Olipa arvoton näytelmä kirkossa. Kaksi pappia - kaksi uskovaista pappia. Toinen on julkisesti teidetty VL-papiksi - toinen on sydämen vakaumuksella Jeesksen seuraaja.
Kun ehtoollinen oli ohi, antoivat papit ehtoollisen toisilleen. Ensin antoi tuo ei-vl pappi ehtoollisen vl-papille. Näin siitä huolimatta että vl-käsityksen mukaan viimeiseän päivänä kaikki jotka uskovat toisin kuin vl-opetuksessa sanotaan joutuvat kadotuksen lieskoihin.
Sitten antoi ehtoollisen vl-pappi tuolle toiselle uskovaiselle papille. Niin siitä huolimatta että hän kaiketi korviensa välissä ajatteli että ota vaan sinä tamä kristuksen veri ja ruumis. Mutta taivaaseen et opeillasi pääse.
Olen paljon pohtinut mikä pitää vl-pappeja kirkossa. Ja mikä pitää kirkkoa niin lempeinä muiden tuomitsijoita kohtaan.
Oletus 1: VL-papeille kyse on rahasta. Kyse on vl-opetuksesta johon palkka maksetaan verovaroista. Taktisesti viisasta koska näin vl-papit ovat toisella jalallaan oma organisaationsa töissä
Oletus 2: Kirkko on antanut myönnytystä niin monille irtiotoille papistossaan että enää ei ole todellisia mahdollisuuksia vaatia harhaoppisia ruotuun. Sellaisetkin papit pitää pitää palkkalistoilla jotka enemmän tai vähemmän avoimesti tuomitsevat muita ihmisiä uskonsa tähden.
Näytelmä joka käytiin ehtoollisella oli arvoton näytelmä ja se oli Ehtoollisen pilkkaa.
Kun ehtoollinen oli ohi, antoivat papit ehtoollisen toisilleen. Ensin antoi tuo ei-vl pappi ehtoollisen vl-papille. Näin siitä huolimatta että vl-käsityksen mukaan viimeiseän päivänä kaikki jotka uskovat toisin kuin vl-opetuksessa sanotaan joutuvat kadotuksen lieskoihin.
Sitten antoi ehtoollisen vl-pappi tuolle toiselle uskovaiselle papille. Niin siitä huolimatta että hän kaiketi korviensa välissä ajatteli että ota vaan sinä tamä kristuksen veri ja ruumis. Mutta taivaaseen et opeillasi pääse.
Olen paljon pohtinut mikä pitää vl-pappeja kirkossa. Ja mikä pitää kirkkoa niin lempeinä muiden tuomitsijoita kohtaan.
Oletus 1: VL-papeille kyse on rahasta. Kyse on vl-opetuksesta johon palkka maksetaan verovaroista. Taktisesti viisasta koska näin vl-papit ovat toisella jalallaan oma organisaationsa töissä
Oletus 2: Kirkko on antanut myönnytystä niin monille irtiotoille papistossaan että enää ei ole todellisia mahdollisuuksia vaatia harhaoppisia ruotuun. Sellaisetkin papit pitää pitää palkkalistoilla jotka enemmän tai vähemmän avoimesti tuomitsevat muita ihmisiä uskonsa tähden.
Näytelmä joka käytiin ehtoollisella oli arvoton näytelmä ja se oli Ehtoollisen pilkkaa.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kävin tapani mukaan ehtoollisella, vaikka en usko Jumalaan enkä kuulu kirkkoon. Se oli täyttä teatteria ja ropellusta siis minulta.
En kyllä lähtisi arvioimaan kenenkään kelpoisuutta jakaa tai ottaa vastaan ehtoollista. Ei kirkko siiihen kaadu, jos jollakin on jonkun mielestä vääränlainen ajatus toimituksen hetkellä.
Kävin tapani mukaan ehtoollisella, vaikka en usko Jumalaan enkä kuulu kirkkoon.
- kenelle esität näytelmääsi? papille? Läheisille? itsellesi?
Se oli täyttä teatteria ja ropellusta siis minulta.
