muitakin vaihtoehtoja. Itse suosisin kuitenkin riippumattomalla taholla valmisteltua dokumenttistandardia. Mikä on mielestäsi esim. W3C:n merkitys www-sivustojen kehitykesssä? Olisiko www-maailmassa mitään valoa tunnelin päässä, mikäli vain Microsoft tai Netscape johtaisi kehitystä? Ovatko markkinointiosastot hyviä käytettävyyden suunnittelussa?
"2. Ei ole tullut kertaakaan vastaan - mutta jos tulee, kyseessä on sivun koodaajan typeryys. Olisko linkkiä? Ei tälläkään ole Readerin kanssa mitään tekemistä. Framesetit ovat jääneet pitkälti pois käytöstä jo viime vuosisadalla."
Mistä perus-Pentti käyttäjä sen voisi tietää? Valitettavasti huonosti tehtyjä framesettejä vilahtelee edelleen käytössä olevilla sivustoilla. Toinen riesa ovat nämä vääriin paikkoihin lykätyt iframe-viritykset. Itseasiassa oikeassa paikassa käytettynä framet ovat erittäin näppäritä.
"Mitä tulee siihen pluggariin - katsopa taas niitä Readerin asetuksia. Edit - Preferences - Internet, täällä on täppä "Open PDF in browser". Ota täppä pois. Ohjeet tähän löytyy ohjelman Helpistä."
Kuinka monelle selaimelle aiot tehdä saman asian?
"Itse asiassa - sun ongelmas on ihan yksinkertaisesti itsekkyys. Pääosa ihmisistä haluaa, että PDF aukeaa browserissa, sinä et. Adoben pitäisi siis muuttaa ilmaisen ohjelman preferenssit SINUN mielihalujesi mukaiseksi."
Mistä sinä tiedät? Haluaisit vain kaiken toimivan omien mielihalujesi mukaisesti!
Plugin-ominaisuuden lisääminen Acrobat-readeriin lisää myös sen monimutkaisuutta, mikä heikentää suorituskykyä, lisää tietoturvaongelmia, epäyhteensopivuutta, käyttöliittymän monimutkaisuutta jne.
- Toimiiko plugin kaikissa selaimissa?
- Mikä on kehitystyön hinta käytännössä tarpeettoman kehitystyön hinta?
- Mitkä ovat Readerin ylläpitokustannukset, selaimien plugin-rajapintojen muuttuessa.
- Lisääkö tämä ohjelman päivityksen tarvetta? Esim. mikäli jokin selaimista muuttuu, tarvitsee päivittää myös koko Reader.
- Lisääkö tämä käyttöliittymän monimutkaisuutta ja toimintoja? Esimerkiksi kahdet vierekkäiset työkalupalkit mitkä vaikuttavat kahteen eri ohjelmaan, samat toiminnot eri työkalupalkeissa jne.
"Just sun kaltaiset ihmiset on meidän ihan oikeasti loppukäyttäjätukitehtävissä toimivien suurimpia kiusankappaleita. Ollaan niin tietävinään kaikesta kaikki... ja tulos on sit tätä..."
Taitaa olla, että sinä vain luulet tietäväsi kaiken, koska osaat mielestäsi niin monta ohjelmaa ja niin valtavan hyvin. Käytännössä kuitenkin perus-Pentti käyttäjä on tässä verkossa syvällä nesteessä ja minkä vuoksi sinunkin puhelimesi käy kuumana.
"Ei tämä liity yhä edelleenkään käyttöliittymiin millään tasolla. Kyse on yksinomaan ja puhtaasti sinun osaamattomuudestasi, viitsimättömyydestäsi ja ymmärtämättömyydestäsi."
Kerropa sitten mitä tarkoitetaan käyttöliittymillä ja käyttöliittymäsuunnittelulla?
1. "PDF on myös Adoben tuotemerkki, binäärikoodattu ja tarvitsee erityisen ohjelmiston muokkaamiseen."
Ja mikä tiedostoformaatti ei tarvitse erityistä ohjelmistoa sen muokkaamiseen?
Itse asiassa Adoben ohjelmilla PDF-tiedoston muokkaaminen on hyvin rajoitettua. Adobe ei ole tarkoittanut PDF-tiedostoa muokattavaksi, vaan se vertautuu kirjaan - jos kirjaa uusitaan, ei myytyä painosta lähdetä asiakkailta takaisin hakemaan korjausta varten, vaan muokataan alkuperäistä materiaalia ja otetaan uusi painos.
