Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, ettei pahemmasta väliä. Oireet ovat epämääräisiä ja usein potilaan vain subjektiivisesti kokemia, objektiivisia löydöksiä on hankala osoittaa, mitä nyt jotain äänen käheyttä ja nenän tukkoisuutta ilmenee, jotka voivat taas liittyä aivan tavallisiin ylähengitystieinfektioihinkin.
Vuoden 2004 helmikuun numerossa arvostetussa kansainvälisessä lääketieteen julkaisussa "Journal of Allergy and Clinical Immunology" käsiteltiin tätä homesoppaa varsin monipuolisesti.
Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).
Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.
Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon.
Aika-ajoin vain tämä homeasia nousee oikein mediassakin esiin voimakkaasti, aihe on erittäin hankala ja kun siihen vielä liittyy usein erilaisia taloudellisia seikkoja, mm. remonttitarpeen päättämistä, korvausten maksamista, ammattitaudin toteamista, asuntokauppojen purkamista, vakuutusasioita yms. niin eipä sopalle loppua näy.
Vuoden 2004 helmikuun numerossa arvostetussa kansainvälisessä lääketieteen julkaisussa "Journal of Allergy and Clinical Immunology" käsiteltiin tätä homesoppaa varsin monipuolisesti.
Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).
Jotain sentään tiedetään melko varmasti. Alternaria- ja Cladosporium-lajit aiheuttavat IgE-välitteistä astmaa etenkin lapsille (J Allergy Clin Immunol 2004;113:227). Niille herkistyneiden määrää ei kuitenkaan tunneta. Aspergillus fumigatus puolestaan aiheuttaa muun muassa allergisen bronkopulmonaarisen aspergilloosin (ABPA). Kaikilla ABPA-potilailla on IgE-vasta-aineita ja useilla myös presipitoivia IgG-vasta-aineita sitä kohtaan. Homepölykeuhkon aiheuttavat termofiiliset aktinomyseetit, joita kohtaan elimistö reagoi IgG-vasta-aineita tekemällä ja soluvälitteisellä allergialla.
Paljon on myös todistamattomia väitteitä. Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). Niinpä suurimman osan kosteusvaurio-oireista katsotaan kuuluvan epätautien (nondisease) suureen, epämääräiseen joukkoon.
Aika-ajoin vain tämä homeasia nousee oikein mediassakin esiin voimakkaasti, aihe on erittäin hankala ja kun siihen vielä liittyy usein erilaisia taloudellisia seikkoja, mm. remonttitarpeen päättämistä, korvausten maksamista, ammattitaudin toteamista, asuntokauppojen purkamista, vakuutusasioita yms. niin eipä sopalle loppua näy.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Kirjallinen kysymys
Tarkistamaton
KK 796/2006 vp - Petri Neittaanmäki /kesk ym.
KIRJALLINEN KYSYMYS 796/2006 vp
Keuhkojen homeuutealtistuskokeiden vakavat terveyshaitat
Eduskunnan puhemiehelle
Kosteusvauriomikrobien aiheuttamien ammattitautien toteamiseksi tehtävät perusteettomat tutkimusmenetelmät aiheuttavat korvaamattomia haittoja kosteusvauriorakennuksissa sairastuneille.
Työterveyslaitoksen (TTL) altistuskokeissa käytetään "Aspergillus fumigatus" -homeuutetta, jonka tiedetään aiheuttavan allergista alveo-liittia.
Allerginen alveoliitti tunnetaan myös nimellä homepölykeuhko. Kyseessä on keuhkokudoksen allerginen sairaus, johon liittyy yleisoireita ja joskus oireita keuhkojen ulkopuolisissa elimissä.
Sairauden syynä ovat erilaiset biologiset hienojakoiset pölyt, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Yleisimmin tautia aiheuttavat kosteusvauriomikrobit, kuten homesienten ja aktinomykeettien itiöt tai muut elimistölle vieraat proteiinipölyt.
Sairastumiseen tarvitaan yleensä voimakas, usein toistuva tai jatkuva altistuminen biologisille pölyille, joten alveoliitti on usein työperäinen sairaus.
Joukko kansanedustajia teki valtioneuvostolle kirjallisen kysymyksen TTL:n suorittamista vaarallisista altistuskokeista 30.9.2004 (KK 719/2004 vp ) kysyen, mihin pikaisiin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, jotta ihmisten terveyttä vaarantavat, väärin perustein tehdyt keuhkojen homeuutealtistuskokeet Työterveyslaitoksella lopetetaan välittömästi.
Vastauksen kysymykseen antanut peruspalveluministeri Liisa Hyssälä totesi: "Homepölykeuhkoa (allergista alveoliittia, "farmarin keuhkoa") epäiltäessä spesifistä altistuskoetta ei suoriteta. Tämä johtuu siitä, että allergisen alveoliitin reaktiot saattavat pahimmassa tapauksessa olla palautumattomia, kun taas astman reaktiot ovat palautuvia. Allergisen alveoliitin diagnoosilla on kansainvälisesti laajalti hyväksytyt kriteerit, jotka eivät edellytä altistuskoetta."
Hyssälän vastaus on ristiriidassa sen tosiasian kanssa, että TTL edelleen tekee näitä erittäin riskialttiita kokeita kosteusvauriomikrobeista sairastuneille huolimatta siitä, että potilas oireilisi homepölykeuhkosairauteen liittyvin oirein.
Suomi on tiettävästi ainoa valtio maailmassa, joka altistaa lähes kaikki kosteusvauriomikrobeista sairastuneet työntekijät homeuutetesteillä vedoten esimerkiksi vakuutusjuridiikkaan.
Homealtistamisen haitallisista vaikutuksista on myös tieteellistä näyttöä. Vuonna 2003 Kuopion yliopistossa tehdyn tutkimuksen mukaan altistuskokeen vaikutukset olivat erittäin huonoja ja pysyviä hiirten keuhkoissa, jotka muistuttavat rakenteeltaan varsin pitkälti ihmisen keuhkoja.
Juha Jussilan väitöstutkimuksessa selvitettiin kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta eristetyn kahden bakteerin ja kahden homeen kykyä aiheuttaa haittavaikutuksia annostelemalla mikrobisoluja tai niiden itiöitä suoraan hiiren hengitysteihin.
Tuloksista ilmeni, että mikrobit aiheuttivat tulehdusmuutoksia koe-eläinten keuhkoissa ja imusolmukkeissa. Tutkimuksessa havaittiin lisäksi pernasoluihin kohdistuvia haittoja, jotka saattavat haitata immuunipuolustusjärjestelmän normaalia toimintaa ja altistaa siten esimerkiksi infektioille.
Jussilan mukaan tulokset vahvistavat kokeellisissa soluviljelytutkimuksissa tehtyjä havaintoja, joissa kosteusvauriorakennusten mikrobien on havaittu aiheuttavan tulehdusvasteita immunologisen puolustusjärjestelmän soluille.
Ne tukevat niin ikään kliinisiä havaintoja, joiden mukaan kosteusvauriorakennuksissa altistuneilla on tavallista runsaammin tulehdusperäisiä hengitystieoireita.
Tässä valossa on pöyristyttävää, että altistuksia tehdään yhä väärin perustein.
On aiheellista toistaa kansanedustajien pari vuotta sitten esittämä kysymys: eikö Suomessa osata diagnosoida esimerkiksi keuhkorakkuloiden tulehdusta, alveoliittia muutoin kuin altistamalla potilas vaarallisia seurauksia aiheuttavilla uutteilla?
Onko myöskään perusteltua, että mikäli kosteusvauriomikrobeista sairastunut ja alveoliittiin sopivin oirein oireileva ei perustelluin syin halua mennä vakuutusyhtiöiden edellyttämään altistuskokeeseen, jää Suomessa ilman ammattitautidiagnoosia?