-voimia ja kirkkautta. ihan sitä samaa toivotan riippumatta mihin uskot tai et usko. Ropellus vie voimiasi
Halusin kokeilla, miltä tuntuu käydä ehtoollisella ropeltaen. Se oli hieno kokemus. Se ikäänkuin selkeytti ideologiaani. Ymmärsin siinä samalla yhä selvemmin, ettei ihmisten uskonnollisia käsityksiä voi päätellä pelkän käytöksen perusteella. Myöskin se, että ainoastaan yksi melko läheinen tuttavani suhtautui asiaan kielteisesti antoi minulle rohkeutta olla oma itseni miettimättä liikaa toisten reaktioita. Itseasiassa ehtoollisella käynti oli minulle jonkinlaista psykordaamaa.
En halua itselleni luopion mainetta, koska luopioita painostetaan tekemään parannus. En pidä painostuksesta. Sinälläänhän sillä ei ole juurikaan merkitysta, kuinka uskovainen uskoo. Vl-liikkeessä paljon suurempi paino on elämäntavoilla. Uskonasioista harvemmin keskustellaan.
Ehtoollistilaisuus, jossa olit läsnä, oli aidosti luterilainen. Sakramentin vastaanottaminen on vastaanottajan uskoa, mutta sakramentin jakaminen ei ole jakajasta kiinni. Sakramentttien perusta on Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen asetus.
Lue avaus pliis. Eksää tajunnu ydintä.
Elämä. myös uskonnollinen elämä on melkoista huijausta
En ole se, jota käskit lukemaan uudestaan, mutta mielestäni ko. henkilö vaikutti ymmärtäneen suht hyvin mistä on kysymys. Itse en nähnyt avauksen ehtoolliskuvauksessa mitään pilkkaan vivahtavaa piirrettä.
Arvotonta tuossa ei ole muuta kuin sinun päätelmäsi. Papit ovat toimineet aivan oikein.
Papit ovat toimineet aivan oikein....
Motiivejasi en tiedä. Mutta "oikeutta" korostaessasi tee oikeaksi ja ymmärrettäväksi että vl-pappi voi sanoillaan ja eleillään tuomita vaikka ei suullaan sitä sano.
VL-pappi näyttelee mukautumista muodollisella tavalla saadakseen verovaroilla maksetun akateemisen palkkansa. Tämän palkkansa turvin hän voi eleillään kohdella yhtälailla muita pappeja kuin myös hänen palkanmaksajiaan alentavasti. VL-pappi osaa sen.
Vl-papit toimivat kirkon virassa ja tässä virassa toimiessaan he hoitavat kaikki toimensa seurakuntalaisiaan kunnioittaen. Heillä on onneksi enemmän tietoa ja ymmärrystä kaikista kirkon sisällä toimivista herätysliikkeistä ja he osaavat arvostaa ja kunnioittaa niiden toimintaa.
Jokainen voi tulkita kenen tahansa ilmeitä ja eleitä miten haluaa. Ehtoollinen on kuitenkin niin pyhä tilaisuus, ettei sitä suorittavat isommin ilmeile eikä eleile. Aivan oikein toimittu on tuossa tilanteessa.
tuossa aloituksesa luullakseni vl papin ja ei vl papin välinen ristiriita. Tämä vl -pappi siis jakoi ehtoollisen tuolle ei vl -papille, minkä takia? mitä hyötyä tuosta eleessä oli, pelkkä tapa ei mitään muuta, sama kuin jouluna tulee joulupukki jakamaan lahjoja ja joissakin kodissa jatketaan tätä perinnettä, huolimatta, ettei olisi lapsia jotka enään uskoisivat tähän pukkiin.
En tiedä ehtoollisen todellista tarkoitusta, mutta tuo vl pappi kun jakoi ehtoollisen, muistaakseni luterilaisen opetuksen mukaan, synnit pyyhkiytyvät siinä samassa, mutta vl opetuksenhan mukaan näin ei ole, eli tuo ehtoollinen tässä tapauksessa ei merkinnyt mitään, vaan vl pappi jakoi ehtoollisen ei vl- papille yksin ammattinsa takia ja velvoittamana ja jos hän kieltäytyisi jakamasta tätä ehtoollista ei vl- papille, hän menettäisi ammattinsa eli rahanlähteensä eli hän jakaa ehtoollista vain rahan takia ymmärrätkö nyt?
Satu Saarinen kertoo väitöstutkimuksessa vl-liikkeestä oivallisesti: Se on kirkko kirkossa.
Ja ei tarvitse kovin montaa pappia haastatella kun kuulee miten vl-papit suhtautuvat kolleegoihinsa. Muodollisesti kohtelu on ok ja kestää juridisen kritiikin.