Toiseksi, PDF-formaatti on vapaassa jakelussa, voit itsekin kirjoittaa applikaation joka tekee PDF:ää. Speksit löytyvät Adoben Developer-sivustolta, vassokuu. Tästä syystä Adobe ei tue PDF-tiedostoja, ainoastaan omia ohjelmiaan.
PDF:n ja webin kehityksellä ei ole toistensa kanssa tekemistä. PDF on alun alkaen suunniteltu painoformaatiksi, mutta alustariippumattomuus ja vapaa käyttö ovat nostaneet sen yhdeksi maailman käytetyimmistä formaateista. Tämä ei ole markkinointia, vaan vapaata kilpailua. Mistähän mahtaisi johtua, ettei esim. MS .doc-formaatti ole saavuttanut samaa asemaa? Olisiko siitä, että .doc-tiedosto on ylikokoinen datasisältöön nähden, sellaista on pikkuisen hankala avata PDA:lla tai puhelimella, siinä ei ole minkäänlaista tietoturvaa jne jne jne
Mikä mahtaisi olla tällainen "riippumattomalla taholla valmisteltu dokumenttistandardi"? Mikset luo sellaista?
Minkä verran sen kehittäminen maksaisi ja kuka sen kustantaisi? Miten perustelisit Microsoftille, että Wordin pitäisi tukea tätä uutta formaattia? Miten perustelisit käyttäjille tämän uuden formaatin paremmuuden nykyisiin "industry" standardeihin nähden?
Itse asiassa hyvin harva standardi on syntynyt "riippumattomien" toimesta. Hyvin toimiva prosessi otetaan käyttöön muualla - esimerkkinä vaikkapa UNIX-maailman oma TCP/IP-protokolla, jonka Microsoft hivenen vastahakoisesti otti vastaan.
2. "Mistä perus-Pentti käyttäjä sen voisi tietää?"
Ei PP sitä mistään tiedäkään. Mutta mitä tekemistä sillä on Readerin käyttöliittymän kanssa? Mitä tekemistä iframella on Readerin käyttöliittymän kanssa?
Sitä linkkiä puuttuu edelleen.
Avaa ne Readerin prefsit. Ei selaimen, Readerin. Siellä se täppä on. One size fits all, ei sitä selainkohtaisesti konffata. Omalla koneellani toimii samalla täpällä ongelmitta IE:n, FireFoxin, Operan ja Konquerorin kanssa. Tai toimi ennenkuin poistin tämän valinnan - minä kun en halua PDF:ää auki selaimessa. Sitä varten minulla on Acrobat (sekä Adobe Reader, sekä Foxit Reader, sekä GSView...).
"Mistä sinä tiedät?"
Siitä että minulla sattuu olemaan erinäisiä vuosia kokemusta erinäisistä valmistajista. Oletusasetukset tehdään sen mukaisesti minkä yritys kokeen asiakaskunnan valtaosan tahdoksi. Tätä tahtoa voi yritykselle ilmaista erilaisten kyselyjen, feature requestien ja vastaavien kautta. Tämän tahdon seuraamista kutsutaan mm. asiakasystävällisyydeksi.
"Haluaisit vain kaiken toimivan omien mielihalujesi mukaisesti!
Minäkö se tässä kitisen kun Reader ei toimi miten minä sen haluan toimivan? Minulle on ihan sama mitkä ne oletusasetukset ovat, jos eivät minulle kelpaa minä konffaan mieleiseni, ohjelmista riippumatta. Jos en saa konffattua mieleisekseni, käytän toista ohjelmaa. Siinä se.
"Plugin-ominaisuuden lisääminen Acrobat-readeriin lisää myös sen monimutkaisuutta,"
Luonnollisesti, kuten jokainen uusi ominaisuus. Muistutan kuitenkin, että tämä ei ole mikään "lisätty" ominaisuus vaan mukana jo vuodesta miekka ja kivi.
"heikentää suorituskykyä"
Minkä suorituskykyä? Pluggaria kun käytetään ainoastaan silloin, kun PDF avataan selaimessa. Readerin suorituskyky ei siitä laske - ja jos selaimen laskee, muistuttaisin homman menevän niin päin, että plugin lisätään selaimeen, ei Readeriin... ja tuossa on ohje miten sen saa pois päältä...
