vl-puhujien

Osaako joku kertoa miten hyvä tai millainen on vanhoillislestadiolaisten puhujien Raamatun tuntemus?
Jotkut ovat pappeja, joten heillä on tietämystä mutta aika pitkälle kai vl-kaavan mukaan selittävät asiat. Tutulla ja turvallisella tyylillä, vaikka jotkut papit eivät varmaan itsekään usko että vain vl:t menee taivaaseen.

Entäs kun Lutherkaan ei oikein hyvällä katsellut maallikkosaarnaajien esiintymistä?


Millä perusteella vl:t uskovat, että puhuja puhuu erehtymättömästi Raamatun sanaa juuri oikein, jos puhujalla on aika heikko Raamatun tuntemus?
20981
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

kuulla miten joku vl puhuja selittää tämän Raamatun kohdan:

Ap t2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Että mites ne puhujat sanoo,kun muillakin on se Pyhä Henki lahjaksi annettuna ja omistettuna eikä vain vanhoillislestadiolaisilla? Sitähän se on kun pitävät ei-vl papinkin synninpäästöä voimattomana, kun muka sillä ei vl papilla ei voi olla Pyhää Henkeä. Kuinka hassusti tulkitsevatkaan Raamattua! Kun Raamatussa sanotaan että kasteessa saa Pyhän Hengen ja se on jokaisella kristityllä joka uskoo!

Äänestä
  • Ap t2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

    Tuon Raamatun kohdan mukan kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen. Tarvitsee vain uskoa, että se on niin, että siinä saa ne mitä Jumala kasteessa ihmiselle antaa. Jumala sen kasteen vaikuttaa ja on sen kasteen määrännyt, jotta sillä ihmiset saisivat Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen. Ehtoollisenkin kautta välittyy Pyhä Henki, onhan ehtoollinenkin armonväline kuten kaste.

    Äänestä

  • anteeksi kirjoitti:

    Ap t2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

    Tuon Raamatun kohdan mukan kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen. Tarvitsee vain uskoa, että se on niin, että siinä saa ne mitä Jumala kasteessa ihmiselle antaa. Jumala sen kasteen vaikuttaa ja on sen kasteen määrännyt, jotta sillä ihmiset saisivat Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen. Ehtoollisenkin kautta välittyy Pyhä Henki, onhan ehtoollinenkin armonväline kuten kaste.

    16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.[Mark. 16]

    Pietari saarnasi parannusta ja evankeliumia. Joka tunsi syntinsä ja otti vastaan evankeliumin, ne kastettiin.

    38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    ...
    40. Ja monilla muillakin sanoilla todisti hän, ja neuvoi heitä, sanoen: antakaat teitänne autettaa tästä pahanilkisestä suvusta.
    41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.[Apt. 2]

    Ne kastettiin, jotka uskoivat evankeliumin, niin kuin tuossa 41. jakeessa sanotaan. Ensin usko, sitten kaste. Ei ole armojärjestys muuttunut, eikä Pietari uutta vanhurskauttamisoppia tuonut maailmaan. Ei tässä mitään ristiriitaa ole siinä, mitä vl-kristillisyydessä opetetaan.

    Äänestä

  • Onneksi Pietarin aikana omavanhurskauden määrä ei vielä täyttänyt nykymittoja, sillä muutenhan raamatun teksti olisi muutettu jo täysin ihmismielen mukaiseksi. Lause alkaa kehotuksella kääntymiseen, vanhassa kirkkoraamatussa parannukseen. Parannuksen tehnyt eli uskonvanhurskauteen kääntynyt ihminen saa mennä kasteelle ja hänelle annetaan Pyhä Henki lahjaksi ohjaamaan uskonkilvoitusta.

    Moitit vl-ihmisten raamatun tulkintaa. Sinun kohdallasi ei ole kysymys edes tulkinnasta, vaan lukematta jättämisestä. Keskustelu on täysin turhaa siihen asti, kun suostut lukemaan koko raamatunlauseen ja keskustelemaan muustakin kuin pelkästä näkyvästä kastetoimituksesta.