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mitä hallitus aikoo tehdä, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden terveyttä vaarantavat väärin perustein tehdyt homeuutealtistuskokeet lopetetaan Työterveyslaitoksella välittömästi, ja
miten hallitus aikoo ohjeistaa työterveyslaitosta, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneille saadaan astman sijasta tautidiagnoosi, joka mitä ilmeisimmin on vakavimman sairauden omaavan kohdalla allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume?
Helsingissä 12 päivänä lokakuuta 2006
Petri Neittaanmäki /kesk
Lasse Hautala /kesk
Timo Soini /ps
http://217.71.145.8/faktatmp/utatmp/kk_796_2006_p.htm
mitä nyt jotain äänen käheyttä ja nenän tukkoisuutta esiintyy. Jippii, ihan oikea lääkäri tämän kertoo. Nyt joutaa kortisonit nurkkaan. Mahahaavalääkityksenkin voi lopettaa. Mitäs ne nyt siellä sairaalassa pelottelevat, että ei mene ohi ja pahenee...
Oikein mediassakin voimakkaasti kirjoittelevat aika ajoin. On se niin väärin. Olisivat hiljaa. Joku voi vaikka luulla sairastuneensa hometalossa. Eihän sellaista saa ihmisille kertoa, kun siihen liittyy taloudellisia seikkoja. Raha ennen kaikkea, eikös niin.
asialliset kirjoitukset ovat tervetulleita, mutta "lääkärin" ei soisi vähättelevän tätä ongelmaa!
Otappa yhteyttä TTL:n potilasosastoon ja käy katsomassa miten homesairaita tutkitaan ja altistetaan homeuutteille.
Tule sitten kertomaan mitä uutta olet oppinut, kun olet kuullut ongelman laajuuden koko karmeudessaan.
...
oikein että sinä olet altistunut hometalossa,siis omassa kodissasi?
Jos näin on,niin oletko joutunut oikeudessa selvittämään syy-yhteyttä oireiden ja homelöydösten vuoksi?
talon kosteusvaurio on omaa syytä eli vesivahinko. Hometalo-oikeudenkäynneistä ei ole kokemusta. Netissä toimii hometaloyhteisö, yahoossa. Osoite on täällä joskus pyörinyt, mutta valitettavasti minulla ei sitä ole. Se on suljettu yhteisö ja ymmärtääkseni sieltä löytyy kokemusta myös oikeudenkäynneistä.
Etusivu: Aihesivut: Ammattitaudit: tavoite
Miksi tunnistaa ammattitauteja ja työperäisiä sairauksia?
Ammattitautien tunnistaminen on oleellista sen vuoksi, että työntekijä
voi jatkaa työssään oireettomana tai vähäisin oirein altistumista minimoimalla / poistamalla tai muilla järjestelyillä ja hoidoilla.
voi jatkaa työelämässä toisessa työtehtävässä tai ammatissa ammatillisen kuntoutuksen turvin. Ammatillisen kuntoutuksen voi kustantaa tapaturmavakuutus. Jos kyse on työperäisestä sairaudesta, mutta ei ammattitaudista, voi ammatilliseen kuntouksen kustannuksiin osallistua työeläkejärjestelmä, Kela tai työvoimahallinto.
saada ammattitauti- ja tapaturmalainsäädännön mukaiset korvaukset menetetystä terveydestä, työansioista, hoitokuluista ym.
Tärkeää on myös saman työpaikan muiden työntekijöiden altistumisen vähentäminen tai estäminen. Tiedon karttuminen ja haittojen poistaminen hyödyttää kaikkia työpaikkoja ja työntekijöitä.
http://www.ttl.fi/Internet/Suomi/Aihesivut/Ammattitaudit/tavoite.htm
Etusivu: Tutkimus: Tutkimustietokanta TAVI: Tutkimushanke
Tutkimuksen nimi: Tulehdusvaste sisäilman mikrobeille altistumisen biologisena osoittimena rakennustyöntekijöillä
Inflammatory response as a biological indicator of exposure to microbial bioaerosols in construction workers
Vastuullinen tutkija TTL:ssa: Savolainen K
Muut tutkijat: Anttila S, Husman K, Nurminen M, Reijula K, Wolff H, Name No, Piirilä P, Pylkkänen L, Timonen T
Tieteenala: toksikologia
Valmistumisvuosi: 2002
Asiasanat: homeet, mikrobit, tulehdus, työilman epäpuhtaudet
Tiivistelmä: Tutkimuksen yleisenä tavoitteena on kehittää spesifisiä homepölyaltistumisen tulehdusindikaattoreita ammattitautidiagnostiikkaa ja haitallisten mikrobien tunnistamista varten ja soveltaa niitä rakennustyöntekijöiden mikrobialtistumisen arviointiin, haittojen ennaltaehkäisyyn ja riskinarviointiin. Yksityiskohtaisina tavoitteina ovat: 1. selvittää kosteusvaurioituneissa rakennuksissa esiintyvien mikrobien vaikutuksia makrofagi- ja epiteelisolulinjoihin ja altistuneiden työntekijöiden nenä- ja keuhkolavaationäytteistä eristettyihin soluihin liittyen geenien ilmentymiseen ja oksidatiivisen stressin merkkiaineiden tuotantoon 2. selvittää tulehdusmarkkereiden merkitystä ja spesifisyyttä suhteessa altistumiseen tutkimalla saneeraustyössä homepölylle altistuvia rakennustyöntekijöitä ennen hometalossa työskentelyä ja työskentelyperiodin jälkeen ja vertaamalla tuloksia verrokeilta mitattuihin arvoihin
The research explanes exposure of construct workers to microbial bioaerosols in work environment.
Lääkäri 2 tekstiä lainaten
"Homeet, niiden allergeenit ja toksiinit sekä niiden varmasti tai mahdollisesti aiheuttamat oireet ovat sellainen soppa, ettei pahemmasta väliä. Oireet ovat epämääräisiä ja usein potilaan vain subjektiivisesti kokemia, objektiivisia löydöksiä on hankala osoittaa, mitä nyt jotain äänen käheyttä ja nenän tukkoisuutta ilmenee, jotka voivat taas liittyä aivan tavallisiin ylähengitystieinfektioihinkin."
***
Toivoisin todellakin, että olisit tässä kohdin oikeassa. Mutta omalla kohdallani tilanne on se että niitä löydöksiä on ihan riittämiin.
J 45.1 (TTL / ammattitauti)
J 44 (n. 4 viikkoa altistuksesta keuhkolääkärin lisädiagnoosi)
http://www.occuphealth.fi/NR/rdonlyres/A4B46F48-84C6-4B3A-AF4F-CD956A885271/0/Tietoahomeista.pdf#search="Aspergillus altistuskokeet"
kuin hilkkaliisa. Nämä harhauttavat lätinät on tällä palstalla käyty jo moneen kertaan läpi.
Sairastuneita kiinnostaa vain ne mikrobit, jotka aiheuttavat heille pahimmat sairaudet. Ne ovat IgG-seiska-paneelin mikrobit. Astma ei näitä sairaita kiinostä pätkääkään.
Vai vertaat sinä jo minua Lääkäri 2:een.
Tuo höpinäsi "Astma ei näitä sairaita kiinostä pätkääkään." ON sinun mielipiteesi.
"kiinnostä" on ilmeisesti "kiinnosta". No tulee minullakin noita kirjoitusvirheitä. Se ei liene olennaisin seikka.