Mutta asenteellisesti (salakavalalla tavalla?)tiedän paljon vl-pappien toimintatavoista ja käytännön kirkkotyön arjesta. VL-papit pitävät ilman pientäkään epäröintiä muita epäuskoisina helvettiin matkalaisina.
Tässä oli yksi pointti. Tärkeä sellainen. VL-kupla siis
Toinen kupla on kirkon kupla tässä samaisessa asiassa.
Kirkon vilunki on "hyväksyttävämpää" koska se ei pelaa kenenkään yksittäisen tai kenekään ryhmän kuppiin. Mutta vl-juoni on siinä että se tehdään a)henkilökohtaisen rahan, siis palkan vuoksi ja b)sillä resursoidaan vl-työtä joka on todellisuudessa muiden ihmisen aliarvioimista ja jopa uskovaisten tuomitsemista
Mukaan pitänyt mennä, että tämän ehtoollisen lisäksi olisi pitänyt toimittaa tietty rituaali. Eli ei-vl papin olisi pitänyt erikseen pyytää syntinsä anteeksi tältä vl-papilta, ja että eivl-pappi olisi saannut syntinsä anteeksi, niin vl-papin olisi pitänyt saarnata synnit anteeksi tälle eivl-papille.
Vl-opin mielestähän ihminen saa silloin vasta syntinsä anteeksi kun vl-ihminen ne anteeksi saarnaa. Miksi vl-pappi edes on jakamassa ehtoollista jos hän ei itsekkään usko siihen?
Olen ollut Uskossa vuodesta 1982 asti, Jumalalle kiitos.
Kyseinen seikka, se miten kirkko, ja kun on kysymyksessä valtion kirkko, voi sallia noin suurta Jumalan pilkkaa, mitä lesdatiolaispapit, ainakin niissä seurakunnissa, missä käyn harrastavat. Se olisi mielestäni enemmän Poliisin tutkittavissa, mitä HIFK ja Jokerien välisessä pelissä oleva tappelu, siellä ei kuitenkaan jatkettu taivasosuuksia. olen koko ajan siirtymissä vapaampiin seurakuntiin, josta alan löytää hengellisen kotini, sillä tuo Raamatun lause ja varoitus – Voiko kukaan palvella kahta Herraa ja voiko kukaan seurakunta toimia itseään vastaan, vastaus on, että ei, mutta Luterilainen kirkko katsoo koko ajan sormiensa välistä tuota Anti Kristuksen seurakunnan, Jeesuksen omakseen varastaneen lahkon terroritoimintaa, kysymys on kaiketi rahasta, sillä saadaanhan äyrejä.
Avaaja on todellakin oikeassa, Lestat väittävät, ettei ehtoolista voi ottaa kukaan muu kun He, siis Lesdatiolaiset. Miksi? Useassa kirkon alttaritaulussa on kuva ensimmäisestä ehtoollisesta, en todellakaan saa selvää siitä, että oli siellä vain Lesdatiolaisa, en näe heidän ominaispiirteitään, tupakka suussa, hattu takaraivolla, kynityt hiukset, pelon sekainen, epävarma ilme kasvoilla, ei siellä oli Jeesuksen kutsuttuja opetuspaasia, ihmistä, jotka olivat kaikista yhteiskuntaluokista, rymistä ja luonteenlaadultaan laidasta laitaan. Mutta miten oli kirkossa, Lestapappi sanoi vierssä olevalle Lestalle, - tässä on Jeesuksen Kristuksen veri, joka puolestasi annetaan, hienoa, koin sen että Hän uusi jälleen liiton Herramme Jeesuksen Kristuksen kanssa, odotin malttamattomana vuoroani, Jess. –TÄSSÄ ON JEESUKSEN KRISTUKSEN VERI ja siinä kaikki, viereen ja vaimolleni sama, ei sitä, ETTÄ PUOLESTASI ANNETAAN. Tässä on koko Saatanan Anti Kristuksen seurakunnan koko kirjo. Vaikka paille ja Kristitylle on evankeliumin levitys Number One, ei kadotukseen saarnaaminen. Menipähän sekin kirkossa käynti kansanomaisesti poskelleen ja lähdin kotiin, kuten vaimonikin suuressa tuskassa ja sen sai aikaan Sarvipää saarnaaja Rauhanyhdistyksestä.