    Sinun opillasi maassamme pitäisi olla lähes pelkästään uskossa vaeltavia ihmisiä, sillä melkein kaikkihan meistä on kastettu. Mistä sitten kaikki tämä epäusko, välinpitämättömyys Jumalan sanaa kohtaan, maallisen onnen ja rikkauden tavoittelu, riettaus, huoruus sekä kaikki muu epäjumalanpalvelus? Saat kastella päätäsi vedellä vaikka kuinka paljon, mutta se ei poista syntejäsi, niinkuin Jeesuksen sovintoveri tekee. Jumala ei lahjoita armoliittoaan veden valelulla, vaan uskolla vastaanottamalla.

    Kastekäsityksesi on ristiriidassa myös Jeesuksen viimeisen laupeudentyön kanssa ennen hänen suurinta laupeudentyötään ristinkuolemaa. Ristin ryöväri ei ehtinyt käydä kasteella, mutta pääsi taivaaseen, koska katui syntejään ja sai ne anteeeksi. Pyhästä Hengestäkin hän ehti nauttia ennen kuolemaansa iloiten saamastaan uskon lahjasta ja kohta koittavasta pääsinhetkestään. Näin tekevät yhä ne, jotka tekevät Jumalan mielen mukaisen parannuksen. Sen jälkeen he haluavat mennä kasteelle.

    Äänestä

  • JaniS_ kirjoitti:

    Onneksi Pietarin aikana omavanhurskauden määrä ei vielä täyttänyt nykymittoja, sillä muutenhan raamatun teksti olisi muutettu jo täysin ihmismielen mukaiseksi. Lause alkaa kehotuksella kääntymiseen, vanhassa kirkkoraamatussa parannukseen. Parannuksen tehnyt eli uskonvanhurskauteen kääntynyt ihminen saa mennä kasteelle ja hänelle annetaan Pyhä Henki lahjaksi ohjaamaan uskonkilvoitusta.

    Moitit vl-ihmisten raamatun tulkintaa. Sinun kohdallasi ei ole kysymys edes tulkinnasta, vaan lukematta jättämisestä. Keskustelu on täysin turhaa siihen asti, kun suostut lukemaan koko raamatunlauseen ja keskustelemaan muustakin kuin pelkästä näkyvästä kastetoimituksesta.

    Sinun opillasi maassamme pitäisi olla lähes pelkästään uskossa vaeltavia ihmisiä, sillä melkein kaikkihan meistä on kastettu. Mistä sitten kaikki tämä epäusko, välinpitämättömyys Jumalan sanaa kohtaan, maallisen onnen ja rikkauden tavoittelu, riettaus, huoruus sekä kaikki muu epäjumalanpalvelus? Saat kastella päätäsi vedellä vaikka kuinka paljon, mutta se ei poista syntejäsi, niinkuin Jeesuksen sovintoveri tekee. Jumala ei lahjoita armoliittoaan veden valelulla, vaan uskolla vastaanottamalla.

    Kastekäsityksesi on ristiriidassa myös Jeesuksen viimeisen laupeudentyön kanssa ennen hänen suurinta laupeudentyötään ristinkuolemaa. Ristin ryöväri ei ehtinyt käydä kasteella, mutta pääsi taivaaseen, koska katui syntejään ja sai ne anteeeksi. Pyhästä Hengestäkin hän ehti nauttia ennen kuolemaansa iloiten saamastaan uskon lahjasta ja kohta koittavasta pääsinhetkestään. Näin tekevät yhä ne, jotka tekevät Jumalan mielen mukaisen parannuksen. Sen jälkeen he haluavat mennä kasteelle.

    seurakuntaäidille, joka ML:n suulla varoitti tämän palstan valheista.

    Vai tarkoittiko ML palstan valehtelijoilla juuri Bjr:n ja JaniS:n tapaisia vl-kirjoittajia? Oman joukkonsa epärehellisyyden puheenjohtaja parhaiten tietää. Ja vl-liikkeen ulkopuolisiahan hän on luvannutkin olla arvioimatta.