Minua ainakin kiinnostaa miten saan tämän vaikeahoitoisen ja runsaasti oireilevan astmani kuriin. Haluaisin elää ilman oireita niinkuin monet "tavallista astmaa" sairastavat. Haluaisin tehokkaampia lääkkeitä, joita eilen sainkin.
Yritä kuvitella miltä tuntuu yskiä bussissa, kaupassa, elokuvissa, teatterissa, konsertissa ja vedellä astmapiippua kaiken kansa nähden. Yskimisen ja hengityksen vinkumisen voi aiheuttaa "väärä haju" ( kuten hometalon hajuinen ihminen, hajuvedet, ihovoiteet, hiuslakat, hajustetulla Bioluvililla tai Arielilla pestyt vaatteet, tupakansavun hajuinen ihminen jne.)
JOS sinä et oireile, niin se ei tarkoita, ettei kukaan oireile. Jos minä oireilen niin sekään ei tarkoita, että KAIKKI homesairaat oireilevat yhtä rajusti ja herkästi.
Kävin eilen "ihan oikealla keuhkolääkärillä" ja kerroin haluavani kokeilla jotain uusia lääkkeitä. Keuhkoistani kuului vinkumista, kun yskin. Oikea lääkäri sen totesi.
Olen tässä puolen vuoden aikana joutunut ilmeisesti liian usein käymään homeisessa sairaalassa potilaana ja astmani ei ole taas tasapainossa.
Minua kiinnostaa ihan hirveästi, miten oireiluni saadaan kuriin. Sain uusia lääkkeitä, jotka ainakin nyt ovat tuntuneet tehoavan ja tänä aamuna ei yskittänyt enkä yölläkään herännyt astmakohtaukseen.
Puhu (kirjoita) vain omalla suullasi. Minäkin kirjoitan niinkuin minusta tuntuu. Eilen sain apua .
Itseäni ja oireitani en voi kieltää. Tunnen henkiläkohtaisesti hyvin monta samaoin oireilevaa homesairasta. Heidänkään oireita en väheksy.
Tuo Lääkäri 2 kirjoittaa ihan asiaakin: Moni oireilee, mutta millään tutkimuksilla EI VIELÄ osata sanoa MIKÄ kosteusvauriomikrobeissa sairastuttaa.
En vähättele ollenkaan homesairaiden tilannetta, vaikka itse olen onneksi säästynyt suuremmilta ongelmilta lyhytaikaisia ärsytysoireita lukuunottamatta. Lääkäri 2 (onpa sitten lääkäri tai ei)on kirjoituksissaan tuonut esille lääketieteellisen lähestymistavan ongelmat. Siitä ei kenenkään pidä loukkaantua.
Itse joudun työssäni valitettavan usein neuvottelemaan työterveyslääkäreiden kanssa sellaisten potilaiden tilanteesta, joiden oireet viittaavat työpaikan sisäilmaolosuhteisiin. Kyllä siinä joutuu punnitsemaan hyvin tarkkaan jatkotoimenpiteitä, ellei selviä sisäilmalähteitä työpaikalla ole tunnistettavissa ja oireita ei ole muilla samassa työpaikassa olevilla. On sanomattakin selvää, että tiedossa olevat ja näkyvät työpaikkojen sisäilmastoon vaikuttavat ongelmat tulee viivyttelemättä poistaa. Ne eivät poistu itsestään vaan pahenevat. Ja väitän, että rahaa kyllä löytyy korjauksiin.
Kaikki sisäilman laatuun heikentävästi vaikuttavat tekijät eivät todellakaan ole peräisin kosteus- ja homevaurioista kuten jo aiemmissa viesteissä on todettu. Usein niiden selvittely on kuitenkin selkeästi vaikeampaa kuin selvien kosteus- ja homevaurioiden ja niiden aiheuttama oirekirjo hyvin samanlainen kuin esim. homeiden.
Aika usein yksittäisen henkilön ongelmien ratkaisuna on sitten henkilön siirto toisiin tiloihin, jolla useimmiten henkilön oireilua on saatu vähennettyä tai oireet ovat jopa kokonaan loppuneet.
Onnellinen loppuko? Ei välttämättä. Sillä siirroilla vaikeutetaan evakossa olevien työyhteisöllisyyttä, käytännön asioiden hoitoa, yhteydenpitoa jne. Eikä lopulta selviä, mitkä tekijät aiheuttivat oireilua kun rakennuksen tutkimuksissa ei selvää syytä löydy. Siirtoratkaisu on kuitenkin yksittäistapauksissa ainoa oikea menettelytapa. Siihen velvoittaa jo työturvallisuuslakikin.
Tiedämme siis lopulta kovin vähän sisäilman ja ihmisten kokemien oireiden välisistä yhteyksistä. Tutkimusmenetelmätkin ovat vielä kehitysvaiheessa. Ihminen on siis toistaiseksi se paras mittari, johon täytyy luottaa ja ihmisen terveys asettaa etusijalle.
Oletko mahdollisesti se täällä joskus kirjoitellut lääketieteen kandi, joka nyt on valmistunut lääkäriksi. Älä hyvä ihminen anna tuollaista ympäripyöreätä tekstiä.
Kyllä meitä homesairaita voidaan tutkia monella tavalla. Minunkaan vaikea sairauteni ei ollut "subjektiivinen kokemus" vaan työterveyslääkäri lähetti minut tosi huonossa kunnossa päivystykseen kesken työpäivän. Siellä tätä EI-SUINKAAN- SUBJEKTIIVISTA-KOKEMUSTA komennettiin moni lääkäriksi opiskeleva nuori ihmettelemään. ENSIAVUN JÄLKEEN JOUDUIN VIIKOKSI SAIRAALAHOITOON.
Onneksi vasta myöhemmin kuulin, millaisessa hengenvaarassa olin.
Eilen kävin ihan oikealla keuhkolääkärillä (LT). Keuhkoistani kuului vinkumista TAAS. Olen tässä puolen vuoden aikana joutunut toisten sairauksieni vuoksi käymään sairaalan päivystyksessä ja olemaan elokuussa ja lokakuussa viikon verran sairaalahoidossa homeisessa OYS:ssa. Erittäin vaikeahoitoisen astmani lääkitystä vaihdettiin eilen. Joitakin lääkkeitä jäi pois ja joitakin uusia lisättiin. Jouduin myös vaihtamaan keuhkolääkäriä, kun minua vuosia hoitanut keuhkolääkärin jäi eläkkeelle.
Jokaisella lääkärillä lienee stetoskooppi. Sen käyttökin varmaan opetetaan heti lääkäriopintojen alussa. Stetoskooppi on erittäin hyvä apuväline homesairaan tutkimisessakin. Kertaappa sieltä kirjoista mitä tarkoittaa astmakonsertti.
Vaikka en ole lääkäri, niin minullakin on ihan oma stetoskooppi kotona. Sain sen rakkaalta lääkärikaveriltani lahjaksi, kun valmistuin sosionomiksi 2004. Kuuntelin vuosi sitten oman rakkaan äitini keuhkoja ja kiireesti tilasin hänelle ajan OIKEALTA lääkäriltä. En itse leiki lääkäriä, mutta terveiden keuhkojen äänet erotan sairaiden keuhkojen äänestä. Onneksi äitini sai oikean lääkärin apua ja jäi henkiin meidän kaikkien iloksi.
Laboratoriotutkimuksistakin näkyy monenlaisia asioita, jos otetaan oikeat kokeet. Meillä homesairailla hyvin harvoissa tapauksissa on mitään vikaa CRP, LA tai PVK tutkimuksissa. ECP voi näyttää "jotain". Kokemuksesta tiedän, että monikaan lääkäri ei ole edes kuullut tuosta tutkimuksesta.
