Bavaria veneiden köliasiasta on puhuttu paljon roskaa. On väitetty, että kölituenta on pettänyt kevyen karilleajon seurauksena. Ohessa linkki, josta saa esille oikeaa totuutta veneen omistajan itse kertomana:
http://boatdesign.net/forums/showthread.php?p=54205#post54205
Totuushan on, että kölit ovat irronneet ihan tavallisessa purjehduksessa, ei siis kiville ajon seurauksena. Veistämö on kieltänyt ongelman ja ehdottanut "virityskorjauksia", mikä on täysin uskomatonta ja ehdottaman vastuutonta. Ihmettelen, kuka vielä suostuu ostamaan Bavarian. Jos minulla olisi Bavaria (onneksi ei ole), niin pistäisin kiireesti myyntiin.
http://boatdesign.net/forums/showthread.php?p=54205#post54205
Totuushan on, että kölit ovat irronneet ihan tavallisessa purjehduksessa, ei siis kiville ajon seurauksena. Veistämö on kieltänyt ongelman ja ehdottanut "virityskorjauksia", mikä on täysin uskomatonta ja ehdottaman vastuutonta. Ihmettelen, kuka vielä suostuu ostamaan Bavarian. Jos minulla olisi Bavaria (onneksi ei ole), niin pistäisin kiireesti myyntiin.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Bavaria yachtbaun ylimielinen suhtautuminen esiintulleisiin ongelmiin ja se että he kieltävät ehdottomasti tietävänsä ongelmasta ja myös väittävät sen johtuvan ulkopuolisesta syystä, viittaa siihen että he valmistautuvat asiaa koskevaan oikeuskäsittelyyn.
Tämä on ikävää kaikkien asiakkaiden kannalta koska silloin veistämö ei voi keskittyä korjaamaan mahdollisia virheitä suunnittelussa tai jo toimitetuissa yksilöissä.
en ymmärrä miksi nuo Bavariat kiinnostavat niin kovasti?
Joka kolmas viesti koskee ko. venemerkkiä, onhan se halpa mutta niin on Ladakin. Eikä niitä saa paremmaksi (tai huonommiksi) puhumalla.
Toinen asia on: Ketä noi Bavaria-jutut kiinnostavat? Vastaus: EI KETÄÄN!
Koko keskustelu muistuttaa rikkinäistä äänilevyä: "levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks.....levy on loppu.....räks....."
Bavarioiden köli- ja muutkin isot laatuongelmat ovat maailmalla hyvin tunnettuja. Meidänkion Vene-lehden testissäkin jonkun Bavarian kölin ja rungon väliin tuli 20 mm rako, mikä oikeasti kertoo, että rakenne on ihan susi, sanoi toimittaja mitä tahansa. Ohessa muuten linkki, josta näkee kuvia yhdestä tapauksesta.
http://www.sailing.hu/galeriak/versenyek_esemenyek_2005/mira_mare_kupa/2/
Siis koko pohja on revennyt irti kölin kohdalta (ja vene sitten kaatunut ja uponnut)! Kuvia myös toisesta veneestä, jossa köli ei ole vielä irronnut, mutta pohja on jo murtunut pulttien ympäriltä! Olisikohan tämäkin veistömön mukaan kosmeettinen haitta?
Tästähän oli jo juttu kaksi päivää aiemmin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000020946242
et siis huomannut sitä?
Varustamo on siis luvannut korjata nuo viat vaan onko näin tapahtunut suomalaisille veneille?
Nämä jo moneen kertaan julkituodot uskomattomat ja valitettavat ongelmat koskevat Match 42 venettä. Tätä mallia ei ole ilmeisesti myyty suomeen yhtään kappaletta. Minkä takia saman valmistajan muiden venettyyppien omistajien pitäisi kiireesti panna veneensä myyntiin? Onko sinulla kertoa faktaa niiden rakenteellisista vioista?
Jos luit aikasemmat viestit samasta asiasta niin ongelma koski myös 33 veneitä...
Et löydö yhtään esimerkkiä B33:n köliongelmista! Ne on vankkoja vehkeitä. Samoin kuin muutkin B-cruiserit.
Jos tarkoitat sitä B33:sta, joka oli Vene-lehden testissä niin eikö siinä ollut vain köli löysällä? Ei siinä minusta puhuttu mitään rakenteiden rikkoontumisesta. Missä on tietoa 33:sen rakenteiden rikkoontumisesta?
Venelehti on testannut useita uusia Bavarioita tänä vuonna. B39:n testissä 4/06 oli havaittu kölin kiinnitysongelma, joka myöhemmissä tarkastuksissa ilmeni kuljetusvauriosta johtuvaksi. Köli oli normaalia matalampi lyijyköli.
B33 testattiin muistaakseni jossakin aikaisemmassa numerossa. Vene sai varsin hyvän arvostelun. Kölitukkeja sanottiin tukeviksi.