"lisää tietoturvaongelmia"
Secunia Acrobat 7:sta sekä Reader 7:sta:
"There are no unpatched Secunia advisories affecting this product, when all vendor patches are applied."
Kaiken kaikkiaan Secunia tuntee 5 näitä koskevaa haavoittuvuutta, joista yksi oli kriittinen Buffer Overflow. IMHO aika hyvin siihen nähden miten laajassa käytössä nämä ovat...
"käyttöliittymän monimutkaisuutta"
Ihan tarkasti ottaen missä kohdassa sinun Readerisi tai selaimesi käyttöliittymässä on jotain, joka yksinkertaistuisi browser pluginin poistolla?
"Toimiiko plugin kaikissa selaimissa?"
Ks yllä. Kaikkia en ole kokeillut enkä kokeile.
"Mikä on kehitystyön hinta käytännössä tarpeettoman kehitystyön hinta?"
Sinulle tarpeettoman. Entä muille? Mites tämä tähän liittyy, vai maksoitko Readeristasi?
"Mitkä ovat Readerin ylläpitokustannukset, selaimien plugin-rajapintojen muuttuessa"
Yksityiskäyttäjälle download-kustannukset. Yritysmaailmassa asia voidaan hoitaa myös hyvin pienillä kustannuksilla, mikäli admin osaa asiansa.
"Lisääkö tämä ohjelman päivityksen tarvetta? Esim. mikäli jokin selaimista muuttuu, tarvitsee päivittää myös koko Reader."
Mahdollisesti. Mutta mikäli käyttöjärjestelmäsi päivittyy, on myös mahdollista, että joudut päivittämään ohjelmiasi, viimeksi tällaisia ongelmia aiheuttivat XP SP2 ja Mac OSX 10.4.8. Eli ei mitään uutta auringon alla. Tämä on yksi syy päivitysjulkaisuihin.
Mikäli tarkoitat, että selaimen päivittyessä pitää sinun päivittää Readerisi versiosta 7 versioon 8 - ei tule tapahtumaan. Tällaiset hoidetaan ns. pikkupäivityksillä, viimeisin Readerin versio on 7.0.8, edellinen 7.0.7. Nämä Reader osaa hoitaa automaattisesti.
"Lisääkö tämä käyttöliittymän monimutkaisuutta ja toimintoja? Esimerkiksi kahdet vierekkäiset työkalupalkit mitkä vaikuttavat kahteen eri ohjelmaan, samat toiminnot eri työkalupalkeissa jne."
No, Wordissa on PDFMaker-nappulat, samoin Internet Exploderissa. Kun avaat PDF:n browserissa, saat näkyviin osan Readerin työkalupalkeista. Päällekkäistoimintoja on Save, Print, Mail ja Find - mutta IE:ssä nämä ovat oletusarvoisesti valikossa, eivät työkalupalkissa. Siinä ne päällekkäisyydet sitten nopean mietinnän perusteella ovatkin. Tekeekö käyttöliittymästä sinulle monimutkaisen se, että tulostustoiminto löytyy sekä valikosta että työkalupalkista?
"Taitaa olla, että sinä vain luulet tietäväsi kaiken, koska osaat mielestäsi niin monta ohjelmaa ja niin valtavan hyvin. Käytännössä kuitenkin perus-Pentti käyttäjä on tässä verkossa syvällä nesteessä ja minkä vuoksi sinunkin puhelimesi käy kuumana."
Tottakai PerusPena on nesteessä. Sitä vain kelluis hiukka korkeammalla kun viitsis lukea niitä ohjeita. Ei kai kukaan fillariakaan osta opettelematta ajamaan? Jostain syystä tietokoneohjelman vain pitäis toimia ilman minkäänlaista opiskelua.
Onneksi puhelintuki on minun osaltani taakse jäänyttä. Nykyisin hoidan niitä keikkoja, joihin puhelintuen tietotaito ei riitä.
"Kerropa sitten mitä tarkoitetaan käyttöliittymillä ja käyttöliittymäsuunnittelulla?"
Voi luoja. Kun avaat Readerin, edessäsi on käyttöliittymä. Kun avaat selaimen, näet käyttöliittymän. Kun avaat Windowsin, näet käyttöliittymän. Se on se liittymä jonka kautta järjestelmää käytetään, d'oh.
Käyttöliittymäsuunnittelu puolestaan on, no tämän käyttöliittymän suunnittelua.