Hyvä kun olemme saaneet tanne ihan oikean lääkärin keskustelemaan. On sinulla ihan hyvää faktatietoakin. Toivottavasti et kuitenkaan ole vakuutusyhtiön kaiken-alan-erikoislääkäri. Älä sellaiseksi alakaan. Jos alat, niin sinun pitää toimia omantuntosi vastaisesti ja unohtaa vannomasi lääkärinvala:
Vakuutusyhtiöllä sinun tehtävänäsi on kumota kaikkien potilasta hoitaneiden erikoislääkäreiden SV-E-lausunnot ja todeta potilas terveeksi. Vaikka et näe potilasta Vakuutusyhtiöllä, etkä kuule hänen käheää ääntään, etkä katso hänen punaisia kipeitä silmiään, niin tehtävänäsi vakuutuyhtiöllä on vain nostaa palkkaa ja kirjoittaa potilaan HYLKÄÄMME-ANOMUKSENNE-papereihin oma nimesi. Vakuutusvirkailijoilla on ilmeisesti ihan valmiita kaavakkeita: "Potilas on mielestämme terve ja työkykyinen". Siihen vain sitten lätkäiset nimesi alle. Sinun pitää paaduttaa omatuntosi kokonaan vakuutusyhtiön lääkärinä.
Ala ihan oikeaksi ja rehelliseksi lääkäriksi. Tutki meitä homesairaita ihan oikeaan aikaan ja oikeilla menetelmillä. Jos sinulla on annettu syntymälahjaksi älykkyyttä ja intoa niin ala kehittämään uusia homesairaiden tutkimusmentelmiä. Niitä varmaan kaivataan.
Ota nyt selvää, ettei esimerkiksi BAL-huuhtelua tehdä neljän kuukauden kortisonikuurin ja kolmen kuukauden sairausloman tai kahdeksan kuukauden sairausloman jälkeen, niinkuin olet ehkä täältäkin lukenut monille käyneen. Sitäkään ilmeiseti eivät kaikki lääkärit tiedä, milloin tutkimus pitää tehdä.
Homesairailla on muitakin oireita kun vain "jotain äänen käheyttä ja nenän tukkoisuutta". Eikö teille opetettu siellä "lääkärikoulussa" että tavallinen flunssa hoidettuna kestää neljätoista päivää ja ilman hoitoa kaksi viikkoa.
Minulla tämä homesoppa-höykkyytys alkoi 1988, kun lievä astma puhkesi muutama kuukausi työpaikkani ison vesivahingon jälkeen. Vuoden 1986 nenän tukkoisuus ja yskiminekin "johtuivat vain raskaudestani": silloinhan limakalvot turpoavat, eikä kukaan osannut aavistella, että ne olivat ensimmäisiä homeoireita. Katto oli vuotanut heti kun sairaala valmistui 1972. Tietenkin siellä oli jo kosteusvauriomikrobeja ja varastopölypunkkeja 1986.
Kukaan ei varoittanut astman pahenevan homeisessa työpaikassa. Eihän astma vonut enää "puhjeta" kun se kerran jo oli ja siihen oli lääkityskin. Eihän homeita (kosteusvauriomikrobeja) edes saa työpaikalla olla ja niitä tutkittiinkin ihan homekohtista kaukaa otetuista näytteistä.
Älä sinä tee kenenkään homesairaan kohdalla kaikki niitä hoitovirheitä, joita minun kohdallani on tehty.
Ota oireileva potilas tosissaan.
Muuten käy niinkuin minulle kävi. Menetin terveyteni ja työkykyni pysyvästi. Oireilu ja sairastuminen oli vuosien mittaan aina vain vaikeampaa. Minua tutkittiin vuosikausia täysin asian vierestä.
Piti ottaa ohjakset omiin käsiinsä. Työterveyshuolto ei saanut otattaa OIKEITA tutkimuksia. Niiden OIKEIDEN tutkimusten ottaminen oli ilmeisesti lopetettu vuosien 1995 -1998 "liian monen" IgE positiivisen Streptomyces albus "tapauksen" vuoksi. Noita "tapauksia" oli "Lastenklinikan henkilökunnalla harvinaisen paljon". Rakenteistakin tuota "sädesientä" eli maaperäbakteeria eli aktinomykeettiä löytyi "liian paljon". Minä sitten olin tuolla Lastenklinikassakin lievän astmani kanssa "liian kauan".
Tuon varastopöypunkkiallergiankin tutkitutin TTL:lla ja kiitos heille - he sen tutkivat ja toesivat.
En toivoisi kenellekään samanlaista kohtaloa kuin itselläni. Vaikka on ammattitautidiagnoosi, pitää tapella vakuutusyhtiön kaiken-alan-asiantuntija-lääkäreiden kanssa "liian kauan".
Milloinkahan Eduskunta vastaa kysymykseeni: "Millä oikeudella vakuutuyhtiön lääkärit kumoavat potilasta näkemättä, potilasta tutkineiden erikoislääkäreiden lääkärinlausunnot (SV-E-todistukset)?"
Tee sinä Lääkäri 2 tuolle asialle "jotain". Jos nyt olet oikea lääkäri.
Älä paaduta omaatuntoasi ja muista lääkärinvalasi.
Opeta terveyskekuslääkäreillekin ettei "homesairauden niin vaikeita ole". Opeta työterveyslääkäreille (keuhkolääkäreille) etteivät "homeet ole ystäviämme ja ne aiheuttavat sairastumisia ja ne ovat vaarallisia" kun ne joutuvat rakenteisiin.
Tuollaisen lääkäreiden ylivallan on loputtava:
Ei homesairalle saa sanoa: "Eivät homeet ole vaarallisia. Nehän ovat ystäviämme. Eivät ne mitään aiheuta". Näin vielä sanottiin vuonna 2004 tekemäni tutkimuksen mukaan homesairaalle.
Terveisin homentikko(at)suomi24.fi
>>Minulla molemmat
Kirjoittanut: hilkkaliisa 12.5.2006 klo 22.36
Minulla on alveoliitin ja astman oireet. Olen 100 %sen varma että minulla on molemmat.
Kiitos kirjoituksestasi tänne!
Kuten olet huomannut sait melkoisen ryöpytyksen niskaasi kuten kaikki muutkin, jotka uskaltavat sanoa jotain tätä kaikkien alojen taivaallista tietolaaria vastaan.
He tietävät paremmin sinun ammattisi, siis sen ettet olekaan lääkäri, he tietävät paremmin sairauksien kulut, hoidot, lääkitykset yms. koska he ovat rautakaupanmyyjiä, sosionomeja, levyseppähitsaajia, konttoristeja jne.
Kunnioitan kuitenkin aloitustasi ja toivoisin sinun jatkossakin vierailevan täällä, jotta toisit valoa pimeyteen.
Tervetuloa siis useinkin.
kyllä kunnon tieto vastaanotetaan, mutta vähättelyä pitäisi lääkäreiden välttää.
Ja mitä ihmettä teet tällä palstalla MM. Palstan oma lässysstävä MIES, kirjoittele nyt vain noista sun maailmalopuista. Nehän on niin asiallista ja pirteää luettavaa.
Nyt sait jo uuden työympäristönkin: vakuutusyhtiön. Oletko itse muuten huomannut olevasi siellä töissä??
voitte alkaa kirjoittelemaan toisille näitä fiksuja kirjoituksia vaikka ihan sähköpostitse. Me tällä palstalla emme niitä kaipaa, joten vaihtakaapa osoitteija ja aloittakaa tosi hedelmällinen keskustelu siitä, että homesairaita ei ole olemassakaan ja kaikki johtuu jostakin Hai-saappaiden hajuista yms. fiksua. Siinä sivussa voitte sitten käsitellä tuota tulevaa maailmanloppua.