    Äänestä

  • JaniS_ kirjoitti:

    Onneksi Pietarin aikana omavanhurskauden määrä ei vielä täyttänyt nykymittoja, sillä muutenhan raamatun teksti olisi muutettu jo täysin ihmismielen mukaiseksi. Lause alkaa kehotuksella kääntymiseen, vanhassa kirkkoraamatussa parannukseen. Parannuksen tehnyt eli uskonvanhurskauteen kääntynyt ihminen saa mennä kasteelle ja hänelle annetaan Pyhä Henki lahjaksi ohjaamaan uskonkilvoitusta.

    Moitit vl-ihmisten raamatun tulkintaa. Sinun kohdallasi ei ole kysymys edes tulkinnasta, vaan lukematta jättämisestä. Keskustelu on täysin turhaa siihen asti, kun suostut lukemaan koko raamatunlauseen ja keskustelemaan muustakin kuin pelkästä näkyvästä kastetoimituksesta.

    Sinun opillasi maassamme pitäisi olla lähes pelkästään uskossa vaeltavia ihmisiä, sillä melkein kaikkihan meistä on kastettu. Mistä sitten kaikki tämä epäusko, välinpitämättömyys Jumalan sanaa kohtaan, maallisen onnen ja rikkauden tavoittelu, riettaus, huoruus sekä kaikki muu epäjumalanpalvelus? Saat kastella päätäsi vedellä vaikka kuinka paljon, mutta se ei poista syntejäsi, niinkuin Jeesuksen sovintoveri tekee. Jumala ei lahjoita armoliittoaan veden valelulla, vaan uskolla vastaanottamalla.

    Kastekäsityksesi on ristiriidassa myös Jeesuksen viimeisen laupeudentyön kanssa ennen hänen suurinta laupeudentyötään ristinkuolemaa. Ristin ryöväri ei ehtinyt käydä kasteella, mutta pääsi taivaaseen, koska katui syntejään ja sai ne anteeeksi. Pyhästä Hengestäkin hän ehti nauttia ennen kuolemaansa iloiten saamastaan uskon lahjasta ja kohta koittavasta pääsinhetkestään. Näin tekevät yhä ne, jotka tekevät Jumalan mielen mukaisen parannuksen. Sen jälkeen he haluavat mennä kasteelle.

    paljon väärää mikä poikkeaa mm.Lutherin näkemyksistä ja siitä, miten hän asiat Raamatun avulla tulkitsi.


    Miten ihmeesä vedät ristinryövärin tilanteen tähän? Kai sinulle on selvää, että Kristus oli Jumala ja Hänellä oli kaikki voima ja valta maan päällä? Mitäpä sitä kastamaan ryöväriä, kun Kristus näki hänen sydämeensä suoraan.

    Mutta ihmiset eivät näe toisen ihmisen sydämeen, eivät näe toisen ihmisen uskon vahvuutta ja sen aitoutta. Enää ei Kristus ole konkreettisesti maailmassa ihmisiä parantamassa ja siksi hän jätti kasteen, että kasteessa saa Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen. Se pitää uskoa, että kasteella on sellainen taika, se on Jumalan teko.

    Aliarvioit kastetta kirjoittaessasi että

    "Saat kastella päätäsi vedellä vaikka kuinka paljon, mutta se ei poista syntejäsi, niinkuin Jeesuksen sovintoveri tekee. Jumala ei lahjoita armoliittoaan veden valelulla, vaan uskolla vastaanottamalla."

    Miten voit Jumalan suuren teon mitätöidä noin tyhmästi? kastaa monta kertaa! Yksi kaste riittää, ei niitä enempää tarvita!Taitaa tuo sinun käsitys että vesi on turhaa, eikä sisällä Jumalan voimaa olla aika yleinen käsitys vl-uskossa. Se on väärä oppi, siinä mitätöitte Jumalan voiman ja Hänen asetuksensa!


    On sama teetkö parannuksen ja menet kasteelle, vai kastetaanko sinut ensin ja sitten vasta lapsesta isommaksi kasvaessai tajuat kasteen merkityksen. Usko, se se on se pääasia. uskoa, että mikä on kaste ja sen merkitys. Ette te vl:t harrasta aikuiskasteta itsekään, eli ette ensin usko ja sitten teitä vasta kasteta.

    Jos joku lapsena kastettu tekee parannuksen aikuisena ja tulee uskoon, niin siinähän se kaikki kasteen voimakin herää uudelleen eloon koska ihminen uskoo!