Kuuntelen juuri saarnaa Radio Pookista, saarnamies saarnaa vain kirkkoa vastaan, ei evankeliumia, miten VL kirkko voi sietää tuon ja samalla hän saarnaa myös meidät normaalit uskovat suohon.
Ajatukseni on erota kansankirkosta, sillä Raamattu sanookin, että – älä istu siellä, missä pilkkaajat istuvat.
Luuk. 6:28
Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä.
Room. 12:14
Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko. [Matt. 5:44 ]
1. Piet. 3:9
Älkää vastatko pahaan pahalla älkääkä herjaukseen herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa. Siihen teidät on kutsuttukin, jotta perisitte siunauksen. [Room. 12:14; 1. Tess. 5:15]
Näin todellakin Lesdatilolaiset väittää, mutta oliko ristin ryväri ja hän pelastu.
Voin muuten vakuuttaa, että olen. Tunnustava ja uudestisyntynyt Jeesuksen kautta.
Rukoilen todellakin heidän puolestaa.
Siunaan, mutten kroa, mutta haluan että paha poistetaan.
Pahaako, parempi se on poistaa, kun jakaa koko kansalle. Kuitenkin Rukoilen heidän puolestaan, Siunausta.
Psalmi 53
2 (53:3) Jumala katsoo taivaasta maan ihmisiin, hän tutkii, onko kellään ymmärrystä, onko ketään, joka etsii Jumalaa.
3 (53:4) Kaikki he ovat hylänneet hänet, kelvottomia kaikki tyynni! Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei yhtäkään.
4 (53:5) Eivätkö he mitään käsitä, nuo väärintekijät? He syövät minun kansaani, syövät sitä kuin leipää. He ovat unohtaneet Jumalan.
5 (53:6) Vielä he joutuvat kauhun valtaan -- ennennäkemättömän kauhun -- sillä Jumala lyö hajalle kansansa vainoojien luut. Jumala on heidät hylännyt, ja häpeä on heidän osansa.
6 (53:7) Kunpa Siionista jo tulisi apu Israelille! Kun Jumala kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee.
Mikä olet mittaamaan kenenkään uskoa...
Miten yleensäkään joku voi toisen uskoa tai vakaumusta epäillä...
Tämä on erinomainen palsta. Siunauksellinen ja raikas. paha maailma kohtaa niitä jotka eivät voi ymmärtää erilaisuutta. Tai uskon kipukohtia.
Tällä palstalla on Jumalan siunaus. Jeesuksen nimessä ja veressä. Aamen
Kiitos tuestasi, tuntuu aina siltä kun aesettaa kysmyksen Rauhanyhdityksien opin oaslta jotain kyseen alaista, kuten nyt ehtoollinen, ottavat he kantaa aivan muuhun asiaan, eli puurot ja vellit ovat sekaisin.
Tämä on mielsetäni niin suuri epäkohta, jota RY pitää päällä, että ei siunata ehtoollisen annossa siihen tarkoitetuilla saatsanoilla, vaan pelkällä retoriikalla. Ehtoollisella käynti on usealle raskautetulle hekilölle ainut varaventtiili ja yhteys Jumalaan, sillä RY papit pitävät höntä jo lähtiessään kadotukseen menevänä. Tässä ei voi sanoa, että paha saa palkkansa, ainoastaan, että paha pyrkii palkitsemaa omalla kauhalla, mutta onneksi Jumala näkee meidän sydämmeen, tuskat yms. ei hän kysy jäsenkirjaa, hän odottaa vain yhteydenottoa, sillä Hän on jo meissä, oltiin sitten otettu vastaan tai ei. Hän ei jätä meitä vaikka kuinka Lestapapit niin saarnaavat, kun myös tämän Lahkon kannattajat.
Ehtooolinen on tarkoitettu kaikille luoduille, mutsille ja valkoisille, myös lesdaiolisille.
Suinausta.
"Psalmi 53
2 (53:3) Jumala katsoo taivaasta maan ihmisiin, hän tutkii, onko kellään ymmärrystä, onko ketään, joka etsii Jumalaa.
3 (53:4) Kaikki he ovat hylänneet hänet, kelvottomia kaikki tyynni! Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei yhtäkään.
4 (53:5) Eivätkö he mitään käsitä, nuo väärintekijät? He syövät minun kansaani, syövät sitä kuin leipää. He ovat unohtaneet Jumalan.