Sinulla taitaa olla luetun tekstin ymmärtämisessä vajausta.
Lainaus omasta teksitstäni:
"Hyvä kun olemme saaneet tänne ihan oikean lääkärin keskustelemaan. On sinulla ihan hyvää faktatietoakin. Toivottavasti et kuitenkaan ole vakuutusyhtiön kaiken-alan-erikoislääkäri. Älä sellaiseksi alakaan. Jos alat, niin sinun pitää toimia omantuntosi vastaisesti ja unohtaa vannomasi lääkärinvala:..." (tekstini jatkuu)
Varoitin tuota Lääkäri 2, ettei hän vain ala tekemään omantunnon vastaisia päätöksiä eikä kannata alkaa vakuutuyhtiön kaiken-alan-asiantuntija-lääkäriksi. Sillon joutuu luopumaan omantunnon kolkutuksesta ja lääkärinvalastaan.
Hei sinähän itse luulit minua tuoksi Lääkäri 2:ksi.
Kun en HÄN ollut, niin olet taas kimpussani. Eikö siinä eilisessä anteeksipyynnössä ollut oikeita kohtia ? Lopettaisit jo kimpussani olemisen. Mitä sinä siitä hyödyt?
En ole koskaan esiintynyt lääkärinä.
Pyysin tuota eilistä "uutta" keuhkolääkäriäni tarkistamaan onko minulle tehty oikeita tutkimuksia silloin 1999 ja 2003 kun sain olla keuhkopoliklinikan potilaana.
Minulla on vaikeahoitoinen, runsaasti oireileva astma ja myös kaikki allergisen alveoliitin oireet. Useissa papereissani lukee pro obs (epäillään) allerginen alveoliitti (se tietenkin hienommalla nimellä).
.
Haluatko taas niitä halihali kuvia ?
Olen monta kertaa antanut sähköpostiosoitteeni, mutta hän ei kirjoita. Hän haluaa haukkua minua ihan julkisesti.
En minääkään sitä haluaisi. Minkäs tuolle tekee.
Yksi edesmenneen Erik Ewaldsin teoria oli: kun ihminen saa purettua kaiken pahan olonsa, niin sieltä ikävien tunteiden alta paljastuu kaikki ihanat asiat ja kauniit muistot.
Kiva kun saimme tänne lääkärin.
Toivottavasti nyt saamme asiallista faktatietoa ja vähitellen homesairaat saavat oikeat tutkimukset oikeaan aikaan.
Minä olen kyllä kirjoittanut tuosta Kumi- eli lateksiallergiasta. Lateksiallergikko voi saada vaikka anafylaktisen shokin kumisaappaista.
Tuollainen anafylaktinen shokki voi vaikka viedä hautaa. Minua ei naurata sellainen ja en todellakaan ole mikään Ming Menin kaveri. Tuskin meitä koskaan kavereita tuleekaan.
"Sukulaiset ovat pakollisia mutta ystävät saa valita" .
Eipä silti, minulla on kyllä ihan mukavia sukulaisiakin. Ystävänikin ovat ihania.
Lika barn leka best.
Tomma tunnor bullrar mest.
täytynee todeta,että asiallisella keskustelulla uudesta näkökulmasta homeasioissa - on kuin heittäisi helmiä sioille.
Sekoitat asiat ja aiheet erittäin pahasti.Muistat tekstit väärin tai sitten yleensä ymmärrät asiat väärin.
Ehkä mielesi on niin negatiivinen,etten parempaan pysty,kuin muiden kirjoitusten haukkumiseen.
Negatiivinen asenteesi valitettavasti vahingoittaa sinua itseäsi eniten.
miten ne liittyvät minuun? Voisitko selvittää niin että minä ymmärtäisin. Onko kysymyksessä siis kumiallergia???
tuntee paremmin oman sairautensa kuin lääkäri, varsinkin yleislääkäri. On rasittavaa, kun joutuu lääkärissä käydessään kertomaan ihan perusasioita homealtistumisesta ja sen tuomista sairauksista sekä lääkityksestä. Jotkut herkkähipiäiset lääkärit loukkaantuvat potilaalle, kun itse tekevät virheitä ja heille joutuu siitä sanomaan. Eräs rehellinen yleislääkäri sanoi päivystyksessä, ettei tiedä mitään homeen aiheuttamista sairauksista ja että olen ensimmäinen homesairas, jonka hän on tavannut.
Monet fiksummat lääkärit ovat kyllä lukeneet aiheesta ja perehtyneet asiaan käyntini jälkeen. Seuraavalla kerralla he ovat olleet jo huomattavasti viisaampia.
Tämä on potilaspalsta. Me emme ole lääkäreitä, vaan levyseppähitsaajia (niinkö tosiaan?) ym. ihan muiden alojen ammattilaisia. Minä olen myös ammattilainen omalla alallani ja osaan erikoisalaani liittyvät asiat erittäin hyvin. Alani ei ole lääketiede. Jos olisi, en varmaan roikkuisi täällä netissä vaan koittaisin hoitaa sairauteni omin avuin.
Mutta johan minä olen moneen kertaan kertonut teille, että homesairauden testaamiseen EI OLE OLEMASSA mitään hyvää testiä, olemassa olevilla testeillä nähdään jotain, mutta minkään osoittamiseen niistä ei oikein ole ja tuo TTL:nkin tutkimus, joka sekin kertoo vain yhdestä sienilajista eli aspergilloosista, on haitallinen ja jopa vaarallinen. Kun ei testejä ole, niin ei ole. Uskokaa nyt. Ollaan vaatimassa "oikeita testejä oikeaan aikaan". Joo. Ja mitä sitten vaikka saataisiin osoitettua että kyllä 100% varmuudella kyse on homeesta, kun EI OLE OLEMASSA MITÄÄN HOMELÄÄKETTÄKÄÄN. Siis ei ole olemassa diagnostiikkaa eikä hoitoa. Ei se lääkärin vika ole. Paras hoito on siis oireenmukainen, jota sinäkin saat siis ja ENNENKAIKKEA POISTUMINEN EPÄILLYSTÄ HOMEALTISTUKSESTA.
älä nyt hiilly - kyllä teidän pitää pystyä asioista keskustelemaan ja suhtautua olemattoman hoitonne kyseenalaistamiseen. Jos kerran muu ei auta kuin homeista poissa pysyminen, niin miksi ette anna minullekin tapaturmaeläkettä, kun en voi enää olla työpaikallani, jossa sairastuin noin vuodessa. Aiemmin ei ollut mitään ongelmia missään.
Mutta minulle oikea dignoosi takaa varmasti muutaman vuoden lisää elinaikaa ja ehkä vielä vähän laadukkaampaa elinkaa kun osaan hoitaa itseäni ja todellakin välttää tuota työpaikkaani.
TTL:n tutkimukset ovat omalla kohdallani nähtävästi olleet sairauttani vaikeuttavia. Siitäkään en voi olla täysin varma, mutta spirometriatietojan nojalla näin voi päätellä noiden pienten tiehyeiden ahtautumisesta. Joten TTL:n tutkimukset tulisi lopettaa vaarallisina. No monet homesairaat kokevat, että miten sitten saa ammattitaudin, jos ei altisteta. Kyllä rahaa palaa lääkkeisiin hirvittävä määrä. Ammattitautitutkimukset tulee säilyttää, mutta altistaminen kieltää ehdottomasti.
Kyllä sairastuneen tulee saada tietää onko sairaus edennyt astmaan, tai kuten minulla tuohon keuhkoahtaumaan asti. On paljon helpompi hyväksyä oikea diagnoosi, se miten ihan oikeasti oireilet kun "astma" joka myös varmasti on, mutta sairaus on siitäkin jo edennyt.
