Pitääkö paikkansa, että vl:t pelottelevat lapsiaan tulimerellä saadakseen uskon jatkumaan ja lapset pysymään kuuliaisina?
syvälle sydämeen
sattuu...
8121587
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
ja pelkohan saadaan aikaan pelottelemalla. VL-perheiden lapset opetetaan erottelemaan jyvät akanoista jo leikki-iässä, joten he elävät jo lapsuutensa hirveässä Jumalan pelossa.
Itse perheellisenä olet pitänyt tärkeänä tutustuttaa lapseni rakastavaan ja armolliseen Taivaan Isään, eikä pelottavaan ja kostonhimoiseen Jumalaan kuin vl:t lapsilleet tekevät (surullista).
Oletko kertonut lapsille mitään helvetistä? Jos olet, niin mitä?
Mieltä ehdottomasti, ettei lapsille edes pidä puhua helvetistä. Emmekä me vanhemmat saa koskaan toitottaa omia näkemyksiämme lapsillemme ainoana totuutena. Mitäs jos olisimmekin väärässä? Silloinhan me eksyttäisimme viattomia lapsia erooon Jumalasta. Vain Jumala tietää kuka meistä uskoo oikein.
Meidän vanhempien tehtävä on kertoa lapsille Jumalasta, ja parasta siihen ovat iltarukoukset ja vieminen kirkkoon kuulemaan Jumalan Sanaa.
Vasta vanhempi lapsi alkaa jotain ymmärtämään ja kiinnostuu vasta myöhemmin uskon asioista. Silloin kun vanhemmat ovat tuonneet esille Jumalan rakkautta, niin ihminen muistaa sen vanhempana. Ja kun uskon asiat alkavat kiinnostamaan, niin lapsi ei pelästy Jumalaa kun muistaa tämän hyvänä, silloin hän uskaltaa myös lähestyä Jumalaa ja uskaltaa ottaa uskon vastaan.
Jos me jo pienille lapsille alkaisimme opettamaan jotain helvetistä, niin sittenhän lapsi isompana saattaisikin pelätä Jumalaa eikä uskalla Häntä lähestyä, luulee ettei kuitenkaan kelpaa Hänelle. Se ei varmaankaan ole Jumalan tarkoitus, että saamme lapsemme pelkäämään. On olemassa aivan tervettäkin pelkoa sillä Jumalaa pitää kunnioittaa ja pelätä, mutta kaikki se pelko tulee vasta rakkauden jälkeen, ei ole pelättävää kun on saannut elämäänsä Jumalan rakkuden, sillä Hänellä on se laki mitä ihminen uskon saatuaa noudattaa ilomielin, ei pakotettuna vaan rakkaudesta lähimäiseen. Silloin se ei ole lain alla olemista ja kukaan ei yritä noudattaa mitään, usko vain tekee sen minkä uskon kuulukin.
En ole hän jolle kysymyksen esitit, mutta vastasin kuitenkin.
Raamatun perusteella Jumala on mitä kaamein tyranni. Hukutti mm. lähes kaikki ihmiset vedenpaisumuksessa.
Tarkoitus, ja monestihan Hän meidän ihmisten mielestä tekeekin julmia juttuja, jotka aiheuttavat surua ja tuskaa.
Mutta oletko koskaan kuullut puhuttavan ahtaasta portista? Se portti on nimensä mukaan hyvin ahdas mistä pääsee sisälle Jumalan Valtakuntaan, ja kaikki kärsimykset elämän varrella kuuluvat siihen tapahtumaan. Kun ihminen oppii ymmärtämään Jumalaa, niin sitä mukaan hän lipuua ja menee hitaasti siitä ahtaasta portista sisään, ei sitä porttia turhaan kutsuta ahtaaksi, se on sitä.
Jumalaa voi ymmärtää vain subjektiivisesti, koska mitään Jumalaksi kutsuttavaa ilmiötä on vaikea määritellä. Siksi en pidä mitään järjellä perustelemattomia uskonoppeja oikeina.