5 (53:6) Vielä he joutuvat kauhun valtaan -- ennennäkemättömän kauhun -- sillä Jumala lyö hajalle kansansa vainoojien luut. Jumala on heidät hylännyt, ja häpeä on heidän osansa.
6 (53:7) Kunpa Siionista jo tulisi apu Israelille! Kun Jumala kääntää kansansa kohtalon, silloin Jaakob riemuitsee, Israel iloitsee. "
Näin se uskon ulkopuolinen lukee ja tulkitsee raamattua. Siis ihan väärin.
Mistä minä tämän tiedän, koska sain lapsena seurata erästä epäuskoista sukulaistani, eikä vaan yhtä, joka käytti raaamattua juuri samalla tavalla kuin sinä, toisten uskovaisten solvaamsiseen.
Hän oli ollut lapsuudessa vl, mutta sydämesssä oli vaihtunut asukas. Ja tämä väärä oli vaan seurausta siitä sielunvhollinen oli ottanut hänet orjakseen.
Merkillistä, että minun ei tarvinnut yhtyä tällaiseen. Olin epäuskoisesta kodista, mutta ei siltikään.
Päinvastoin, se teki minuun epämiellyttävän vaikutuksen. Ja sai kyselemään, että mikä saa ihmisen käyttäytymään näin merkillisellä tavalla?
Ja sai etsimään vastauksia. Tietenkin minä kävin niitä kysymäässä vl:iltä itseltä.
Mutta niihin aikoihin sain myös parannuksen armon. Ja siitä iloitsin.
Rukoilen sydämestäni, että tämä usko säilyis, en haluais vaihtaa osaani.;Mutta rukoilen sydämmestäni, että myös sinä pääsisisit tästä uskosta osalliseksi.
Ja tuo raamatun kohta on ulkopuolisille tarkotettu, jotka ei ole usosta osallisia.
Etkö luota Raamatun sanaan?
Oikeat vanhoillislestadiolaiset eivät lue Raamattua, vaan luottavat seurakunnan neuvoihin. Onhan siitä Raamatun lukemisesta joskus varoitettu Ry:llä.
Kävin taannoin jumalanpalveluksessa, joka aloitti vl:ien seurat. Saarnaajana ja ehtoollisen jakajina toimivat vl:t. Minulle ja vaimolleni sanottiin kyllä "Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun edestäsi annettu..." Oikeille uskovaisille pappi luki lisäksi synnin päästön mumisten jotenkin tähän tapaan: "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi..." Tuli vähän ulkopuolinen olo, vaikka mitään laitonta pappi ei liene tehnytkään karsinoidessaan kirkkoväkeä vuohiin ja lampaisiin.
Tulikohan aikoinaan näiden herätysliikkeiden myötä kristityiksi kastettujen jakaminen uskovaisiin ja uskottomiin? Sitä ennen kirkkon penkkiin raahautunut ihminen lienee ollut pelkästään armahdettu syntinen, eikä mikään toisen ihmisen kirkastama "uskovainen". Mitä hyvää vl:t tuovat tavallisen kristityn uskonelämään?
KUULE KEMPELELÄINEN JA SINUN PUOLISOSI MYÖS! Meillä Suomessa on uskonnon, omantunnon ja ajattelun vapaus. Vanhoillislestadiolaiset suovat sen Teille täydestä sydämestään eikä Teidän tosiaankaan ole pakko uskoa kuten he. Mitä varten Te räyhäätte ja panettelette? Eivät hekään räyhää eivätkä Teitä panettele tällaisen julkisen internet-sivuston välityksellä. Siellä oman kotinne seinien sisäpuolella keskutelkaa keskenänne, mutta sielläkin ilman vimmaa ja kiihkoilua.
ei se pappi tainnu tehdä jakoa evankeliumia saarnatessa itse,ne joita pappi siunasi syntienanteeksiantamisen evankeliumilla,pyysivät sitä itse.Jäi tieten sinulta huomioimatta.Olisi hän siunannut sinuakin ,jos olisit pyytänyt,Olisit voinut uskoa itsesi keskelle taivasta.
Olet todellakin oikeassa, mitä se meille kuuluu, jos ette käytä yhdistyksenä Suomen kansan varoja, maksata pappienne palkkoja kansankirkolla, ilmoita ilmaiseksi Rauhantervehdyksessä, joten se kuuluu, ja paljon. Maksetaan myös teidän sänkyleikkinne lapsialisen muodossa.