Eli tutkimus on potilaan, työyhteisön ja yhteiskunnan etu. Jos olet lääkäri ihmettelen noita mustavalkoisi ajatuksiasi siitä ettei mitään ole tehtävissä. Itse olen tosi kiitollinen kunnolliselle keuhkolääkärille, joka uskaltaa tehdä muitakin kuin astmadiagnooseja.
J 45.1
J 44
"Siis ei ole olemassa diagnostiikkaa eikä hoitoa. Ei se lääkärin vika ole. Paras hoito on siis oireenmukainen, jota sinäkin saat siis ja ENNENKAIKKEA POISTUMINEN EPÄILLYSTÄ HOMEALTISTUKSESTA"
Laita viesti palstalle niin järjestän kaikki tutkimustulokseni sinulle tarkastettavaksi. Näin näet mitä home aiheuttaa. Jos siis oikeasti olet kiinnostunut oppimaan jotakin muuta kuin kymmensormijärjestelmällä potilaiden väheksymistä.
Ja jos joku muu taho, joka tutkii näitä altistuksia haluaa E-lausunnon sekä muut potilastietoni käyttöönsä voidakseen tehdä rehellsiä päätöksiä tässä asiassa ovat ne minulta pyynnöstä saatavina. Ainoa ehto on, ettei missään tutkimuksessa, missään julkaistussa artikkelissa mainita nimeäni. Minulle riittää terveyteni menettäminen, yksityiseen haluan ehdottomasti pitää.
J 45.1 (TTL/diagnoosi)
J 44 (n. 4 viikkoa altistuksesta keuhkolääkärin lisädiagnoosi)
Onko jossain sanottu, että saa eläkkeen, jos ei enää voi olla työpaikallaan allergian tai vastaavan syyn takia? Ei. Siis ratkaisu on se, että sinä vaihdat työpaikkaa. Menet siis homeettomaan työpaikkaan tai olet työtön. Ei kaikesta voi antaa eläkettä, kun rahaa ei ole liikaa jaettavaksi ja toisekseen: eihän sitä voida millään osoittaa toteen, että sinun täytyisi saada se eläke, kun ei testejä ole (hyviä).
En minäkään ole saanut siitä hyvästä mitään eläkettä että olen kotonani homealtistunut enkä voi olla homeisissa paikoissa. Ja vaikka en voi olla homeisissa työpaikoissakaan en saa siitäkään mitään eläkettä, vaan on pakko hankkia työpaikka jossa ei ole hometta. En ole minäkään syyllinen homealtistumiseeni. Joudun itse maksamaan kaikki lääkkeet ja lääkärit - siis KOKO perheen!
huolimaton etkä pitänyt huolta siitä että ei tule noita kosteusvaurioita.
Jos on itse syypää, joutuu maksamaan. Näin se vaan menee.
Harva meistä mitään eläkettä haluaa, tuskin sinäkään, mutta elääkin pitää! Jos ajat itse autolla kolarin, kuka maksaa... siihen on olemassa vakuutus tai sitten maksat itse.
Eli jos vakuutat itsesi homma toimii, mutta voitko vakuuttaa itsesi homeogelmiin...
etten ole itse syypää noihin kosteusvaurioihin. Kyllä siinäkin on syyllisenä niinkuin työpaikoilla nämä sutta tekevät rakentajafirmat ja taloyhtiöt isännöitsijöineen (vrt. työnantajat), jotka eivät huolehdi rakennusten kunnosta.
On kyllä tosi harvinaista että kodissaan homeista altistunut olisi itse syypää homeongelmiin.Siinä menee koko perheen terveys ja koti ja omaisuus ja itse joutuu lääkärit ja lääkkeet maksamaan.Lue:
http://www.heli.fi/default.asp?docId=14397
Eivätkä jaksa täälläkään meuhkata diagnooseista tai vakuutuksista (mitään vakuutuksia ei ole edes heitä varten). Ei ole monella tietokonettakaan kun sekin on saastuneena täytynyt hävittää eikä uutta voi ostaa kun mistään ei saa mitään korvauksia.
kanssa kinata.
He haluavat syyllisen ja tällä kertaa sinä olet se.
Arvotaan seuraava syyllinen - kaikkeen! Kyllä yhden lääkärin pitäisi ratkaista tämä homma, noin vain, heidän mielestään. Tämänkin energian kun he käyttäisivät elämästä nauttimiseen ja päivittäiseen selviämiseen.
Surullista. Tarkoituksetonta. Tyhmää.
Täällä on.
kotimme homeongelmaan! Ilmottaudun heti. Jouduin heittämään kaksikin tietokonetta pois, mutta ostin uuden...
Mitä se "syyllisyys" oikein tarkoittaa, selviää varmaan itse kullekin kun pesukone vuotaa tai putki halkeaa rakenteiden sisällä eikä mitään näy päällepäin, mutta toksinen home kasvaa jossain ja sairastuttaa salakavalasti.
Jätä omaan arvoonsa tuollaiset ajatukset syyllisyydestä vesivahingon suhteen ja sen seurauksista.Aivan turhaa puolustelua.
SINÄ tiedät mikä johti mihinkin.SE on pääasia.
Muut luulkoon mitä haluaa,SINÄ tiedät.
Nyt peilin eteen katsomaan naista,jolla elämä edessä ja tukka takana.Vähät muiden mielipiteistä.Pää pystyyn.
homeisia, eikä muillakaan aloilla paljon paremmalta näytä. Arvaa olenko yrittänyt etsiä puhtaita rakennuksia!
koska
- kosteusvauriorakennuksen sokkeleita purettaessa ja ikkunoita samaan aikaan vaihdettaessa rikotiin suojausmääräyksiä
- oli pakko tehdä ne työt juuri siellä työpaikalla juuri silloin
- pyynnöstäni huolimatta rakennuksen ilmastointia ei suljettu eikä suojattu IV-aukkoja
- ei siivottu remontin jälkeen eikä sen kuluessa
- puutteista ja rikkomuksista löytyy lista, jonka olen saattanut vastuussa olevien tietoon
- rakennuksen terveydellisiä vaikutuksia ei ole tutkittu eli en tiedä mitä lajeja siellä on, omat IgG:t tiedossa.. muitakin sairastuneita on..
- rakennusteknisissä tutkimuksissa ei löydetty (liikaa) hometta, vaikka huomattiin virheellinen räystäsrakenne, minkä takia vedet ovat katolta päässeet vuosikymmeniä seinäelementtien sisään.. ja ellei se vesi mahdu minnekään se tulee ikkunoista ja katosta sisään..
vaan ei työpaikan takia sairastumisesta saa mitään.. itse pitäis älytä irtisanoa vakivirasta
Tottakai olin tyhmä työskennellessäni sen pölyn keskellä... Yhä odottelen lausuntoa...
Onkohan tämä minun A.. etenevää muotoa.. näkee sit ku on seuraava HRCT .. Mieluummin olisin terve..
Minä kyllä huomasin kirjoituksesi ensimmäisen kerran tällä Lääkäri 2-nimimerkillä.
Tuo äskeinen Lääkäri 2 nimimerkillä kirjoitettu teksti sitten olikin ihan samantyylistä kuin täällä useilla eri nimimerkeillä kirjoittavan ei-lääkärin kirjoitukset.
Lääkärin tehtävänä on ikävä kyllä vastata potilaan kysymyksiin. Oikea lääkäri ei sano: "Kyllähän minä olen jo sinulle sanonut monta kertaa". No ehkä jollekin, joka ei pidä huolta itsestään, eikä noudata lääkärin antamia ohjeita - voi turhautunut lääkäri sanoakin noin.