On kyllä uskomatonta vähätellä lukuisia kölin irtoamisia ja valtavassa määrässä veneitä todettuja murtumia. Samoin on pelkkää selittelyä sanoa kölin 20 mm roikkumisen "johtuvan vain kuljetusvauriosta". Kyllähän purjeveneen pitää kestää kuljetusta ja alkuunhan tuota roikkumista väitettiin vain kosmeettiseksi haitaksi. Kohta jo varmaan perustellaan, että Bavarioiden onnettomuuksissahan on kuollut vain yksi henkilö, mikä on sarjavalmistusmäärät ja erityisesti hinta- / laatusuhde huomioiden ihan normaalia.......
Tosiasia on vain se, että laatu ja turvallisuus on surutta uhrattu myyntimäärille. Näin ei varmasti ole tehty vain 42 jalan mallissa, vaan se on yhtiön linja.
Sen perusteella, mitä olen noita uutisia tutkaillun, näyttävät kaikki jutut jatkuvasti kiertyvän takaisin n. 5-10 veneeseen. Samoja kuvia, samoja tarinoita vain lukuisissa eri paikoissa toistettuna. Ihan noin normaalin näyttötaakka periaatteen nojalla: on sinun ja asia "antibavaristien" esittää todisteet. Jos nyt alkajaisiksi kaivelisit itse noita juttuja sen verran, että teet listan venemalleista, maista ja ajankohdista. Saatat itse yllättyä sitä tehdessäsi...
Huonosti olet uutisesi tutkaillut. Yksistään sen onnettomuusveneen omistaneella yhtiöllä oli yli kymmenen yksilöä, joista melkein kaikissa oli vaurioita. Sen lisäksi tulee aloittajan linkissä mainitut kolme kappaletta Norjassa. Yli kymmentä julkaistua tapausta kohden, montako on jäänyt ilman julkisuutta. Mitä pitää vielä tämän lisäksi todistaa ja missä se yllätys luuraa? Kun valmistaja kaiken tämän jälkeen itsepintaisesti väittää, että konstruktiossa tai valmistuksessa ei ole mitään vikaa, laminaattiakin on reilusti yli jonkun luokituksen, mitä pitäisi valmistajasta ajatella.
Olen itse rantautuessa luonnonsatamaan ajanut noin 1,5 - 2 solmun vauhdilla omalla Bavaria 30:lläni kiveen. Kolisi kyllä aika lailla. Köli ei irronnut, veneeseen ei tullut vettä, eikä venettä nostaessa löytynyt rakenteellisia vaurioita. Ilmeisesti minulla on käynyt säkä ja juuri tähän 30:een on saatu köli kunnolla kiinnitetty.
Joskus se sokeakin kana jyväsen löytää...
Olet siis vilpittömän onnellinen, että parin solmun nopeudella ei aiheuttanut mitään vakavia vaurioita kölirakenteeseen?
Hieno juttu, ettei pahempaa tosiaan tapahtunut ja olen iloinen puolestasi. Mutta kyllä tämä esimerkki kertoo vääjäämättömästi, millaisilla marginaaleilla nykyisin ollaan liikkeellä.
Eikö aikoinaan jos pohjoismaiset rakennevaatimukset edellyttäneet köli- ja pohjarakenteilta huiomattavan paljon suurempa törmäyskestävyyttä ilman vakavia vaurioita?
Voi olla, että muualla Euroopassa pohjakosketukset ovat lähinnä hiekka- ja mutavalleihin ajamisia tai hiljaisella nopeudella tapahtumia rantautumiskolinoita. Mutta meidän kivisillä vesillä todellisuus on toinen, kuten varmasti jokainen purjehtija on joskus sanut tuta.
Itse olen seilannut 30 vuotta ja kaksi kertaa on tärähtänyt oikein kunnolla. Kummallakin kerralla nopeutta noin viisi solmua. Pitkäkölisen purren vauriot olivat vain kosmeettisia.
Sitä vain toivoisi, että vakuutusyhtiöt alkaisivat tulevaisuudessa ottaman paremmin huomioon veneiden rakenteellisen kestävyyden. Tuntuu ikävältä maksaa venesuunnittelun vääristyneitä trendejä kohonneina vakuutusmaksuina.
Kerrotaanpa kunnon merijuttu, joka on tosi:
Haksahdin erään kauden alussa kivimatalikolle veneelläni (jonka valmistusmaa on muuten Ruotsi). Vauhtia oli vendan jälkeen ehkä 5.5 solmua.
Ko. vene on juuri näitä besserwissereiden haukkumia skandeja, joissa laminaattia on kuitenkin pohjassa 30 milliä ja jossa on kunnollinen pilssi ja oikeaoppisesti pyöristetyt pilssin reunat. Veneen runkoa on "kaarien" lisäksi jäykistetty myös suunnatuilla kuiduilla.