    Luther opetti, että siinä on ihmiselle kylliksi tekemistä, että jaksaa uskoa että kaste antaa suojan ja turvan koko elämän ajaksi. On totta että Pyhä Henki välittyy myös ehtoollisessa ja syntien anteeksiantamuksessa eli Jumalan sanassa. Se välittyy myös kasteessa, koska kaste on armonväline, Jumalan teko.


    "Armonvälineet

    Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen.

    Kirkon koko elämä helluntain jälkeen perustuu armonvälineiden varaan. Armonvälineiden kautta kirkko tuo ihmiset Kristuksen yhteyteen, niin että he pelastuvat synnin, kuoleman ja kadotuksen vallasta ja pääsevät osallisiksi pelastuksesta.

    Armonvälineen luonne on myös ripillä ja pappisviralla, jotka Kristus asetti armon ja pelastuksen jakamisen välineiksi."

    http://www.evl.fi/sanasto/selitysA.htm#ARMONVALINEET

    Äänestä

  • JaniS_ kirjoitti:

    Onneksi Pietarin aikana omavanhurskauden määrä ei vielä täyttänyt nykymittoja, sillä muutenhan raamatun teksti olisi muutettu jo täysin ihmismielen mukaiseksi. Lause alkaa kehotuksella kääntymiseen, vanhassa kirkkoraamatussa parannukseen. Parannuksen tehnyt eli uskonvanhurskauteen kääntynyt ihminen saa mennä kasteelle ja hänelle annetaan Pyhä Henki lahjaksi ohjaamaan uskonkilvoitusta.

    Moitit vl-ihmisten raamatun tulkintaa. Sinun kohdallasi ei ole kysymys edes tulkinnasta, vaan lukematta jättämisestä. Keskustelu on täysin turhaa siihen asti, kun suostut lukemaan koko raamatunlauseen ja keskustelemaan muustakin kuin pelkästä näkyvästä kastetoimituksesta.

    Sinun opillasi maassamme pitäisi olla lähes pelkästään uskossa vaeltavia ihmisiä, sillä melkein kaikkihan meistä on kastettu. Mistä sitten kaikki tämä epäusko, välinpitämättömyys Jumalan sanaa kohtaan, maallisen onnen ja rikkauden tavoittelu, riettaus, huoruus sekä kaikki muu epäjumalanpalvelus? Saat kastella päätäsi vedellä vaikka kuinka paljon, mutta se ei poista syntejäsi, niinkuin Jeesuksen sovintoveri tekee. Jumala ei lahjoita armoliittoaan veden valelulla, vaan uskolla vastaanottamalla.

    Kastekäsityksesi on ristiriidassa myös Jeesuksen viimeisen laupeudentyön kanssa ennen hänen suurinta laupeudentyötään ristinkuolemaa. Ristin ryöväri ei ehtinyt käydä kasteella, mutta pääsi taivaaseen, koska katui syntejään ja sai ne anteeeksi. Pyhästä Hengestäkin hän ehti nauttia ennen kuolemaansa iloiten saamastaan uskon lahjasta ja kohta koittavasta pääsinhetkestään. Näin tekevät yhä ne, jotka tekevät Jumalan mielen mukaisen parannuksen. Sen jälkeen he haluavat mennä kasteelle.

    http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html

    "Ymmärrä siis, mikä ero tässä on. Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi. Tämä ei johdu veden luonnollisesta olemuksesta, vaan siitä, että veteen tulee jotain jalompaa. Jumala itse luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa. Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalallista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää. Kaikki tämä johtuu sanasta, taivaallisesta ja pyhästä sanasta, jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään. Tässä sanassa on kaikki, ja se voi kaiken, mitä Jumala on ja voi. Myös kasteen olemus eli se, että se on sakramentti, on juuri tästä peräisin. Pyhä Augustinuskin opettaa näin: Accedat verbum ad elementum et fit sacramentum, eli: "Kun sana liittyy aineeseen, syntyy sakramentti", mikä on pyhä, jumalallinen toimitus ja merkki.