Meillä potilailla on oikeus vaatia oikeita tutkimuksia oikeaan aikaan.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä ja olen sen itse monesti tänne laittanut: Homealtistukselle herkistynyt, oireileva ja homealtistuksesta jo sairastunut EI SAA oleskella homeisissa tiloissa.
Olisipa tuo tieto ollut jo 1988.
Kun minulla oli jo puhjennut astma, "ei sen enää voi puhejeta uudelleen". Niinpä työskentelin työpaikalla, jonka homeita salailtiin LIIAN KAUAN.
Vasta kun vein asian julkisuuteen, alkoivat toisetkin siitä puhumaan.
En tule koskaan pysymään terveenä millään lääkkeillä hometiloissa. Hometaloissa saan onneksi välittömän reaktion, joten tiedän poistua sieltä nopeasti.
Vuosien myötä myös epäsesifit ärsykkeet ovat alkaneet aiheuttamaan minulle (ja monelle muullekin) astmakohtauksia.
Tuohon väitteeseesi: "EI OLE OLEMASSA MITÄÄN HOMELÄÄKETTÄKÄÄN" - kehotan sinua päivittämään tietosi.
Moni erittäin pahasti homeallerginen ihminen on viime vuosina saanut avun gammaglobuliinihoidosta. Siitä on tullut nyt halvempi ja yhtä tehokas muoto: NANOGAMMAGLOBULIINIHOITO. Erittäin vaikeasti oireileva homeystäväni on saanut avun, eikä enää saa anafylaktisia shokkeja.
Kun et itse tiedä, niin lähetä homesairaat INFEKTIOLÄÄKÄRILLE. Ehkä muitakin homesairaita voitaisiin auttaa nanogammaglobuliinihoidolla.
Kaikella ystävyydellä
kuulontutkija-perhepäivähoitaja-perushoitaja-sairaanhoitaja-terveydenhoitaja-sosionomi-Hilkka, joka on kylläkin työkyvytön homeisen työpaikan vuoksi.
Niin, onko sulla myös tämä vaihteleva FEV1 arvo..
Keuhkoputkissa tuntuu kivuliasta supistelua.
Lääkärin mielestä keuhkokipu on Lihaskipua? apuhengityslihaksissa, kun joutuu tekemään töitä hengittäessä?
Ehkäpä näin?
Selästä keuhkojen alaosassa kovin kipualue.
Tässä taas sairiksella notkun. Pääsin vuodeosastolta himaan.. Ja eiku lisää lääkettä.. Joo.
Onko sulla ollu verisiä ysköksiä.. Mulla on nyt.. myös hyytymiä.. Lääkärin mielestä, keuhkoputki voi välillä vuotaa, kun yskii paljon??
H-K ;)
keuhkolääkäri tutki koputtelemalla selkää, siis siten kun nyt koputellaan, no ne tietää joita näin tutkitaan. Ei siis pitäisi hätkähdyttää tuo koputtelu, mutta minä hätkähtelin koska välillä osui arkaan kohtaan. Keuhkolääkäri kyseli koputteleeko liian kovaa, no ei koputellut. Se vain hätkähdyttää kun osuu kohtiin missä näitä kipupisteitä on.
Hyytymiä en ole yskinyt, verta kyllä. Itse yritän hillitä tuota yskää, joka tulee puhuessa juomalla pieniä määriä vettä tms. auttaa myös tuohon liman nousuun ja sitkeyteen, eli lima on helpompi niellä. Nyt mulla on myös lääke, joka muuttaa liman koostumusta.
Toivotaan, että sulla helpottaa. Noin iän puolesta sun tilanteesi on vieläkin karmeampi kuin minulla, joten jotakin helpotusta pitäisi löytyä tai ainakin tilanteen tasaantuminen. Ettei tästä nyt nopeasti etenisi enää tämä sairaus.
Minullahan on diagnoosi J44 myös.
Pärjäile ;-)
Mitäs nyt LÄÄKÄRI 2
vain tavan "virtanen" ja tää huijari ?
kerrankin täyttä asiaa. on tää homeallergia loppujen lopuksi niin moninainen sairaus, missä ihmisen mielikuvitus tekee tepposia puoleen jos toiseen..
tosi älykäs kommentti taas sulta.
Menehän häiritsemään muita tältä palstalta tai jätä nyt ainakin nämä kommenttisi pois.
Lekuri jankkaa nuhasta, skeptikko allergiasta. Sitäkö te pelkästään kuvittelette meillä olevan?
Lekuri kuvittelee, ettei paranemiseen tarvita muuta kuin homeisesta rakennuksesta poistuminen. Skeptikko toivoo, että oltaisiin hipihiljaa jo.
Mielestäsi äänen käheys ja nenän tukkoisuus voivat liittyä aivan tavallisiin VIRUKSEN aiheuttamaan YLÄHENGITYSTIEINFEKTIOHINKIN.
No toki voivat.
Kysymyshän onkin siitä kuinka erottaa onko ylähengitystieflunssa viruksen vain homeitiön aiheuttama.
Allergisoituminen esim. homeitiöille saattaa aiheuttaa toistuvien homeflunssien seurauksena toistuvia poskiontelo- ja keuhkoputkitulehduksia.
Ja sairautena allergista nuhaa, astmaa, ns. ODTS:sää, allergista alveoliittia, kroonista alveoliittia ja fibrosoivaa alveoliittia.
Kun sanoit, että kosteusvauriomikrobitoksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään, niin se tarkoittaa vain sitä, että poliittinen johtotaso rahoittaa verovaroin toistuvia ja toistuvia tutkijaryhmiä tämän asian tiimoilta ja tutkimustulos siitä kertyvine kilometrikirjapinoineen on vuosikymmenistä huolimatta ollut ns. kosteusvauriomikrobiallergian toteamisen suhteen plus miinus nolla.
No astmaa sairastavien lukumäärä kotoSuomessamme on noussut tasaisesti sitten 1960-luvun (3000) nykypäivän yli kahteensataantuhanteen.
Mitä tuohon homepölykeuhkoon tulee niin mainitset sen aiheuttajiksi termofiiliset aktinomykeetit.
Avaisitko vaikkapa Keuhkosairaudet(p. 2000) sivun 337, jossa on luettelo allergisen alveoliitin aiheuttajista.
Ja avaisitko vaikkapa WHO:n tautiluokituksen kohdalta luettelon allergisen alveoliitin aiheuttajista (J67). Aiheuttajaksi kelpaa mikä tahansa orgaaninen pöly.
Eli kun sanoit, että homeessa kuin homeessa on usein yli neljäkymmentä allergeenista valkuaista (proteiini), niin lääketiede kertoilee, että mikä tahansa proteiini saattaa allergisoida.
Ja homeidenkin geenit tuottavat paljon enemmän kuin neljäkymmentä proteiinia.
Johan A. fumigatuksellakin sanotaan olevan KYMMENEN allergialuokkaan I kuuluvaa proteiinia.
Elikkä FAKTAA homeista. Olisi jo korkea aika kehittää mittätikkuja homeallergian toteamiseen ennenkuin se johtaa allergisiin keuhkosairauksiin. Tuo nanotekniikka näyttää lupaavalta.
on lääkärinä esiintyvän tieto. Toivon hartaasti että en vahongossa joudu sinun vastaanotolle. Joko on opiskelu ollut läpäisyperiaatteella tai sitten olet vasta opiskelujen alkuvaiheessa. Lue ota selvää ja esitä oikeata faktaa äläkä pilaa lääkäreiden mainetta enempää. Onneksi on vielä osaavia ja tietäviäkin lääkäreitä.