Me kyllä keskustelemme kotonamme, juuri siitä eilen illalla, kun pieni Lestalapsi kiukutteli naapurin papalle, että joudut Helvettiin, kun et myynyt tonttia meille, myit sen vääräoppiselle. Ikää noin kymmenen vuotta. Näki, että papan sydän oli murheen täyttämä, koska hän tiesi, että ainakin teillä puhutaan kotona, jaetaan jyvät akanoihin, särkiin ja lohikaloihin, ei Jumalan, vaan Lesdatioliseten intressien mukaan. Varmaan pappa joutuu kuoltuaan Helvettiin, kun Lestapennut hänet kirosivat, jää vain kysymys, onkohan vahvemmilla päästän mitään? Vaiko vain se mitä saarnamiehet kertoo.
Vastukseni siihen, kun kysyin tältä isältä ko. tapausta, hän väitti kirkkain silmin, etti ole mitään sellaista kotona kuullut? Joten taas yksi sellainen, väärän todistuksen antaja, ja arvaa mistä seurakunnasta? RY;stä
"Näytelmä joka käytiin ehtoollisella oli arvoton näytelmä ja se oli Ehtoollisen pilkkaa"
Ei ollut pilkkaa.Antaahan vl-pappi tavallisellekin ei-v:lle ehtoollisen. Se on ihmisen oma vastuu ottaako tämä ehtoollisen vai
ei.Ei sitä voi kieltäytyä antamasta kenenkään kohdalla.Siinähän muuten tekee virkavirheet.
Me vl:ät ymmärrämme, että ehtoollinen on tarkotettu uskon vahvistukseksi.
"VL-papeille kyse on rahasta. Kyse on vl-opetuksesta johon palkka maksetaan verovaroista. Taktisesti viisasta koska näin vl-papit ovat toisella jalallaan oma organisaationsa töissä "
Tietenkin vl pappi tekee virkansa puolesta papin työtä, mutta myös kutsumuksesta. Ja luonnollisesti hän saa siitä palkan, kuten muutkin. Miksi se olis väärin?
Että Te ymmärätte, ja se sitten on oikein? Älä nyt viitsi, on kysmys Jeesuksen VIIMEISESTÄ ATERIASTA ja Te meinaatte senkin vilä "varastaa"
Huh, huh, Uskon vahvistukseki, se on uusi, aina uusiutiva liitto Jeesuksen kanssa ja jaetaan myös Syntien anteeksiantamiseksi, joskin se tulee sen uuden liiton kanssa, etti sitä tarvitse juuri silloin saarnata.
Mutta älkää missään tapuksessa tuollista, kuten sanot ymmärrystä juuri julki tuoko, se on Jeesuksen ehtoollisen suoranista pilkkaa, joka saattaa olla jollekkin selliselle ihmiselle, joka etsii ja hakee Jeesusta sydämmeensä, yleensä sellinen isku, etti hänestä ole tämän jälkeen mihinkään, ja syy on selvä. Lesdatiolaisten epäterve Raamtun tulkinta, suorastaan sairasta. Kysynkin vielä, kuka siellä Teistä oli mukana, eiköhän se tu lahkonne tehtysiellä Lesdatuiksen kuolinvuoteella, kun saatiin kiristämällä lupa tulkita häntäkin.
Jättäkää nyt Herran Pyhä ehtoollinen edes kaikille, kuten Joulukin, olisi meilläkin jokin sakramentti.
Siunausta.
VL-pappi ajattelee toisin miten toimii. Hän toimii MUODOLLISESTI muita ja muiden uskoa kunnioittaen. Jopa naispappien kanssa vaikka tavallinen tallaajakin tietää että useimmat VL-pait eivät aidosti noteeraa naispappeja miksikään papeiksi.
VL-papit ovat SISÄISESTI JA VAKAUMUKSELLISESTI aivan muuta maata kuin heidän sanoista ja askelista voisi päätellä.
Kaksinaismoraalia. Sitä se on. Vakaumuksellisesta toiminnasta tingitään sen verran että hyvä liksa tippuu tilille. Se liksa jota me veroilla ja jopa pakkoveroilla (yhteisövero) katamme.
Eikö tämä kaksinaisuus, selkeä omavanhurskaus romuta koko Rauhanyhdistyken uskottavuuden.
Jos jossin puolueessa käyttäydyttäisiin näin, kävisi tälläiselle "papille" niin, että hänet heitettäisiin yli laidan, että ei yksi mätä omena mädätä koko laatikkoa.