    Et kai sentään pidä leikkinä sitä, että Kristusta kastettaessa taivas avautui, Pyhä Henki laskeutui alas kaikkien nähden ja tuon hetken täytti jumalallinen kunnia ja valta. Tämän vuoksi muistutan jälleen siitä, ettei näitä kahta, sanaa ja vettä, saa missään tapauksessa erottaa ja irrottaa toisistaan. Jos näet kasteesta otetaan pois sana, se ei enää mitenkään eroa siitä vedestä, jota palvelustyttö käyttää keittiössä, ja sitä voitaisiin hyvin nimittää vaikkapa kylvyksi. Mutta jos sana on siinä mukana Jumalan säätämällä tavalla, se on sakramentti ja sen nimi on Kristuksen kaste. Tämä ensimmäinen kohta käsitteli siis pyhän sakramentin olemusta ja arvoa.


    Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.

    Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa.


    Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein. Sillä Jumalan asetus ja sana eivät antaudu ihmisten paranneltaviksi eivätkä muutettaviksi. Mutta nuo hurmahenget ovat niin sokaistuneita, etteivät näe Jumalan sanaa eivätkä käskyä. Kastetta ja esivaltaa he eivätkä pidä sen isommassa arvossa kuin puron ja padan vettä tai tavallisia ihmisiä. Milloin eivät havaitse uskoa eivätkä kuuliaisuutta, nuo asiat eivät ole heidän mielestään itsessäänkään minkään arvoisia. Tähän ajatukseen on kätkeytynyt vallankumouksen Perkele, joka mielellään haluaisi riistää esivallalta kruunun ja polkea sen jalkoihinsa voidakseen sitten vääntää kieroon ja tuhota kaikki Jumalan teot ja asetukset. Meidän on sen vuoksi valvottava ja oltava varuillamme. Emme saa antaa kenenkään johtaa tai vetää meitä pois Jumalan sanasta, niin että antautuisimme pitämään kastetta pelkkänä merkkinä, joka ei vaikuta mitään. Tällaisestahan hurmahenget uneksuvat.

    Katumus ei siis ole mitään muuta kuin paluuta takaisin kasteeseen, jotta siinä ja alkanut uusi elämä, josta on luovuttu, parantuisi entiselleen ja menestyisi.


    Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma.

    Niin myös se syntien anteeksiantamus, jonka olemme kerran kasteessa saaneet, pysyy yhäti voimassa joka päivä koko tämän elämämme, jonka aikana vanha ihminen riippuu meissä kiinni. "




    Luepas sinäkin Lutherin opetus kasteesta, niin tajuat ettei se ole yhdentekevä ja ohimenevä asia syntien anteeksi saamisen ja Pyhä Hengen suhteen.

    Äänestä

  • anteeksi kirjoitti:

    Ap t2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

    Tuon Raamatun kohdan mukan kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen. Tarvitsee vain uskoa, että se on niin, että siinä saa ne mitä Jumala kasteessa ihmiselle antaa. Jumala sen kasteen vaikuttaa ja on sen kasteen määrännyt, jotta sillä ihmiset saisivat Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen. Ehtoollisenkin kautta välittyy Pyhä Henki, onhan ehtoollinenkin armonväline kuten kaste.

    Näissä seuraavissa Raamatun kohdissa se käy ainakin minulle selvästi esille:
    Jes. 55:1
    1."Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa "veden" ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa."
    3."Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat "Daavidin armot."


    Tässäkin kohden hyvin selvästi kuvataan, kuinka tämä vesi, joka sitä elävää vettä on saanut nauttia parannuksen Pyhänä kasteena, voi toimia muillekin elävän veden lähteenä,joka vie iankaikkiseen elämään.
    Joh. 4:13-14
    13."Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se "elävä vesi"?
    14. "mutta joka juo sitä "vettä", jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen "veden lähteeksi", joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


    Tässäkin vesi kuvataan synnin pesuna, ei tavallisena vesikasteena.
    1. Piet. 3:20-21
    20."jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat "veden kautta."
    21."Tämän "vertauskuvan" mukaan "vesi" nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka "ei ole lihan saastan poistamista", vaan "hyvän omantunnon" pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

    yksi Herra, yksi usko, "yksi kaste";

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr. 6:1&rnd=1162984638563



    Tämä Raamatun kertomus avasi paljon minulle:

    Ap. t. 18:
    24. "Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa."
    25. "Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen."
    26. "Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle "tarkemmin Jumalan tien."

