Tuomareita on kovin vähän ja hyvä juttu, että viitsivät noissa kisoissa kierrellä. Mutta mutta: Onko olemssa mitään sääntöä, kirjoitettua tai kirjoittamatonta, että saako oman sukulaisensa tai kovin läheisen vääntöjä tuomita? Meille on kovin usein sattunut eräs tietty painija vastaan, pienellä alueella kun paineja kierrellään ja kovin usein on myös tämän painijan lähisukulainen ollut tuomarina. Kertaakaan ei ole mattoa vaihtanut vaan on ottelun tuominnut. Ja täytyy sanoa, että "pikkaisen" on kotiinpäin vedetty - ei niin että olis lopputulokseen vaikuttanut, kyse on omaani heikommasta painijasta, mutta kuitenkin vähäsen sapettaa, sydämentykytyksiä on kovasti tarjonnut. Ja jos tekee sen meille, tekee varmasti muillekin.
Miten on, saako näin tehdä?
Miten on, saako näin tehdä?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Pienemmissä kisoissa tuomari jäävää itse itsensä, jos katsoo, että on puolueellinen tuomitsemaan. Kukaan tuomari ei mielellään tuomitse omaa lastaan. Loppuotteluissa ei edes oman seuran poikia tai tyttöjä. Lähisukulaiset kaiketi rinnastuu oman seuran muihin painijoihin.
Jos kisoissa on kovin vähän tuomareita, ei ole aina mahdollista jäävätä itseään. Silloin on puhallettava vaan, ja pyrittävä olemaan mahdollisimman tasapuolinen. On tulos kuitenkin parempi, kuin jos painijoiden vanhemmat tai valmentajat saisivat ottelun lopputuloksesta päättää.
Meilläkin sattui pienissä kisoissa ( omat symppiskisat ) että tuomareja ei ollut kuin pari ja joutui isä tuomaroimaan oman pojan ja seurakaverin matsin. Oli itse pahoillaan ja seurakaverinkin vanhemmat, mutta ei voi aina välttää asiaa.
Kyllä minun käsittääkseni tuomarit ovat senverran reilua porukkaa ja valvovat toimintaansa tarkasti, ettei ainakaan tahallaan tälläistä tapahdu, joskus vaan asioille ei ole muuta ratkaisua!!
Yst. terv. Tero Luostarinen
Tämä ko tuomari ei kyllä ole koskaan jäävännyt itseään. Olisi kyllä voinut vaihtaa mattoa toisen kanssa. Ja kyse on vähän lähteisemmästä suhteesta kuin oman seuran painijasta. Eli on lähein sukulainen ja vielä valmentaja. Tuomari vain vetää niin kovasti kotiinpäin (sen on muutkin kuin minä huomanneet). Voinkohan minä huomauttaa, että olis tuomarin vaihto kyseessä. Kerrankin minun painijani selätti 3 kertaa, ennenkuin hyväksyi. Buuauksia kuului jo muualtakin kuin minun suustani.
Varmaan kannattaisi sitten puhua tälle tuomarille, että sinusta ja muista tuntuu epäoikeudenmukaiselta, jos hän tuomitsee tämän pojan otteluissa. Oletko kokeillut? Täältä netistä käsin on kovin vaikea asioihin vaikuttaa.
Kyllä teidän seuran valmentajien tulee asiaan puuttua.
Terveisin Tero Luostarinen
Ei muuta kuin ilmoittaudut seuraavalle alueesi järjestämälle tuomarikurssille. Todennäköisesti vielä seura maksaa kiitollisena kurssimaksun, kun saadaan yksi tuomari lisää.
Sitten vain molskille pitämään poikasi puolta. Ja näin kaikki huolet poistuvat. Yksinkertaista, eikö totta.
Hankalaa on tuomita tuttua tai oman seuran poikaa.