Selain/reader-rajapinta ei ole käyttöliittymää.
"Voi luoja. Kun avaat Readerin, edessäsi on käyttöliittymä. Kun avaat selaimen, näet käyttöliittymän. Kun avaat Windowsin, näet käyttöliittymän. Se on se liittymä jonka kautta järjestelmää käytetään, d'oh.
Käyttöliittymäsuunnittelu puolestaan on, no tämän käyttöliittymän suunnittelua.
Selain/reader-rajapinta ei ole käyttöliittymää."
Määritelmäsi on kehäpäätelmä, yrität selittää jotain asiaa vain järjestämällä sanat uudelleen. Sama kuin kysyisi "mitä tarkoittaa Jumalan luoma" ja annat vastauksena "No ne asiat mitkä ovat Jumalan luomia". Et siis näy ymmärtävän mitä käyttöliittymällä tarkoitetaan.
Käyttöliittymä ovat kaikki ne asiat, millä syöttää tai vastaanottaa tietoa esim. tietokoneesta. Hiiri on käyttöliittymä, myös näyttö on käyttöliittymä, ohjelmistoissa puhutaan myös käyttöliittymistä.
Kun selain ja esim. Acrobat plugin yhdistetään, on siinä myös yksi käyttöliittymä. Liittymää voidaan tarkastella joko molempia erillisenä tai yhtenä kokonaisuutena, mikä taas soveltuu paremmin plugin-tyyppisten liittymien tarkasteluun. Käyttöliittymä ei ole yksittäinen ohjelma tai kuva, se on kokonaisuus koneen ja ihmisen tiedonvaihdon välillä.
Käyttöliittymien suunnitteluun kuuluu myös niiden osatehtävien suunnittelu, joiden kautta päästään haluttuun lopputulokseen. Myös ohjelmapäivitysten ajoittaminen verrattuna suoritettavan tehtävän ajoitukseen kuuluu suunnittelun piiriin. Nimenomainen esimerkki näyttää kuinka tekemäni tehtävä keskeytyy ohjelman päivityksen takia.
Minkäs sitä perversiolleen mahtaa, jos mielestäsi on hyvää suunnittelua keskeyttää käyttäjä kesken tehtävän suorittamisen. Kuinka sinusta toimisi esimerkiksi auto, mikä pysähtyisi keskellä risteystä ja pyytäisi sinua käynnistämään auton uudelleen?
Käyttäjien mielipiteistä täytyy edelleen sanoa, että käyttäjä ei aina itse tiedä tai keksi kuink ajonkin asian voisi tehdä helpomminkin. Normikäyttäjän kuva ohjelmista velloo jossain tottumusten, myytyjen ominaisuuksien, kiiltävän pinnan, naapurikateuden jne. välimaastossa.
Enpä todellakaan ottaisi tuollaisella asenteella varustettua kaikkitietävää tekemään yhtään ohjelmaa.
te oikein puhutte? Minä olen käyttänyt Safari selainta ja MacOSX käyttistä. En ole kerta kaikkiaan tiennyt, että PDF-dokumenttien tulostaminen tai tallentaminen on vaikeaa. Minusta PDF dokumentit ovat todella käyttökelpoisia tiedon varmaan siirtämiseen. Paras etu on juuri siinä, että dokumentti tulostuu oikein, ei tarvitse tehdä erikseen säätöjä. Esim. piirustusten lähettäminen kopiolaitokselle on helppoa. Piirustukseen tulee juuri ne viivat, viivapaksuudet, tekstit, tasot ja jne. jotka haluan. Kopiolaitoksen ei tarvitse ryhtyä kääntämään DWG-kuvia, jolloin jokin viiva tai taso saattaa jäädä pois.
Joku tässä ketjussa saivarteli termien käytöstä. Minusta on yhden tekevää, onko levylle tallentaminen, tulostamista vai tallentamista, pääasia on että se toimii oikein.
Wikipedia:
"Käyttöliittymä on se laitteen, ohjelmiston tai minkä tahansa muun tuotteen osa, jonka kautta käyttäjä käyttää tuotetta. Esimerkiksi tietokoneohjelmassa käyttöliittymä tarkoittaa
SITÄ OHJELMAN OSAA, JONKA KÄYTTÄJÄ NÄKEE TIETOKONEEN NÄYTÖLLÄ,
ja sitä tapaa (hiiri, näppäimistö) jolla hän käyttää ohjelmaa."
