Ei ole vielä aivan ajan kohtaista (lukio pitäisi käydä vielä loppuun), mutta kun olen jo ollut vuosia asiasta kiinnostunut, niin tässä olisi muutama kysymys:
1. Jos kerta ei ole merkitystä mistä oikkiksesta valmistuu, niin mikä vetää ihmisiä massoittain Helsingin pääsykokeisiin, kun kerta Turkuunkin pääsisi huomattavasti helpommin?
2. Kuinka paljon jouduit lukemaan pääsykoekirjoja päästäksesi ja kuinka paljon sivuja oli suunnilleen?
3. Pääsitkö ensimmäisellä yrittämällä ja mihin kaupunkiin?
4. Montako pistettä sait kokeesta? Entä todistuksestasi?
Kiitos!
1. Jos kerta ei ole merkitystä mistä oikkiksesta valmistuu, niin mikä vetää ihmisiä massoittain Helsingin pääsykokeisiin, kun kerta Turkuunkin pääsisi huomattavasti helpommin?
2. Kuinka paljon jouduit lukemaan pääsykoekirjoja päästäksesi ja kuinka paljon sivuja oli suunnilleen?
3. Pääsitkö ensimmäisellä yrittämällä ja mihin kaupunkiin?
4. Montako pistettä sait kokeesta? Entä todistuksestasi?
Kiitos!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ensinnäkin, yhteenkään tiedekuntaan ei pääse mitenkään huomattavasti helpommin. Jos kaivat tarkemmat tilastot esiin, niin huomaat Helsingissä olevan huomattavasti enemmän sellaisia taivaanrannamaalareita, jotka eivät ymmärrä tai edes halua panostaa pääsykokeisiin. Siispä se pisteiden yläpää, josta sisäänpäässeiden joukko karsitaan osoittaa suurinpiirtein samanlaisia osuuksia.
Eikä pisteitäkään voi suoraan verrata, koska tiedekuntien pääsykoekirjat ja tietty pääsykoekysymyksetkin ovat täysin erilaiset.
Pääsykoekirjoja joutuu lukemaan täyspäiväisesti sen kolme kuukautta, joka kirjojen julkaisemisen ja pääsykokeen välillä on. Sivuja on ollut siinä 700-800.
Ja lopuksi, se on oikis ei oikkis. Siis yhdellä koolla! Siitä erottaa sisäänpäässeen ja rannalle jääneen..
Voi dorkaa, ai siitä erottaa sisään päässeen ja rannalle jääneen et toinen kirjoittaa oikis ja toinen oikkis? Kyl se puhekielessä on oiKKis ja koska oiKKis tai oiKis ei ole mikään virallinen sana, on se ihan sama kirjoittaako sen yhdellä vai kolmella koolla. Imbesilli.
1. Tätä kannattaa kysyä kaikilta niiltä, joiden mielestä Turku on Suomen perse ;-). Ei vaan, Turkuun pääsee suurinpiirtein sama prosentti hakijoista kuin Helsinkiin ja siellä on opetuksen suhteen ongelmia. Helsingissä laajemmat kurssimahdollisuudet, paremmin rankattu tiedekunta ja työpaikat lähellä. Toki monella vaikuttaa myös se, että Turku ei kaupunkina miellytä.
2. Helsinkiin on noin 700-900 sivua. Riippuu ihan lukutyylistä, toiset opettelee ulkoa, toisilla on valokuvamuisti jne. Itse luin kerran, mutta olen poikkeus.
3. Toisella yrittämällä, Helsinki. Ekana vuonna yritin opetella ulkoa pikkuasioista, jäin parin pisteen päähän. Kokonaisuudet ovat tärkeää ja hierarkioiden ymmärtäminen.
4. Ei pisteillä väliä. Sisällä on sisällä.
Mitäs ongelmia siellä Turussa sitten on?
Mistä rankingeista puhut?
Turun oikis on kaikkien Suomen yliopistojen joukosta valittu jo neljättä kertaa opetuksen huippuyksiköksi. Miten se sitten näkyy opiskeljoiden arjessa? Enpä tiedä, kun ei muusta ole kokemusta.. :)
Muakin kiinnoistais kovasti tietää, mitä nuo opetuksen ongelmat Turussa on? Itse Turussa opiskelen, enkä oikein tiedä mitä tarkoitat. Kielten suhteen opetus on monelta taholta kuulemani perusteella laadukkaampaa kuin Helsingissa, muun opetuksen eroista ei ole kukaan tainnut mainita. Tiedän ainakin yhden Helsingistä Turkuun siirtyneen opiskelijan, jonka mielestä Turussa on parempi opetus ja yhteishenki. Mielipiteitä löytyy tietysti monia, mutta minä ainakin viihdyn Turussa ja olen tyytyväinen opetukseen (ja oheistoimintaan...). Ja tosiaan, Turun yliopiston oikeustieteellinen tiedekunta on valittu useamman kerran opetuksen laatuyksiköksi;)
Miksi esität täällä kummallisia väitteitä perustelematta niitä mitenkään? On tosi keljua tuomita Turun opetus huonoksi jos asiasta ei ole mitään todisteita - päinvastoin, kuten alla olevat kommentit todistavat. Itsekin olen kuullut turkulaisten olevan aikamoisenkin tyytyväisiä oikikseensa (muutama tuttu lähti toiselta puolen Suomea Turkuun koska olivat kuulleet että hyvä oikis on).