Taiaa olla luusereita koko RY;n johto ja saarnaajat, vaiko onko suoraan sielunvihollisen asialla, että näkisvät kuinka säälittävää olla uskossa.
Siunausta kuitenkin.
Naispappien kanssa toimitaan seurakunnassa, mutta ei hyväksytä naispappeutta, ei naisia saarnaamaankaan seuroissa. Niin on.
Kirkon kanssa on varmaankin tehty "kauppoja" näennäisen myönnytyksen merkiksi. Onhan sentään kysymys monen vl-papin elannosta ja monen vl-kanttorin toimeentulosta. Jos naispappien kanssa toimimisesta ruvettaisiin kieltäytymään, silloin edessä ovat kurinpidolliset toimenpiteet ja potkut persuuksiin. Olisipa SRK:lla elättämistä!
Että ihminen joutuu ikänsä esittämään muutakuin on? Ei koskaan voi olla itselleen rehellinen eikä muille. Kokoajan joutuu varomaan sanojaan ja tekemisiään, ettei vain totuus paljastu.
Sitäkö on vl-uskovaisten mielestä vapaus, se vapaus mitä Jeesus tarkoitti?
Vl-pappien puhuvan kirkossa, niinkuin uskovaisten pappien tuleekin puhua.
Vl-pappi puhuu kirkossa samoin kuin kuka tahansa muukin pappi. Mutta muistaako vl-pappi lisätä saarnansa päätteksi sen kaikista tärkeimmän, että vain vl-liikkeeseen liittymällä voi pelastua ja sieltä löytyy se oikea usko?
Me tavallinen kirkkokansa kun emme koskaan tiedä minkä herätysliikkeen pappi milloinkin on puhumassa, se Jumlan Sana on se tärkein, ei papin saarna.
eroitan heti puheesta, kuka on VL-pappi. Lampaalla on tarkka kuulo.
Se kun vl-lammas infoaa kuka on vl-lammas ja kuka ei, sillä oppii erottamaan vl:n ja ei-vl:n toisistaan. Joskus sen kuulee vasta jälkijunassa.
Ja se nautitaan uskon vahvistukseksi. Eikö Juudakseen mennyt silloin sielunvihollinen, kun hän otti ehtoollisen väärällä sieluntilalla?
Siis omantunnon talous ei ollut kunnossa. Näin muistan ainakin.
Ja se on vakava varoitus, että ehtoollinen tulis nauttia uskovaisena.
sieluntilassa? kuka noin on asioita nähnyt? ei ainankaan raamatussa sanota, missä sieluntilassa, taitaa olla taas joidenkin omia tulkintoja.
sudemaan ie muhty kohta amaa
sukkelaa! Voi sinuas!
VL-piireissä on kai satakunta pappia. Näin kuulin uutisista suviseurojen aikaan.
Siis sata verovaroilla ja jopa pakolla (yhteisövero) maksamme näytelmästä. VL-papit näyttelevät mukautumista kirkon sääntöihin vaikka valtaosa suomalaisista tietää vl-vakaumuksen. Vaikka uskovainen tekisi mitä, ei hän kelpaa vl-pappien mielstä taivaaseen jos yksi ehto puuttuu - siis se ehto että kirkon luterilaisen opin sijaan armoa anelevan täytyy uskoa vl-säännöillä.
on hyvin kirjavaa. On hyvä, että on tunnustavia myös VL-pappeja kirkossamme.
Totta pitkälle. Siis se että erilaisuus tunnustetaan.
Ongelmallinen tuo vl-pappia koskeva ajatus on siltikin. Lue huolella:
-kirkko tunnustaa erilaisten uskonkäistyxsten olemassaolon kirkossamme, myös lestadiolaisuuden
-lestadiolaiset eivät tunnusta erilaisten uskonkäsitysten hengellistä oikeutusta, eivät vaikka uskonnollisuutta harjoitettaisiin kirkkomme tuella
ja oppeja oikeaksi, jos ei sydämessä tunne näin, vaikka muut tekeekin niin.
Tämähän on henkistä ja hengellistä väkivaltaa jos tällaista kiristetään ja vaaditaan.
Sehän riittää jos vl:ät ihmisenä kunnioittaa muita
Ette te saa sitä vaatia vl:itä, että täytyis muut uskot hyväksytä, jos vaikka kaikki muut tekeekin niin. Se on sekä henkiseti että hengellisesti väärin ja epäkypsää.