Perustella koskaan järkevästi. Ukso on lahja Jumalalta, ja vain kellä on usko ymmärtää sitä mitä Jumala yrittää kertoa. Tietenkin toinen jolla on myös usko ymmärtää mitä toinen tarkoittaa. Sellainen ei voi ymmärtää jolta se usko puuttuu ja siksi sitä ei voi koskaan järjellä selittää ymmärrettävästi, silä Jumala antaa vasta sen ymmärryksen.
Eikö se silloin ole harhaa?
Olen, se on juuri Anti Kristuksen seuranunta Rauhanyhdistys, jos puhumme maanpäällisestä Helvetistä, ijankaikkinen on jo toinen juttu, josta olemme myös kertoneet, mutta pääsääntöisestri Jumalan Valtakunnasta ja Jeesuksesta ja Armaosta.
suolaa. Ei käy soppa mauttomaksi.
Opetin omalleni, että usko on uskon asia ja uskontoja on monia. Sanoin, että itse saat valita, mihin uskot tai oletko uskomatta. Emme kuulu kirkkoon ja hän kävi ET-opetuksessa. Eräänä päivänä meille tuli riitaa eli kielsin häntä menemästä jonnekin ja jostain perustellusta syystä. Hän oli noin 10 -11v. Eteisessä hän tokaisi: "Uskoisin edes Jumalaan niin olisi toivoa!" Myöhemmin hän siirtyi ei-kirkkoon kuuluvana uskonnon opetukseen omasta halustaan. Ei usko Jumalan vieläkään.
Olen huomannut saman asian. Minulle tulee mieleen käskyt, joista yksi käskee rakastamaan Jumalaa eikä ole muita Jumalia. Asia on mielestäni erittäin ristiriitainen, sillä hän joka on sydämmestään hyvä ja rakastettava, hänen ei tarvitse laatia käskyjä koko ihmiskunnalle itseään rakastamaan. Minun mielestäni Jumala on Itsevaltias ja Raamattu erittäin ristiriitainen, ja siksi en usko siihen enkä Jumalan olemassaoloon.
Ettei usko vieläkään Jumalaan? Ihan hyvin voi sanoakkian nyt, mutta jonain päivänä saattaa koko sydämestään uskoa. Jumala ei katso aikaa eikä paikkaa milloin hän päästää etsivän sisään.
Yleensähän se on niin, että jos vanhemmat edustavat jotain uskonryhmää niin heidän lapsistaan tulee automaattisesti myös sen uskonryhmän edustajia, lapsilla ei ole valinnanvaraa. Ja varmaan samapätee niinkin, että jos ei vanhemmat usko niin lapsikaan ei usko, mutta sitten vanhempana saakin kokea uskon ihmeen.
Yleensähän jos vanhemmat eivät kuulu kirkkoon, niin silloin sinne ei kuulu lapsikaan. Jos lapsi haluaa joskus liittyä kirkkoon, niin se tapahtuu vasta isompana kun osaa ilman vanhempia ajatella itse ja tehdä omat tärkeät päätöksensä.
Parempi olisi mielestäni se, ettemme vanhemmat yitäkkään kertoa lapsille liian monimutkaisia asioita, kyllä lapsi sitten vanhempana niitä oppii itse ymmärtämään ja käsittelemään.
En ole nyt kysynyt, mutta puheista sen olen vielä selvittänyt, että ei usko. Tiedän kyllä, että uskoon voi tulla myöhemmin ja aikuisena. Minusta se on aitoa sydämen uskoa. VL:t sanovat, että uskossa ollaan jo syntymästä asti. Näin olen palstalta ymmärtänyt. Sitten tulee se mörkö ja vie osan maailmaan...