Vene jäi pomppimaan avomeren mainingeissa matalikolle 7 m/s:n tuulessa: kajuutassa jytisi niin, ettei omaa ääntään enää sisällä kuullut. Ikuisesti syöpyi mieleeni, miten kajuutan pöytä hyppi ja origon miten(keittimen) polttokennot, mahonkipaneelit, turkkilaudat jne... lentelivät lattiaa pitkin. Lähetimme hätäsanoman ja saimme siihen vastauksen. Alhaalta kuului jokaisen jytinän jälkeen huuto: ei vieläkään!! ( olin käskenyt yhden miehistön jäsenistä tarkistamaan vuodot)
Tuskallista piinaa kesti jotain kymmenen minuuttia ja sen aikana peräsin lukkiutui bouldereiden väliin kahdesti. Vesi oli niin levän samentamaa, että emme nähneet kuin yhden kiven, vaikka olimme todella pahasti matalikon päällä.
Olin varma, että vene ei kestä, mutta olin väärässä.
Lopulta, kun ehdin komentaa purjeiden laskun jälkeen miehet reunalle roikkumaan, saimme veneen pois kiviltä. Sen jälkeen merivartiosto jo tulikin.
Vene nostettiin ylös heti haaverin jälkeen ja se korjattiin eräällä maineikkaalla korjaamolla vakuutusyhtiön piikkiin.
Haaverin jälkeen olen mielessäni ollut suunnattoman kiitollinen vastuuntuntoiselle suunnittelijalle ja veneen rakentajille, joiden työn ansiosta emme joutuneet veden varaan. Veneeseen ei tullut edes vuotoa haaverin aikana eikä ajomatkalla telakalle (toki vaurioita tuli, mutta yksikään niistä ei olisi uhannut henkeämme).
Katseluani messuilla näiden asuntoveneiden pohjaratkaisuja - suora ja todella leveä pohja, mitättömät aluslevyt - olen melkein varma, että kölin kiinnikkeet olisivat tuossa haaverissa joko pahasti vaurioituneet tai jopa pettäneet.
Nämä uusien saksalaisveneiden puolustajat ja provokaattorit sekä muut palstan pellet toistavat yhtä argumenttiaan, eli veneiden mukavia ja käytännöllisiä asumistiloja.
Kevytmielistä, sanoisin. Tärkeintä on se, että se kestää, jos joudutaan hengenvaaraan.Itämeren vesi on kylmää.
Kirjoitat asiaa.
Tällaisia ajattelemaan laittavia ja omia kokemuksia sisältäviä kirjoituksia luen mielelläni.
Minustakin turvallisuus tulee ensimmäisenä ja sen jälkeen vasta muut ominaisuudet, kuten purjehdusominaisuudet, tilojen viihtyvyys jne.
Liian usein esitteitä ja venettä messuilla katsellessa unohtuvat turvallisuusnäkökohdat.
mutta kaipailisin kyllä tietoa, että mikä venetyyppi?
Sehän ei voi olla negatiivista kertoa sitä, päin vastoin!
kyllä aika säälittävää. Ei eides Bavaria VOI OLLA NIIN PASKA että tollasessa nopeudessa hajoaa. Mihin tää maailma on menossa purjeveneiden suhteen....
Bavarian oikea nimi selviää unkarilaisesta jutusta:Havaria.
Onneksi omistan vankan 70-luvulla tehdyn suomiveneen. Ein ongelmia kölin tuennassa, ei homekasvustoa sisällä. Askeesin sietää, kun tietää että paatti kestää ja kestää ja kestää ja kestää jne.
Tuttua, mutta hyvin paljastavaa tekstiä tuossa linkissä. Loppujen lopuksi epäoleellista on se, kestääkö cruiser-mallien köli paikallaan, kuten sen uskon kohtuudella pysyvän. Virheitä, pahojakin, voi sattua kaikessa inhimillisessä toiminnassa. Veistämön asenne virheen kohdalla on se, joka todella pahasti tökkii. Näitä todistuksia 42 Matchin kölistä saatiin enemmän kuin riittävästi ja Bavaria vain todisteli, että vähempikin kuitu olisi standardin mukaan riittänyt ja vika on käyttäjissä! Tuollaisen moraalin kanssa toimivalta yritykseltä en takuulla osta mitään. Joitain havaintoja kaiken lisäksi noista köleistä on omin silminkin korjaustelakalla nähtynä, jotka eivät suuremmin rohkaise, mutta se taas on kokonaan toinen juttu.
Ei ole valmistettu kun vähän yli 10000 kappaletta ja jo on 10 mennyt rikki..............Ei Bavaristi
Ja niissä kymmenessä rikkimenneessäkin vain yksi vaivainen ihminen kuollut. Ihan mitätön pikkujuttu sekin, että ne veneet hajosivat purjehtimalla, eivät kiville. Näillä lähtökohdilla veistämön välinpitämättömän asenteen toki täysin ymmärtää.
Edellä kuvatussa tilanteessa joka-ainoa bavarian valmistama vene olisi uponnut varmasti.Vakuutus yhtiölle jäisi vain hylyn raivaus ja ongelmajäte käteen!
jos maksaa pähkinöillä saa oravia