Itse parjaatte vl:iä että he tekee väärin. Kyllä se näkyy, että te teette itse kaksinkertaseti väärin, että sellaista vaaditte, mitä joku ei sydämesään hyväksy. Sehän on mahdotomuus.
Jos vl usko ei kelpaa, eihän sinne ole pakko mennä. Olkaa erossa sitten.
Mutta antakaa heidän uskoa,kuten he tekevät. Sitähän se sananvapaus ja uskonvapaus on.
Olet siis kanssani samaa mieltä siitä, että olisi oikein lut.kirkon sulkea ovensa vl-saarnamiehiltä, noilta salavihkaa omaa vain-me-harhaoppiansa tuovilta kaksinaamaisilta eksyttäjiltä? Toivotaan, että lut.kirkko vielä jonakin päivänä toimisi sen tosiasian mukaan, että ei ole mikään pakko hyväksyä muita uskoja ja oppeja, esim. vl-oppeja. (Itse en tosin usko, että kirkko ihan heti, tuskin koskaan, on heittämässä vl:iä ulos. Onhan se jo nähty, että siellä saa rauhassa rehoittaa vaikka mitkä harhaopit. Ja varsinkin harhaopit).
Ja vl:illä on tottakai oikeus olla hyväksymättä muita uskoja ja oppeja. Ihmettelenpä vaan, että kun ei tavallinen luterilainen usko kelpaa, niin miksi sinne lut.kirkkoon itsenne tungette. "Eihän sinne ole pakko mennä. Olkaa erossa sitten. Mutta antakaa heidän uskoa,kuten he tekevät. Sitähän se sananvapaus ja uskonvapaus on." ... älköönkä myöskään vl-papit menkö sinne omaa uskoanne toisille salavihkaa muiluttamaan.
T: Tiinaliina
Yhteisöveroa kupataan yrityksiltä pappien, myös satapäisen vl-pappien elättämiseksi. Ei auta kirkosta eroaminen. Ei ole uskonnonvapautta aidossa mielessä jos ja kun tätä on apkko sietää
"älköönkä myöskään vl-papit menkö sinne omaa uskoanne toisille salavihkaa muiluttamaan. "
No ei tämä nyt kyllä päde näin päin. Kyllä kirkossa saa vl:ät julistaa. Se on enemmän lutehrilainen usko, kuin esim. helluntailaisuus.
Mutta kirkko on itse mennyt harhaan, kuten moni muukin usko on hairahtunut, eikä ole RM:tun mukainen.
että se pätee vain niinpäin, että vl:ille ei saisi sanoa mitään heidän oppejansa vastaan ja heitä yrittää opettaa, mutta vl:ien pitää saada vapaasti opettaa muille omia vain-me-harhaoppejansa? Niinkö meinaat?
T: Tiinaliina
"Tule Herra Jeesus" Näyttää olevan sen kaltainen vihan lietsonta vl-ä kohtaan,että ilmassa on lynkkausmieli. Mutta
Ap. t. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, [Ap. t. 9:2, 18:25 | Ap. t. 26:22]
T:kamael
... että Jumala avaisi vl:ien silmät näkemään, että kyseessä ei suinkaan ole vihanlietsonta, vaan murhe siitä että uskovat ihmiset ovat menneet harhaan. Opettavat omia raamatunvastaisia oppejaan, ja pitävät niitä lisäksi pelastavan uskon ehtona.
T: Tiinaliina
Matt. 26:20-29
Jeesus ja 12 apostolia oli koolla ensimmäisellä ehtoollisella. Miksi Jeesus antoi Juudaksen olla vapaasti läsnä niin arvokkaassa tilaisuudessa, kuin ensimmäisestä ehtoollisesta? Eihän Jeesus millään tavalla estänyt häntä osallistumasta muiden mukana, vaikka Jeesus tasan tarkkaan tiesi Juudaksen kohtalon.
Kaikkein huonoimpia, kaikkein syntisimpiä, kaikkein pahimpia Jeesus eniten rakastaa, niin paljon, että hukuttaa siihen rakkauteen ja pesee likaisimmatkin synnit puhtaiksi. Aviorikoksesta tavattua naista kohden ei lentänyt yksikään kivi. Niin suuri on Jeesuksen rakkaus, anteeksiantamus syntistä ihmistä kohtaan. Kiitos Jeesus!