Itseäni on useamman kerran varoitettu ja muutamilta olen kuullut epävirallisesti, että osalla opettajista ei ole halua ohjata/selittää. Ei kaikilla, mutta joillakin. Tämän enempää en tiedä, koska valitsin itse toisen yliopiston. Tämä huhuilu saattaa olla joidenkin peruste sille, että Turku on vähemmän haluttu. Siis saattaa, en sano, että on.
Mutta esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1500000000000005&conference=4500000000001758&posting=22000000020894148
Sähän perustat mielipiteesi koviin faktoihin:D:D *reps* (siis tuolle linkille).
Kyllä nuo meidän opettajat on ainakin tähän mennessä aika hyvin vastanneet kaikkiin mieltä askarruttaviin kysymyksiin. En nyt tiedä mitä täsmälleen tarkoitat tuolla ohjaamisella/selittämisellä. Erilaisia persooniahan toki tänne mahtuu, mutta niin varmasti mahtuu muihinkin oikeustieteellisiin tiedekuntiin.
Olen ilmeisesti tosi vasynyt kun vastaan, mutta koska olen tosi vasynyt niin vastaan=)
1) Helsinki on Helsinki, eika sinne mikaan muu syy sen kummemmin veda. Varmasti useimmilla on koti/ystavat/perhe/puolisko/hinku asua Helsingissa perimmaisena syyna valinnalle. Helsinki tunnetaan paremmin, vaikka Turun oikis palkinnot HEsan nenan edesta viekin.
2)Oiskohan ollu sivuja lahemmas tuhat? En kylla muista tarkalleen sivumaaraa tai lukukertoja, mutta luin niin paljon etta tosissaan ymmarsin ja muistin KAIKEN.
3)Paasin, Turkuun.
4)En kylla todellakaan sailyttanyt ylimpana muistona sielujeni syvyyksissa jotain pistemaaria, ei ketaan kiinnosta. Se on pikkasen sama kuin gradun kanssa, ainoa pointti on etta se on saatava aikaiseksi, sen jalkeen kukaan ei jaksa innostua sitakaan vahaa kuin sita vasatessasi. Nyt kun rupesin miettimaan niin enpa kylla itsekaan muista graduni otsikkoa enaa=)
JA taytyy todella Hesaheppulille samaa kuin eras edellisista, etta hohhoh mihin lahteisiin viittaat. Juristinpoikasena luulisi sinun osaavan pikkasen varoivaisemmin heitella moista sontaa reviirilla, jossa liikuskelee ljitovereita lumoittain.
Helsinki on eurooppalainen huippuyliopisto ja se saa täsmälleen ne proffat, lehtorit ja luennoitsijat, jotka se haluaa. Maakuntayliopistot joutuvat tyytymään niihin mitä jää jäljelle. :)
Asia ei valitettavasti, tai onneksi ole,niin yksinkertainen,että Helsinki vetäisi ns. huippu proffat, ainakaan juridiikan saralla.(..)
Vielä ikävämpää on se, ettei Suomessq ylipäätään ole "huippuproffia". Ensinnäkään ulkomaalaisia ei juuri kiinnosta p****n vertaa suomalaisen lain asiantuntijat, ja kansainvälisilläkään oikeudenaloilla ei kyllä SuoMen frouvien ja herrojen julkaisuja juuri listoilla näy.
Keskustelin vähän aikaa sitten yhden tutkijakaverin kanssa, joka oli siinä vakaassa käsityksessä että pätevä henkilökunta on yllättävän hyvin jakautunut kaikkiin oikiksiin ja niiden etäpesäkkeisiin. Turku ja Helsinki vetävät, mutta kyllä sitä älykköjä riittää lappiinkin.
Ja mitä tulee Helsingin huippuuteen.... Ehkä suhteessa kokoonsa se voi menestyä ihan ok, mutta kyllähän se on yksi hyttysen vehje joka suhteessa jonkun Bolognan, Friburgin tai Oxfordin rinnalla. Mutta meille suomalaisille se on suurin ja paras mitä meillä on.
Kovasti noiden kurssikirjojen kirjoittavat tuppaava löytymään juuri meiltäpäin. Kai teilläkin luetaan Hemmon Sopimusoikeutta jne.
Mutta hei, onhan noita lappareitten ja turkulaistenkin tekeleitä aina välillä näkynyt (aika ohuita ja mitättömiä tosin), joten älkää nyt aivan epätoivoon vaipuko siellä.