Täten: ohjelmapäivitysten ajoittaminen ja tekninen toteutus EI ole käyttöliittymä- vaan toiminnallisuuden suunnittelua.
"Minkäs sitä perversiolleen mahtaa, jos mielestäsi on hyvää suunnittelua keskeyttää käyttäjä kesken tehtävän suorittamisen"
Enpäs nyt muista kutsuneeni tätä hyväksi suunnitteluksi. Tämä on toiminnallisuutta, se ilmoitus jonka ohjelma sinulle antaa käyttöliittymää.
Incidentally - itselleni ei ole vielä tullut vastaan ohjelmaa, josta en asetusten kautta pääsisi määrittämään miten ja millä taajuudella ohjelma päivitetään. Readerin asetuksissa tämä on kohdassa "Internet", joka on siinä oikealla olevassa listassa, ja kysessä on radionappi. IMHO asetusten käyttöliittymä ei siitä juuri selkeämmäksi tule...
Asian tekeminen "helpommin" on puhtaasti subjektiivinen käsite. Minulle on helpompaa tehdä paljonkin asioita komentotulkin kuin Windowsin GUIn kautta. Toisaalta, minä luen helppitiedostoja ja käyttöoppaita, sekä käytän tarpeen vaatiessa ohjelman valmistajan minulle antamia konfigurointimahdollisuuksia, sinä et halua sitä tehdä. Oma on ongelmasi. Muistutanpa taas - tämä koko ketju lähtee liikkeelle siitä, että sinun mielestäsi Readerin tulisi toimia yhdellä tavalla, asiakaspalautteen mukaan toisella tavalla. Kuten sanoit, minkäs sitä...
Ohjelmia en tee, vain käytän, tuen ja koulutan. Mikäli mielestäsi käyttäjäpalaute ei ole ohjelman käyttöliittymän tai toiminnallisuuden suunnittelussa tärkeää, en minäkään sinulle antaisi ohjelmistoa suunniteltavaksi.
"SITÄ OHJELMAN OSAA, JONKA KÄYTTÄJÄ NÄKEE TIETOKONEEN NÄYTÖLLÄ, "
Eli väität, ettei käyttäjä tässä tapauksessa näe asennusohjelmaa?
"Täten: ohjelmapäivitysten ajoittaminen ja tekninen toteutus EI ole käyttöliittymä- vaan toiminnallisuuden suunnittelua."
Edelleen yrität väittää, ettei käyttäjä kohtaa tätä päivitysoperaatiota. Lisäksi tekninen toteutus ja toiminnallisuuden suunnittelu ovat eri asia.
"Enpäs nyt muista kutsuneeni tätä hyväksi suunnitteluksi. Tämä on toiminnallisuutta, se ilmoitus jonka ohjelma sinulle antaa käyttöliittymää."
Eli nyt myönnät, että käyttäjä kuitenkin törmää käyttöliittymään.
"Ohjelmia en tee, vain käytän, tuen ja koulutan. Mikäli mielestäsi käyttäjäpalaute ei ole ohjelman käyttöliittymän tai toiminnallisuuden suunnittelussa tärkeää, en minäkään sinulle antaisi ohjelmistoa suunniteltavaksi."
Olet siis loppukäyttäjä/tekninen asiantuntija. Käytät muiden suunnittelemia ohjelmia ja mahdollisesti annat käyttäjäpalautetta niiden tekijöille, et suunnittele niitä. Miksi siis alat väittämään asiasta mistä sinulla ei tunnu olevan hajuakaan?
Missään en ole väittänyt, etteikö käyttäjäpalautteella ole merkitystä. Sanoin vain, ettei käyttäjä aina osaa ajatella parempaa tapaa tehdä asioita. Käyttäjän toiveiden suora toteuttaminen johtaa monesti toimimattomaan lopputulokseen.
Et kirjoituksesi perusteella näy tajuavan sitä asiaa, että nämä asiat liittyvät toisiinsa ja samaa asiaa voidaan tarkastella monelta kantilta. Yhtä asiaa suunnitellessa on hyvä ajatella hieman useammaltakin kantilta.
kevyempiäkin ratkaisuja löytyy pdf:n lukemiseen:
Foxit Reader, ilmainen, latauskoko kymmenesosaakaan megaliittisestä acrobaatista.
kokeile, voithan poistaa asennuksen, ellei miellytä.