Meillä saman seuran tuomari jäi matolle vaikka olisi ollut varaa vaihtaakin.No siinä yritti olla oikeuden mukanen ja varmasti en vedä kotiinpäin ajatteella mutta kuinkas kävikään.Pikkasen epäselvä tilanne ulosmenossa.No mattotuomari ei oikein ollut mukana tai ei huomannut vaikka muut pistettä ehdotti.Ei pinnoja ja se niistä kisoista.No ainahan kilpailuissa jokin ottelu menee tuomareiltakin vähän penkin alle mutta kyllä se hyvä tuuri välillä omallekkin kohdalle sattuu.Mutta harmittaahan se jos jatkuvasti menee selkeästi tuomarin piikkiin.
Paljonon kyllä tuomareissa eroja toiset ei aina oikein pienten otteluissa ymmärrä että nehän vasta opettelevat ja tuomariltakin välillä ottelun aikan olisi hyvä kuulla jokin neuvo yhteisesti kummallekkin.Joillakin välillä sellainen asenne että voi v....tu mitäs nämä tänne on tuotu kun ei osaa edes painia/sääntöjä.
No mutta meitähän on joka lähtöön niinkuin on harrastajiakin.
Minusta myös tuomarin tulee osata asettua kisoissa oikealle tasolle: symppiskisoissa tuomitaan harjoittelijoita ja ohjataan, opastetaan ja neuvotaan kuinka kisoissa toimitaan, isoissa kisoissa sitten otetaan kovemmat otteet. Tuleeko mieleen monta tuomaria joka malttaa opastaa pieniä painijoita molskilla ilman että pelkää nolaavansa itsensä??
Olisi oikeasti hyvä juttu, jos vanhemmat hommaisi sen tuomarikortin ja satunnaisesti kävisivät itsekin osallistumassa tähän harrastukseen muualtakin kuin molskin reunalta. Siinä tulee paitsi säännöt tutuksi myös ymmärtää, miksi joskus tuomareiden päätökset ja käytös tuntuu väärältä. Rohkeutta vanhemmat!
mulla sama tilanne ku aloittajalla. yks tuomari on tuominnut muutaman kerran mun muksuni ja oman tositosilähisukulaisen otteluita ja kotiinpäinveto on valtava. ei myöskään ikinä mitään meininkiä matonvaihtoon, on ollut aina vielä mattotuomarina.
eli kai näitä on. eikä asia todellakaan ratkea sillä, että vanhemmat suorittaa tuomarikortin ja laittaa vahingon kiertämään. asia ratkeaa sillä, että tästä valitetaan. mutta toisaalta taas tuntuu pikkumaiselta alkaa vaatia tuomaria vaihtoon.
oonkin miettinyt, että voinko vaatia tuomarin vaihtoa. ilmeisesti voin, kun kaikki edelliset ottelut ovat olleet aika selkeän puolueellisia. esim just selätystilanteessa on toisen hartiat olleet matossa, niin tuomari vaan naureskelee ja antaa ottelun jatkua ja kaikkia pisteitä ei ole omalle tullut. ja tää ei oo mun mielipide. kun mä oon vielä tämmöinen vihreä painimamma, etten oikeastaan mitää vielä osaa tai tiedä. mä oon kuullut maton reunalta oman valmentajan ja muiden seurakavereiden kommentteja tilanteista. viimeksikin valkku karjui kurkku suorana, että ON SE JO MATOSSA!
lisäksi mä ole ite joutunut istumaan maton reunalla ku ei valkku oo kerennyt ja silloin tuntuu, että tää tuomari oikein käyttää mun tietämättömyyttäni hyväksi.
muuten tää tuomari on oikein mukava kaveri, omaansa vaan tuomitsee lasit silmillä.
..Suomessa on ehdottomasti liian vähän aktiivisesti kisoja kiertäviä painituomareita. Tämän takia sitten syntyy tilanteita, joissa lähisukulaiset ovat matseissa tuomareina. Se vain ihmetyttää, että ovatko siellä olleet arvostelu- ja ylituomarina painijan setä ja eno, jos tuomiot ovat aina niin kovin puolueellisia.