-hyvää hoitoa lääkäreiltä saanut-
periaatteella opiskellut, vaan on opiskellut todella hyvin sen, miten homeista oireilevan oireilu kielletään, miten sitä vähätellään ja miten syy löydetään sairastuneen pääkopasta.
huomannut,että tietyille henkilöille mikään tieto tai ajatusmalli ei täällä kelpaa.Ainoa missä voit olla heidän kanssaan samaa mieltä,on "kuunnella" kiltisti heidän sairaskertomuksensa alusta loppuun ja myötäillen todeta,että näin on tilanne tosi kurja,kaikki on mennyt päin persettä heidän,juuri heidän kohdallaan.Vain siten saavutatte yksimielisyyden.
Mutta tuskin sinä sitä yksimielisyyttä haetkaan.
Haluat tuoda asioita esille omasta katsontakannastasi.Ja näin on hyvä.
Pidä pintasi.
Pidä näkemyksesi.
Pysy täällä!
sitä mitä oikein on.
Homeita on tosi vaikea tutkia, sairastumisia vielä vaikeampi.
Tosi asia on, että meitä sairastuneita on ja tulee lisää ja sairaudet pahenevat. Pää pensaaseen tyyli ei auta edes lääkäriä.
Ei ne sairaudet sillä poistu, että sanotaan että ei voi tutkia, poistu homeisesta tilasta. Ihan hyviä neuvoja, varsinkin kun lääkärini kertoi, että n. 50% kaikista rakennuksista on joltakin osin kosteusvaurioisia.
Tämä on tilanne jossa tarvitsee tehdä jotakin, ilkeily ja lässyttäminen mitä skeptikko, ja muutamat muut täällä harrastavat ei auta ketään.
Lääkärillä on hyvää tietoa, asenne on selkeästi hakusessa. Omia lääkäreitäni en ikinä vaihtaisi tähän henkilöön joka esiintyy lääkärinä. Vaikeutensa kaikilla, mutta lääkäriltä toivon myös asennetta auttaa. Ei mitään vähän nuhaa ja hengitystieoireilua aiheuttaa... KUN AIHEUTTAISIKIN!!
J 45.1
J 44
Ei se ole oikeaa auttamisen asennetta jos menee kritiikittä mukaan potilaiden käsityksiin. Lääkärin tehtävä on alan ammattilaisena koettaa selvittää mistä on kyse nojautuen objektiivisiin todistettavissa oleviin havaintoihin. Jos ne eivät tue potilaan käsitystä tai jopa puhuvat sitä vastaan, on karhunpalvelus myötäillä häntä häne luuloissaan. Sellainen ei ole hyvä lääkäri, vaikka täällä kirjoittelevat oman arvionsa näyttävät tekevänkin vain sen perusteella, kirjoittaako lääkäri heille myötämielisiä diagnooseja tai lausuntoja vai ei. Toivottavasti kukaan lääkäri ei sorru tällaiseen ammattikuntansa prostituutioon.
ja vielä heh itsekö kirjoitat ja vastailet todella mahtavia mielipiteitä
Voiko tämän asian paremmin sanoa. Prostituutio on sopiva sana.
Jos kaksi ihmistä on samaa mieltä, toinen on turha.
jos kaksi ihmistä on erimieltä niin lääkäri on aina oikeassa uskokaa jo näin on. TÄMÄ ON FAKTA
homesairas sen vasta huomaa.
kaksi vuotta on selvitetty mistä oireilu ja muut löydökset voisivat johtua. On tavattu lukemattomia lääkäreitä, oman alansa huippuja. Tosi ihania ja empaattisia lääkäreitä. Homeista en juuri kenenkään kanssa sen ihmeemmin ole puhunut, oireista ja löydöksistä lähinnä. Ei voi sanoa, että lääkärit olisivat myötäilleet minua, koska ei ole mitään myötäiltävää. Itsekin halusin selvittää mistä sairastuminen johtui, en väittänyt sen johtuvan siitä tai tästä. Siinä vaiheessa kun olin tosi sairas toivoin lähetettä keuhkolääkärille, mutta työterveyslääkärini kirjoitti lähetteen TTL:n ammattitautitutkimuksiin. Hän kertoi että siellä on ehdottomasti parhaat keuhkolääkärit auttamaan ja selvittämään sairastumiseni. Olin tosi vihainen tästä, koska eihän TTL hoida mitään. TTL tutkii onko vaiko ei. Ei olisi siinä vaiheessa voinut vähemmän kiinnostaa oliko ammattitauti vaiko ei, kun ei henki kulkenut ja olo suoraan helvetistä.
Muutoinkin noin vinkiksi lääkäreille TTL EI HOIDA sairastunutta, sen tehtävä on TUTKIA onko vaiko ei ammattitauti. Ei jos potilas itse haluaa APUA, ei oikea reitti ole tämä pitkä kaava jossa tutkitaan onko ammattitauti vaiko ei.
No kun sitten ammattitauti todettiin olin tietysti helpottunut, mutta ihmeissäni siitä miten helvetin sairaaksi noista altistuksita tulin. Nyt olen täysin ihmeissäni, että vain 4 viikkoa noiden altistusten jälkeen kunnon keuhkolääkäri, joka muuten on myös erikoistunut tuolla TTL:llä, toteaakin tuon ammattiastman lisäksi tuon keuhkoahtauman. Tosi nopeasti tuo ahtauma tuli, kun sitä ei noissa kaikissa TTL:n tutkimuksissa löydetty, eikä siitä siis voinut olla mitään viitteitä. Jos olisi ollut ei altistusta homeuutteilla olisi saanut tehdä.
No luotanko nyt lääkäreihin, kyllä omiini, mutta sillä ajatuksella että lääkärikin on vain ihminen joka tekee myös virheitä. Minä kannan niiden virheiden seuraukset. Ei tuo lääkäri tule hengittämään puolestani. Ei hän auta lausettani loppuun kun puhuminen on vaikeaa, ei hän noita keuhkoalueen kipuilua ota itselleen.
En ikinä usko, että tuo lääkäri 2, on oikeasti lääkäri. Noin huonoa asennetta tähän ihan oikeasti mahdottoman vaikeaan homeongelmaan en ole lääkäreillä huomannut.
Mikäli erikoistuvat lääkärit tuolla TTL:llä lukevat palsta, voin sanoa että meillä potilailla oli teidän kanssanne tosi mukavaa aikaa. Omani oli tosi söde, äänestyksessä hän voitti ihan selkeästi muut erikoistuvat mennen tullen.
Koko altistouhuilu on ihan perseestä, sen tulisi loppua nyt ehdottomasti. Se ei ole inhimillistä potilaille, eikä myöskään noille erikoistuville lääkäreille... se kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Etiikka on kaukana noissa altistuksissa.
LÄÄKÄRI SANOO - KYLLÄ LÄÄKÄRI TIETÄÄ
KOSKA SINÄ ET NÄYTÄ TIETÄVÄN! JONKUNHAN ON PAKKO!!
TIETÄÄ!
Ja onneksi ne tietää myös sen, milloin eivät tiedä. Ja tunnustavat sen, eivätkä lähde satuilemaan.
sitten potilasvahinkotilasto kertoo aivan muuta.
Jos kerran tietää sen ettei tiedä, niin miksi eivät monet lähetä potilastaan viisaamalle ja eivät lähde "kokeilemaan" jotain summamutikassa.
Tällaisia on tapauksia on aivan liikaa!
Ja jonot vain pitenevät tämän kaltaisen toiminnan tuloksena sekä potilaan varat vain pienenevät ja myös henkinen kantti.
Onko tämä hyväksyttävää?