Usko ja uskonnot ovat vaikeita ymmärrettäviä myös aikuiselle, niin miksi niitä pitäisi lapselle tuputtaa. Lapsella on muutakin opittavaa kasvun myötä kuin usko.
kumpi oli ensin? Jumalan julmuudet perustellaan hyvyydellä. Hyvää hän tarkoittaa. Eikö samantien voisi tehdä hyvää, miksi kiusata? Kumpi oli ensin, Jumalan hyvyys vai julmuus? Kumpi oli ensin, ihmisen usko hyvään Jumalaan vai julmaan Jumalaan?
että Jumala antaa ymmärryksen? Usko on uskon asia, eli ihminen uskoo vaikka ei ole järjellä selitettävää todistusta asiasta.
Usko on lahja Jumalalta. Miten niin lahja? Ihan samlla tavoin olisi voinut sanoa Lenin, usko on lahja minulta? Usko kommunismiin, se on lahja minulta.
En muista, kuinka se tuli. Vasta ihan viimevuosina olen osannut sen kyseenalaistaa.
Etkö vieläkään ole varma onko tulimeri olemassa vai ei?
Minulle on aivan yhdentekevä asia, onko sitä olemassa vai ei. Minulla ei ole sellaisesta mitään tietoa, joten en ala spekuloimaan aiheesta. Pidän tulimerta kuitenkin erittäin epätodennäköisenä..
huutelevat hiekkalaatikolla leikkikavereilleen, että "sinä joudut tulimereen, koska et ole meikäläisiä". Mistä pieni vl-lapsi on tällaisen oppinut?
Järkyttävää.
Tuollainen kasvatus johtaa siihen, että näistä lapsista tulee muiden kiusaajia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020247385
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Luuk. 20:17&rnd=1162657600898
jos lasten kasvatus perustuu ensisijaisesti pelkoon ja pelotteluun eikä rakkauteen?
Mutta se helvetin pelko syntyy jotenkin ikäänkuin vaivihkaa. En itse muista koskaan kuulleeni tai nähneeni ainuttakaan tapausta, jossa vanhemmat olisivat uhkailleet lastaan suoraan helvetillä. Se tehdään peitellymmin sanomalla, että joku asia on syntiä. Synnistäkään ei aina sanota suoraan, vaan sanotaan, että tuo ei ole uskovaiselle sopivaa tms.
Penkissä istuessa olen monet kerrat kuullut ihan selvällä suomen kielellä sanottavan että jos ei ole uskovainen joutuu helvettiin, voisin nimetä nimeltä monta saarnaaja mutta en viitsi.
Toisekseen olen ollut todistamassa tapausta jossa kiihkomielinen isä retuuttaa lapsiaan autoon ja pauhaa uppiniskaisille lapsille että joudutte helvettiin jos ette lähde seuroihin.
En muista, että meidän kotona olisi noin tehty, mutta en kiistä etteikö muualla olisi. Pidän sitä erittäin todennäköisenä.
Pelottelu tulijärveen joutumisesta oli hyvin tavallista pienenä ollessamme.
Hyvä Sydämeen sattuu, minuakin sattuisi, jos pelottelisin lapsiani näin. Se on väärin, väärin! Myöskään omat vanhempani eivät pelotelleet minua lapsena (70-luvulla). Vl-tuttavieni kanssa puhumme paljon lasten kasvatuksesta, en ole koskaan kuullut kenenkään tällaista metodia käyttävän. Ohjaan lapsiani kunnioittamaan toisia, pyytämään ja antamaan anteeksi jne jne, kuten kuka tahansa vastuullinen vanhempi. Tosin huonommalla ja paremmalla menestyksellä ;). He tietävät, että Jumala tahtoo hyvää kaikille ihmisille ja että Jumala ei pidä synnistä tai vaikka siitä että kohtelee toisia huonosti, rakastaa kyllä ihan kaikkia ihmisiä. Lapsihan on uskon esikuva ja meille aikuisille esimerkki oikeasta uskosta!!! Kuten Jeesus opetti. Kerron myös, jos lapsi kyselee, että Jumala on valmistanut taivaan kaikille maailman ihmisille jos vain ihminen uskoo evankeliumin sanoman omalle sydämelleen. Lapsen ei tarvitse ottaa mitään murheita maailman tai ihmisten kohtaloista. Sitä myös painotan, että kaikki maailman lapset ovat uskovaisia ja pääsevät taivaaseen. Mutta siis arkinen elämämme on mielestäni hyvin tavallista suomalaisen lapsiperheen elämää iloineen, kiukutteluineen, kaikkineen. Totta kai itse olen onnellinen, että koen olevani oikeassa uskossa, joka antaa minulle vapaan ja hyvän olon. (Tosin tätä palstaa lukiessa tulee ihan muunlaiset fiilikset!Uskomattomia kommentteja myös vl- tai 'vl'-ihmisiltä.) Toivon, että tutustut oikeasti ihan tavalliseen vl-perheeseen, meilläkin on muitakin tuttavia ja ystäviä kuin vl-ihmisiä.