;)
http://www.leru.org/?cGFnZT0z
Kas kun mainitsitkin sen Oxfordin...
:)
Mm. Koskenniemen ja Klabbersin vetämä kansainvälisen oikeuden oppiala on melko suosittu ulkomaisten opiskelijoiden keskuudessa. Tunnen useammankin vaihtarin, joka tulee meille vain kyseisten herrojen maineen takia.
Onhan Helsinki rankattu (yhtälailla kuin kuulema Turkukin) vaikka millä listoilla hyväksi paikaksi, mutta ei se meitä silti Oxfordiin rinnasta. Tiedemaailmalle tuo saattaa antaa Helsingistä vähän pätevämpää kuvaa, mutta ulkomaalainen työnantaja ei moisia listoja seuraa.
Sinänsähän en edes kritisoinut laatua, vaan sitä faktaa että Suomi on Euroopan itäkulmassa, kaukana kaikesta, ja että koska oikeustieteellinen tutkinto on hyvin maakohtainen, on Suomi aika kehno vaihtoehto kansanvälistä uraa ajatellen. Vaikka EU-aikanahan EU-maan tutkinnon pitäisi päteä maassa kuin maassa.........
Jos siis suuntaa ulkomaille, on huomattavasti helpompaa lähteä (ellei sitten ole jo huomattavaa kokemusta) vaikkapa Ruotsin yliopistoista, koska ne ovat maailmalla tunnetumpia. Tunnettuus ei perustu välttämättä paremmuuteen. Useissa paikoissa etsitään esimerkiksi jonkun tietyn maan tutkinnon suorittanutta, ja sitten rankataan vielä maan sisällä olevat yliopistot. Suomalaista tutkintoa jos haetaan, niin yleensä tunnetaan vain Helsinki ja/tai Turku, ja se on aaaaaaivan sama mistäpäin Suomea on paperinsa vetänyt.
Ja Suomen sisällähän valmistumisyliopisto on lähinnä kuriositeetti, josta voi keskustella kahvipöydässä yhtä lailla kuin gradun aiheesta. Ketään ei oikeasti kiinnosta, eikä oikeasti tarvitsekaan kiinnostaa.
Kuule meil Turuus luetaan kovasti omien tutkijoiden kirjoja, kuten varmaan Hesassa ja Lapissakin. Ainakin itelle menee järkeen että ensin valkataan oman yliopiston kustantamat tekeleet (kunhan kunnollisia ja aiheeseen passeleita) ja sitten jos ei löydy ni sitten muista tiedekunnista. Ja kaipa Hesassa kirjotettuja tulee listoille siksikin että siellä ny vaan on enemmän porukkaa rustaamassa kirjoja, eikä kaikista aiheista oo ees väännetty ku se tasan yks nide, eikä oo tarpeenka.
=)
Puhutaanko nyt tavallisista oikkareista siis perustutkinto-opiskelijoista eikä joistain tutkijakoulussa väikkäriä pakertavista?
En kyllä usko, että kukaan perusoikkari sen enempää Suomessa kuin ulkomaillakaan valitsee vaihtariyliopistoa jonkin yksittäisen proffan perusteella! Ei todellakaan. Eihän rivivaihtari edes näe proffaa kuin vilaukselta jossain massaluennolla ja parhaassa tapauksessa pienryhmän kanssa joitakin tunteja koko kurssin aikana.
Hosen kotiyliopiston vaihtopaikat:
1. Oxford (220 hakijaa) 2. Yale (200 hakijaa) 3. Freiburg (150 hakijaa) .... 95. Helsinki (0 ensisijaista hakijaa)
"Joo, kyllä mulle Helsinki oli ihan ykkösvaihtoehto."
Harva norjalainen tuntee yhtään ranskalaista prosessioikeuden huippunimeä jne.
Tietysti poikkeuksiakin on. Oikeusteorian alalta esim. Aulis Aarnion tietänee muutama asianharrastelija muuallakin kuin Suomessa, Ronald Dworkinin jokunen mannermaisen oikeusjärjestyksen edustaja jne.. ;)
Hohhoijaa mitä perisuomalaista huonon itsetunnon vuodatusta. Kuten varmasti jo ET huomannut, tuo ei ole mikään ranking-lista, vaan yhteisö jonka jäseniksi kutsutaan moninaisten kriteerien perusteella Euroopan huippuyliopistot. Väitteesi siitä, että Suomeen ei olisi kiinnostusta ei aivan yksinkertaisesti pidä paikaansa, ja Helsingin valinta vain lisää sitä.
Millähän listoilla se Turku on mahtanut roikkua, kuulemma. ;)
QED
:)
ei piä unohtaa että myös täällä luetaan lakia, eikä ole edes ihmeellistä, että tänne hakee monia "eteläläisiä". Helsingissä on huonot puolensa ja turku on suomen perse...