Vakavasti asiasta puhuen on ehdottoman tärkeää saada uusia tuomareita painikisoihin. Ja tässä voivat olla niin lasten isät kuin äiditkin avuksi. En nyt tarkoita, että rupeaisimme jokainen vielä hirveästi perheenlisäystä hankkimaan ja heistä tuomareita kasvattamaan, sillä se on turhan pitkä tie.
Paljon nopeampi tie on mennä tuonne painiliiton sivuille, katsella sieltä oman alueen kohdalta tuomarikouluttajan nimi ja soittaa tälle. Sitten ilmoitetaan, että täällä olisi tuomaroinnista kiinnostunut henkilö, joka haluaisi kursseille. Ja kun niitä yhteydenottoja tulee tarpeeksi, niin varmasti kurssit järjestetään.
Tietenkin siitä on apua, että jos on itse paininut joskus, mutta paljon on esimerkkejä ihan hyvistä tuomareista, jotka ovat tulleet lajiin vasta lapsensa kautta. Ei tämä paini mitään salatiedettä ole, vaikka sitä sellaisena pidetään.
Joku saattaa tietenkin pelätä, että toisten lasten vanhemmat haukkuvat kun tekee virheitä. Toisaalta normaalisti siellä maton ympärillä on kolme tuomaria, jotka kaikki seuraavat samaa ottelua. Joten ei yksi ihan pihan olevalla tuomari voi ottelua ratkaista (tai tietenkin voi jos on mattotuomari ja ihan pihalla clinch- tai junttaotteissa).
Meidän seurassa on kohtuu hyvä tilanne, kun meillä on kaksi kv-kortin omaavaa tuomaria ja hätätilanteessa itsekin olen joskus tuomariksi joutunut. Ja minä lähdin huoltajahommien ohella olemaan tuomarina aina silloin tällöin nimenomaan sen takia, että tuomareita on liian vähän. Ja aina silloin tällöin tuomitsevana olen kyllä heittänyt sen turhan nipottamisen pikkukisojen tuomioista sikseen. Toivottavasti saman ratkaisun tekee mahdollisimman moni.
Yksi ratkaisu tuomaripulaan on nuorten 15-20 vuotiaiden painijoiden vieminen tuomarikursseille. Mitään alaikärajaa ei varsinaisesti ole, joten sitä kautta löytyisi varmaan uusia tulevia huipputuomareita. Tai ainakin sen verran lisää tuomareita, jotta saataisiin tavallisissa kisoissa aina väliin talkoilla työskenteleviä tuomareita huilille.
Tosin olen itsekin ollut lähiaikoina kisoissa, joiden jälkeen en ole niin erityisen innostunut viemään meidän seuran nuoria painijoita tuomarihommiin. Pitäisi aina muistaa, että siellä pikkukisoissa on oppia hakemassa niin painijat kuin tuomarit.
Niin, kysehän on siitä, että en ole ilennyt nipottaa noista tuomioista, vaikka kotiinpäin vedetään. Oma painijani on vielä ollut parempi ja voittanut joka ottelun, myös ne, jotka tämä ko tuomari on tuominnut. Tuntuu vaan hullulta, että pikkupainija (on todellakin kyse aloittelijasta) itsekin ihmettelee, että miksi hänen selätystään ei hyväksytty. Tätä on siis tapahtunut vain, kun ko tuomari on ollut mattotuomarina, pöydän takana en ole häntä edes koskaan huomannut.
Eka ottelu, missä tämän huomasin, oli painijani ihan ekoissa kisoissa. Silloin minua tietävämmät nostivat elämän, että osa pisteistä jäi antamatta ja pari selvää selätystä hyväksymättä. Ottelu kuitenkin päätettiin 10-0 tilanteessa, että silloin oli selvä tasoero. Silloin en edes tajunnut tätä sukulaisuusyhteyttä.
Kun samantapaiset tilanteet toistuivat, kuulin joltain saman seuran huoltajalta tästä sukulaisuussuhteesta ja alkoi valjeta. Tympii vain tuommoinen toiminta. Kyseessä on hyvä tuomari muuten. On tuominnut vanhemman painijani otteluita enkä ole silloin havainnut kotiinpäinvetoa vaikka toinen vastapuoli olisi omasta seurasta. Vain tämän yhden sukulaisen kohdalla tilanne on toinen.