lapsiani tulimerellä. Eikä minua ole peloteltu. Joskus nuorena hoidin serkkujani ja nämä pienet lapset joskus sanoivat jostain ihmisestä, että joutuu tuli mereen. Minua kyllä vähän hävetti. Elämä olisi paljon yksinkertaisempaa jos elämä oikeasti päättyisi kuolemaan ja ei mitään olisi sen jälkeen. Nauttisin varmasti elämästäni paljon enemmän. Nyt tuntuu välillä "hampaat irvessä" elämiseltä. No, kuka loppujen lopuksi varmaksi tietää mitä rajan takana on. Kukaan ei tietääkseni ole tullut kertomaan. Me vain uskomme, että on taivas ja helvetti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti
Miksi siihen ylipäätään kannattaisi uskoa?
jolla tuomitsevat toisia lapsia hiekkalaatikolla? Tuskinpa. Heitä on kuljetettu seuroissa kuuntelemassa aikuisille tarkoitettuja julmia saarnoja ja vanhemmat ovat pelotelleet lisää kotona, väitän.
sydämeen, jos lapsia eksytetään pois uskosta, jonka Jumala on heille lahjoittanut!
uskon Jumalaaan vl-herätysliikkeen puristuksessa. Se on ikävää.
Miksi Jumalaan pitäisi oikein uskoa?
helvetillä ja tulimerellä pelottelu on paras keino pitää lapsi ja myöhemmin aikuinen uskossa. Niinkö?
itseltäsi ja vastaa väärin.
Vielä tehokkaampi keino on uhata epäuskoisuudella, joka tarkoittaa porukasta eristämistä. Harva viitsii uhan alla tuoda esille eriäviä mielipiteitään kovin näkyvästi.
elävä esimerkki siitä, mihin vl-herätysliikkeen ahdistava ilmapiiri voi ihmisen johtaa------>ateistiksi.
Taivastoivo on tietenkin oikea syy. Kuitenkin rationaalisesti toimiva ihminen sivuuttaa koko uskon turhana, koska uskonnolliset väittämät ovat liian epätodennäköisiä, jotta niitä kannattaisi noteerata päätöksiä tehdessä.
evankeljumilla on sielunhoitoa vailla vertaa!
Kun kaikkien muiden kuin vl-ihmisten kerrotaan olevan huorintekijöitä, varkaita, murhaajia, valehtelijoita jne jne, niin ei ihme, että lapsi pelkää "epäuskoisia" ja on koko ikansä vl-yhteisössä "turvassa" pahalta maailmalta ja on valmis ottamaan siellä vastaan vaikka hoitokokousjulmuuden, ettei joudu ulkopuolelle huorintekijöiden sekaan...
ollut kanttia kommentoida seuraavaa viestiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020970568
Minulla ei ole tuohon mitään lisättävää. Pidän ateismia hyvänä asiana ja ahdistusta huonona asiana.