Google löytää.
"väität, ettei käyttäjä tässä tapauksessa näe asennusohjelmaa"
En väitä. Lue uudestaan.
"Edelleen yrität väittää, ettei käyttäjä kohtaa tätä päivitysoperaatiota"
En yritä. Lue uudestaan. Koetapas unohtaa nuo omat tulkintasi, ja katso mitä siellä oikeasti lukee.
"tekninen toteutus ja toiminnallisuuden suunnittelu ovat eri asia"
Niinhän minä olen yrittänyt sanoa. What's the prob, Bob?
"Miksi siis alat väittämään asiasta mistä sinulla ei tunnu olevan hajuakaan?"
Nykyinen työnikö sinulle kertoo miten monipuolinen kokemus minulla on tietotekniikasta? IMHO puhut Preecen HCI:stä kun minä puhun tiukasti käyttöliittymästä.
Edelleen - koko ketju lähtee liikkeelle siitä, että sinä et ole tyytyväinen Readerin tapaan toimia eri käyttiksillä. Avain on tässä:
"4. Ruudulle tulee ilmoitus uusista päivityksista ja useita päivitettäviä vaihtoehtoja
5. Valitsen vain Acrobatin päivitettäväksi, ja klikkailen parit varmistukset "
Itse asiassa koko kuvaamasi PDF-dokumentin luku- ja tallennustapahtuma sujui kummassakin ympäristössä tismalleen samalla tavoin, mutta Wintussulla päätit päivittää ennen dokumentin tallennusta.
Useiden ohjelmien toimintaan kuuluu automaattinen päivitys, joka oletusarvoisesti on päällä. Oli SINUN valintasi suorittaa päivitys siinä kohdassa, kun olit ennättänyt pikaisesti tutkimaan dokumentin sisällysluetteloasi.
IMHO tämä on hyvää suunnittelua - esim. FireFox päivittää oletusasetuksilla itsensä automaattisesti - ja jotta päivitys tulisi voimaan, on FireFox käynnistettävä uudelleen. Samalla tavoin kuin Readerin kanssa, voin alustasta riippumatta kuitenkin FFoxin asetuksista poistaa automaattipäivityksen käytöstä.
Se vaatii kuitenkin sen verran viitseliäisyyttä, että avaa sen ohjelman asetukset. Aiemmin puhuit siitä, että puhelimeni käy kuumana - puhelimessa ollessani niin se teki, mutta kas kummaa, ehottomasti yleisin asiakkaalle antamani vastaus oli tyyliin "Avatkaapa se Ohje-valikko ja sieltä ohje. Kirjoittakaa Haku-kenttään tulostus ja painakaa Etsi. Klikatkaa hakutuloksista ensimmäistä, "Tulostaminen" ja seuratkaa ohjetta. Toimii? No hyvä, voinko muuten auttaa?"
Tämä on puhdasta uusavuttomuutta. Tämä on sitä, ettei osata/viitsitä/haluta käyttää hyväksi suunnittelijan tarjoamia työkaluja. Puhdasta ajan hukkaa... tuonkin ajan olisi kumpikin osapuoli voinut käyttää tehokkaammin. Mikäli käyttäjä viitsisi avata ohjeen.
Olen ihan samaa mieltä siitä, että *NIX-ympäristössä päivitystapahtumat ovat pääsääntöisesti huomattavasti kivuttomampia kuin Windowsilla. Tämä kuitenkin johtuu käyttisten rakenteellisista eroista, ei käyttöliittymän. *NIXilla kun ei - onneksi - ole otettu käyttöön Windowsin järjetöntä rekisterisysteemiä.
Muuten - puhumme tässä Pentti Peruskäyttäjästä. Huomioonottaen että valtavan suuri osa Win-maailmasta totetutetaan USA:ssa, meidän pitäisi puhua Eddy Enduserista. Ohjelmistot suunnitellaan jenkkimarkkinoille, ja käännetään myöhemmin muualle maailmaan. Tosiasia on se, että Eddy Enduser on vielä taidottomampi ja viitsimättömämpi kuin meidän Pena, ja ohjelmistosuunnittelu tehdään pitkälle Eddyä ajatellen...
Vista Aero:
http://www.youtube.com/watch?v=uszzfAybmsI&eurl=
XGL Desktop for linux:
http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws&eurl=