Iha utelias kysymys: voiko tuomiosta valittaa? Jos vaikka olisi tilanne, että minun painijani olisi selvästi selättänyt, jäänyt pisteitä saamatta ym. Ja sitten ottelun lopuksi tämä toinen vaikka seljättää tai tekee niin paljon pisteitä, että voittaa. Näinkin kun voi käydä.
Se näyttää helpolta katsoa molskin reunalta tuomaroida ja olisi niin kiva olla itsekin siellä jakamassa oikeutta ja tekemässä viisaita päätöksiä...kunhan vaan uskaltaisi! Kyllä se on mielenkiintoista että mitä vähemmän ymmärrät säännöistä sitä enemmän huudat tuomareiden "virheille" ja esität ammattilaista kun arvostelet kovaan ääneen ja yhdyt muihin samanlaisiin epäurheijamaisiin huutoihin..
Painikisoissa sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Olen nähnyt tapauksen, jossa kaveri selätti vastustajan, mattotuomari haki lupaa arvostelutuomarilta eikä saanut sitä. Sen sijaan ylituomari olisi hyväksynyt selätyksen, mutta mattotuomari ei sitä nähnyt. Ottelu jatkui ja lopulta selällään ollut kaveri voitti.
Tämä on arvostelulaji ja pitkässä juoksussa tuomiot menee osapuilleen oikein.
Jos puhuminen puolueellisena pitämällesi tuomarille tuntuu ylivoimaiselta, niin ei siinä oikein ole mitään tehtävissä. Valittaa voi nettipalstojen lisäksi vaikka FILA:an asti, mutta eipä ne tuomiot sillä muutu.
ensinnäkin: ei kannata uskoa mitä ne valkut yms mestarit sanovat tilanteista, kysy suoraan tuomarilta miksi tilanne meni niin ja tuomio toisin kuin olit ajatellut. siellä on sen tähden 3 tuomaria että ei yksi ihminen yksin pysty päättämään pisteitä. toisekseen voin vakuuttaa että siinä on tuomarilla niin kädet täynnä töitä ja painijat vilisevät silmissä, ei siinä yksi painimamma tai pappa jää mieleen vaikka kuinka yrittäisikin vaikutusta tehdä, sori vaan.
Mutta ei kyllä vilise painijat tuomarin silmissä kun omaa lähisukua (en viitsi sukulaisuussuhdetta mainita) on matolla. Lisäksi pienessä piirissä kisoja kierretään, että alkaa jo liki kaikki olla tuttuja.
Ja jos mä omin silmin näen, että esim taaksemenosta ei tuu pistettä tai että toisen molemmat hartiat on matossa useita sekunteja eikä selätystä hyväksytä, on se kotiinpäinvetoa.
Tätä tapausta, kelle sinä vastasit, en tunne, mutta voin kertoa, että mut tää tuomari tuntee, on monta kertaa tullut jutteleen tästä "omasta" painijastaan.
Mutta kiitti kaikille, mä oon ollu hiljaa, kun oon aatellut, ettei aloittelijoiden otteluista kuulu huudattaa. Seuraavan kerran mä käyn kysäsemässä tuomarilta jälkeenpäin, että miksi tuomiot meni niin, jos kotiinpäinvetoa tapahtuu.
On tää paini vaikea laji.... muksut harrastaa lisäksi yleisurheilua ja siellän on säännöt paljon selvempiä: juoksussakin, kuka on ekana maalissa, voittaa,ei jaeta tyylipinnoja tai muutakaan.