Minulla ei ollut siihen mitään lisättävää. Pidän ateismia hyvänä asiana ja ahdistusta huonona asiana.
kasvattaa lapsiaan pitäen helvetin/tulimeren pelkoa koko ajan viattomien lastensa pään päällä?
on keskeisessä asemassa monen vl-lapsen kasvatuksessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020966181
ei voi valita vanhempiaan.
On ihmisiä, jotka uskovat, että lapsi valitsee vanhempansa.
???
ja hellanlettas taivastelu. Oletko rakas naivi ystäväni koskaan tullut ajatelleeksi, että koko kristinusko perustuu oletukseen taivaan ja helvetin olemassaolosta? Sen sinäkin olet lapsesta asti omaksunut mikäli olet kristitty. Tuon yleensä tyhmempikin tajuaa.
et vastannut lainkaan avaajan kysymykseen vaan puhuit kokonaan omia juttujasi?
ei ole avauksen ja ko. viestin yhteensopivuudessa vaan siinä, että olet valitettavsti liian tyhmä ymmärtääksesi sen :-) Unohda koko juttu. Hauskaa loppupäivää vaikkapa loogista ajattelua kehittävän sudokun parissa!
tämän kommentin jälkeen jatka keskustelua kanssasi enkä heitä sanallisia helmiäni eteesi, koska Raamattu kieltää sen:
Matt. 7:6
"älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen"
Olen kristitty ja ateisti. Silloin kun olin lapsi, ei kukaan puhunut Raamatun taivaasta tai helvetistä. Peloteltu ei, tuputettu ei, vaikka lähipiirissä oli uskovaisia. Riparileirillä rukoilivat isoset, että kaikki tulis uskoon, mutta peloteltu ei sielläkään.
on hyvä olla. Tuokin on Raamatusta, joka kertoo sen, että Raamatun mukaan ihmiset eivät ole samanarvoisia, ja silleen kait uskovaiset kanssakulkijoitaan kohtelevat. Minä haluan kunnioittaa Raamatun sikojenkin ihmisarvoa, vaikka en heistä välttämättä tykkää.
"Minä haluan kunnioittaa Raamatun sikojenkin ihmisarvoa"
Haluan kohteliaimmin tiedustella, millainen on sikojen ihmisarvo?
Raamattu kieltää heittämästä helmiä sioille, vertauksellisesti. Ihmisiä ne on ne Raamatun siat.
vastauksesta.
Sinulla kun tuntuu olevan sana hallussa, niin voitko vielä kertoa, millainen ihmisarvo on tavallisilla kotisioilla? Siis niillä, joista suuri osa lahdataan joulukinkuiksi.
eipä siinä sen kummempia. jos on kasvissyöjä niin arvoa ei ja läskinsyöjillä vähän suurempi, koosta riippuen.
Kyllä pitää paikkansa.
Lapsia perotellaan julmasti - kristetään. Ei toki kaikissa vl-perheissä. Mutta oman kokemuksein ja tiedon mukaan se on pääasiallinen kasvatuskeino
Mikä pelottelun pääasiallinen tavoite on? Pidetäänkö kiinni vl-uskossa vai SRK:n pelossa vai missä?
Olen tätä asiaa nyt pohtinut näiden kirjoitusten perusteella, onko totta vai tarua tulimerellä pelottelu.
Kumpi on mielestänne vahvempi kasvatuskeino, pelottelu vai rakkauteen kasvattaminen. Eikö Jumalan hyvyyden opettaminen olisi pysyvämpi tapa pitää lapset uskossa?
Kyllä tuo pelkoon eikä rakkauteen perustuva kasvatusmetodi on ihan linjassaan vl-puhujien opetuksen kanssa. Nämä eivät juurikaan puhu Jumalan rakkaudesta, mutta he puhuvat runsaasti vl-herätysliikkeen erinomaisuudesta.
Mutta miksi kodeissa täytyisi kasvattaa vl-puhujien opetuksen mukaan? Eikö kotona voisi oikaista asiat?
Miksi vl:ät olisivat siinä asiassa poikkeus muista uskonsuunnista? Samaa pelotteluahan on esiintynyt helluntalaisten, vapaakirkkolaisten, baptistejen, kirkkoluterilaisten, katolilaisten jne. jne. keskuudessa. Ehkäpä nykyisin se helvetillä pelottelu on vähentynyt, toivotaan ainakin.
T: Tiinaliina
Miksi vanhemmat pelottelevat "uskonasioilla", sillä eikö uskon tulisi olla iloinen asia? Mikä motiivi?
ylenmääräinen tulimerellä pelottelu kuuluu vl-herätysliikkeen kulttuuriperintöön.
no onpa noita ikäviä kulttuuriperintöjä muitakin uskoissa ja uskottomissa. Tyttöjen silpominen on vielä kamalampaa, ja uskontoon sekin perustuu, osaksi.
En minä ymmärrä miksi lapsia pelotellaan, ja aikuisiakin (muutkin kuin vl:ät). Ehkä ihmiset ajattelevat, että tarkoitus pyhittää keinot? Ehkä he tuntevat itsensä kovin avuttomiksi yrittäessään saattaa toisia uskon tielle, eivätkä keksi parempaa tapaa kuin pelottelu? Jotkut tosiaan uskovat että helvetinpelko on se, joka työntää ihmistä Jumalan puoleen. Mutta ei se niin ole, vaan Jumalan hyvyys on se joka vetää. Niin Raamatussa sanotaan, ja siihen meidän ihmisten pitäisi uskoa. Varmaankin tässäkin asiassa on paljolti kyseessä se ihmisen vajavaisuus, ei jakseta luottaa Jumalan voimaan, vaan yritetään itse, vaikkapa sitten pelottelemalla.
T: Tiinaliina
Pelkään niin hirveästi. Lapsia varon siltä pedolta.
Loordi vie pelot, ja kohta on turha VL:en pelotella lapsiaan eikä kenenkään muunkaan, ei tulimerellä, ei sielunvihollisilla, ei Jumalalla... Mitä rumempi piru tulee vastaan, sen suurempi idoli.
"Mitä rumempi piru tulee vastaan, sen suurempi idoli."
Oulun miehiä? Eikös Lordikin ole kotoisin sieltä suunnalta.
on hyvä keino pitää lapset kurissa ja SRK:n nuhteessa.
pelota lapsiaan tulimerestä eikä muustakaan pahasta paikasta. he opttavat heille taivaasta, johon kaikkien on mahdollisuus päästä, jos uskoo elämänsä loppuun. kaikilla on vara valita kumman tien itsekukin valitsee. Ei kukaan ole siksi uskovaisia että vanhemmat pakottaa, jokainen tekee aina oman ratkaisun valintatilanteessa, kumman tien valitsee.
vanhemmat kyllä toivoo lapsensa parasta. vanhoislestadiolaisena on turvallista elää, ei missään pakossa vaan täysin vapaasta tahdosta. Ei kukaan ihminen voi pakottaa suuria määriä nuoria esim. suviseuroihin.Mitään syntilistoja ei ole vaan omatunto sanoo, mikä on oikein ja mikä väärin.
"ei vanhollislestadiolaiset
pelota lapsiaan tulimerestä eikä muustakaan pahasta paikasta."
on turhaa. Me tiedämme totuuden.
ei muiden! Olet yksi ahkerimmista Jumalan valtakunnan vihaajista ja se kyllä näkyy tällä palstalla!
entinen vl-lapsi on tälläkin palstalla kertonut, miten häntä pienenä peloteltiin tulimerellä.
Valehtelu on turhaa. Me tiedämme totuuden.
Pelko ajaa ihmiset kyttäämään toisiaan ja elämään vk:n kauhuissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021127811
Siinä yksi esimerkki lisää. Millä lie peloteltu, kun on pikkuinen tuollaiseen suostunut... :(