Mutta
ensin kerrata säännöt ennen kuin menee nuriseen tuomioista: vapaassa saa taaksemenosta eri tavalla pisteitä kuin krekossa ja sitä rataa. ja toisekseen kuinka voit kaukaa nähdä että molemmat hartiat matossa kun se on läheltäkin aika vaikeata nähdä....että rauhassa vaan siellä nyt. ja huhhu, ei kai kukaan oikeasti edes ajattele että nassikkakisoissa vedettäisiin kotiin päin?
selittämään pisteidenanto tietyssä tilanteessa, mikäli sitä kysytään. jos kysyjä on väärässä, niin sitten on, tilannehan on silloin selvitetty.
kyse oli alun alkaen kotiinpäinvedosta.
ja aika omituista, jos on saanut vaikka siitä taaksemenosta edellisessä ottelussa pisteen ja samasta tilanteesta seuraavassa ei saakaan. ja yllätys yllätys; olikin vastustajan isi/paappa/setä/eno siellä tuomarina.
tuomaria jotka kyllä neuvoo ja ohjaa kun painijanalut on ihan pihalla.
Joskus tuntuu, että meidän seuran tuomari varmuudenvuoksi vetää vähän kotoa poispäin jos on epäselviä tilanteita...
Tuli mieleeni tuosta tämän ketjun alkuunpanijasta, että jos hänen poikansa on niin ylivoimainen niin kuuluisiko hän oikeastaan ollenkaan aloittelijoihin ... Ja jos ko tuomari on muuten hyvä niin liittyisiko tämä kotiinpäin veto juuri tuohon. Annetaan huonommallekin vähän painiaikaa, jos tilanne olis tasaisempi niin ehkä kotiinpäin vetoa ei olisikaan...
En kiellä etteikö kotiinpäin vetoa olisi, varsinkin sitten kun ollaan "oikeissa" sarjoissa. Ja tuomareita on joka junaan ja niitäkin jotka on jääneet junasta...mutta suurinosa on kuitenkin hyviä ja tekevät reilusti parhaansa.
Lisää tuomareita tarvitaan jo kipeästi, aina ei kisoissa enään riitä kolmea tuomaria mattoa kohden. Vaikka olen ollutkin tuomarikurssilla ei tulisi mieleenikään lähteä tuomitsemaan oikeissa kisoissa, senverran rapaa saa aloittevat tuomarit niskaansa... Pitäisi ehkä järjestää aloittelevien tuomareiden kisat :)
Yritätkö provoilla? Kyse ei ole ylivoimaisesta painijasta, vaan sellaisesta joka on vasta 1,5 vuotta paininut ja kisaillut muutaman kuukauden. On tullut myös ihan reiluja häviöitä, ja niissä otteluissa on tuomarin toiminta ollut ok. Tämä kyseisen tuomarin sukulainen vaan on tähän asti ollut heikompi, vaikka "omatuomari" kuinka vetää kotiin päin.
Ja kukas sulle sanoi, että painija on poika...?
Nimittäinn ei saa vetää kotiinpäin eli olla puolueellinen. Fiksu tuomari vaihtaa mattoa, jos siellä on oma lapsi, lapsenlapsi, veljenpoika tai-tyttö tms tulossa painimaan.
Ellei näin tee, eli ole tarpeeksi fiksu, tulee olla puolueeton. Ellei siihen pysty, on painijan huoltajalla ainakin seuraavassa ottelussa oikeus vaatia tuomarin vaihtoa.
Ajattelisin, että mikäli tuomari väen vängällä jää tömmöisessä tapauksessa matolle, on hänellä tarkoituskin vetää kotiinpäin.
Näin minä näkisin.
Ei muuten päätä huoltajat tuomareista, ei. Ajatushan on aivan omituinen: missä urheilulajissa katsojat valitsevat tuomarit.
Sen sijaan, että valittaa internetissä, ainoa tapa on keskustella kyseisen ihmisen kanssa, tuoda esille, että häntä pidetään puolueellisena. Jos tuomarilla on tästä huolimatta pokkaa tuomita oman sukulaisensa otteluita, niin ei voi mitään. Aina voi lohduttautua sillä, että näin ei pääse käymään arvokisoissa. Aloittelija- ja ikäkausikisat nyt kuitenkin on harjoitusten jatke ja palkinto, ei itsetarkoitus. Voi pitää itseään onnellisena, jos suurin huoli elämässä (ja painissakin) on, että silloin tällöin oma lapsi joutuu sorsituksi molskilla.
olen kanssasi täysin samaa mieltä. Ja ihan vaan tiedoksi: tuomareista on pulaa juuri näiden asiattomien kommenttien tähden
vastaillut, on meinaan tullut niin napakasti vastinetta.
ite oon kanssa sillä linjalla, että jos se oma muksu tms on siellä matolla, niin matolta pois. silloin ei tule turhia kärhämiä ja väittämiä jälkeenpäin.
jos kerran tuomarit ovat vähissä näiden kommenttien takia, niin herää kysymys, miksi näitä kommentteja tulee? eikö parempi olisi siirtyä viereiselle matolle, niin jäisi ikävät jälkipuinnit pois?
ainahan niitä rutisijoita piisaa,joiden mielestä pisteet annettiin väärin. ja toiset on parempia tuomareita kuin toiset. esim. yksissä kisoissa eräs poika "lätki" kilpakavereitaan ja vain yksi tuomari huomautti tästä. samoissa kisoissa näin parilla tyttöpainijalla pitkät hiukset levällään ja taas vain tämä yksi tuomari huomautti, että ne pitäisi olla sidottuna.
mutta aloittajan tapauksessa näkisin kyllä sen tuomarin puolueellisuuden. ensinnäkin kyse oli paremmasta painijasta, joka on voittanut ottelut, eli huoltaja ei purnaa lopputulosta. toiseksi huoltaja puhuu vain yhdestä tietystä tuomarista, joka vetää kotiinpäin sukulaisen kohdalla, ei yleisellä linjalla, että usea niin tekisi.
ei, huoltajat eivät päätä tuomareita. mutta mikä siinä on niin vaikeaa tuomarille (tai muille täällä meuhkaaville) tosiaan vaihtaa sitä mattoa? ei tulisi jälkipuinteja ei.
vai pitääkö tämä käsittää niin, että osa tuomareista haluaakin tuomita omat painijansa? suurin osa, olen huomannut, tosiaan siirtyy toiselle matolle, kun tulee läheisempi painija matolle, mutta osa ei sitä tee. ja yleinen mielipide tuntuu olevan, että niin kuitenkin pitäisi tehdä.
Jotenkin ei tunnu menevän läpi pointti, että kukin tuomari tekee ratkaisunsa itse. Ei ole olemassa pikkukilpailuissa mitään raatia tai painiliiton ohjeistusta päättämässä, mitä yksittäinen ihminen kullakin hetkellä matolla tekee. Ja vaikka siitä valittaisi taivaaseen asti jälkeenpäin, niin se ei myöskään auta mitään.
Valtaosa tuomareista jättää arvostelematta omat lapsensa. Jos joku niin ei tee ja se vaivaa, niin mainitse hänelle siitä suoraan, että koet sen ongelmalliseksi.
Jos se ei tepsi, niin sitten ei voi mitään. Lohduttaudu sillä, että isommissa kisoissa tämänkaltaista ei pääse sattumaan.
Kukin tuomari taaplaa tyylillään - valtaosa on hyviä. Niin tämäkin ko tuomari muissa otteluissa. On tuominnut monta meidän vanhemman painijan ottelua ja hyvin on toiminut. Ei ole vetänyt kotiinpäin, vaikka olisi oman seuran painija matolla. Mutta kun se oma taapertaa matolle, niin todellisuus järkkyy.
Mutta ei se mitään. Minä olen tähän asti kunnioituksesta mykkänä (mitä nyt joskus älähtänyt ottelun aikana) ollut vaiti. Seuraavan kerran menen kysymään, jos jää epäselvyyttä. Ihmisiähän kaikki ovat - tuomaritkin. Ehkä ko tyyppi ei edes ole puolueellinen tietoisesti, muuten tuntuu ihan kivalta kaverilta.
Tämä loppuu osaltani tähän. Kiitos kaikille mielipiteistä - niin maltillisista kuin kipakoistakin, niitä on ollut kiva lukea.
ei muuta kuin kaikki nuoret ja nuorenmieliset tuomarikursseille ja menoksi.. ei tuomareita kyllä liikaa suomessa ole. se on vissi!