    Ja tähän jatkoa, mikä liittyy edelliseen
    Ap. t. 19:1-5
    1:"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia."
    2."Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    3."Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    4." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    5."Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    6."Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

    Äänestä

  • kuuliaisia kirjoitti:

    seurakuntaäidille, joka ML:n suulla varoitti tämän palstan valheista.

    Vai tarkoittiko ML palstan valehtelijoilla juuri Bjr:n ja JaniS:n tapaisia vl-kirjoittajia? Oman joukkonsa epärehellisyyden puheenjohtaja parhaiten tietää. Ja vl-liikkeen ulkopuolisiahan hän on luvannutkin olla arvioimatta.

    palstalta, että pääsisitte rauhassa puhumaan omianne???

    Äänestä

  • väärää kirjoitti:

    paljon väärää mikä poikkeaa mm.Lutherin näkemyksistä ja siitä, miten hän asiat Raamatun avulla tulkitsi.


    Miten ihmeesä vedät ristinryövärin tilanteen tähän? Kai sinulle on selvää, että Kristus oli Jumala ja Hänellä oli kaikki voima ja valta maan päällä? Mitäpä sitä kastamaan ryöväriä, kun Kristus näki hänen sydämeensä suoraan.

    Mutta ihmiset eivät näe toisen ihmisen sydämeen, eivät näe toisen ihmisen uskon vahvuutta ja sen aitoutta. Enää ei Kristus ole konkreettisesti maailmassa ihmisiä parantamassa ja siksi hän jätti kasteen, että kasteessa saa Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen. Se pitää uskoa, että kasteella on sellainen taika, se on Jumalan teko.

    Aliarvioit kastetta kirjoittaessasi että

    "Saat kastella päätäsi vedellä vaikka kuinka paljon, mutta se ei poista syntejäsi, niinkuin Jeesuksen sovintoveri tekee. Jumala ei lahjoita armoliittoaan veden valelulla, vaan uskolla vastaanottamalla."

    Miten voit Jumalan suuren teon mitätöidä noin tyhmästi? kastaa monta kertaa! Yksi kaste riittää, ei niitä enempää tarvita!Taitaa tuo sinun käsitys että vesi on turhaa, eikä sisällä Jumalan voimaa olla aika yleinen käsitys vl-uskossa. Se on väärä oppi, siinä mitätöitte Jumalan voiman ja Hänen asetuksensa!


    On sama teetkö parannuksen ja menet kasteelle, vai kastetaanko sinut ensin ja sitten vasta lapsesta isommaksi kasvaessai tajuat kasteen merkityksen. Usko, se se on se pääasia. uskoa, että mikä on kaste ja sen merkitys. Ette te vl:t harrasta aikuiskasteta itsekään, eli ette ensin usko ja sitten teitä vasta kasteta.

    Jos joku lapsena kastettu tekee parannuksen aikuisena ja tulee uskoon, niin siinähän se kaikki kasteen voimakin herää uudelleen eloon koska ihminen uskoo!

    Luther opetti, että siinä on ihmiselle kylliksi tekemistä, että jaksaa uskoa että kaste antaa suojan ja turvan koko elämän ajaksi. On totta että Pyhä Henki välittyy myös ehtoollisessa ja syntien anteeksiantamuksessa eli Jumalan sanassa. Se välittyy myös kasteessa, koska kaste on armonväline, Jumalan teko.


    "Armonvälineet

    Luterilaisen kirkon uskon mukaan armonvälineet ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä. Sen vuoksi Jumalan sanaa ja sakramentteja sanotaan armonvälineiksi. Luterilaisen kirkon sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen.

    Kirkon koko elämä helluntain jälkeen perustuu armonvälineiden varaan. Armonvälineiden kautta kirkko tuo ihmiset Kristuksen yhteyteen, niin että he pelastuvat synnin, kuoleman ja kadotuksen vallasta ja pääsevät osallisiksi pelastuksesta.

    Armonvälineen luonne on myös ripillä ja pappisviralla, jotka Kristus asetti armon ja pelastuksen jakamisen välineiksi."

    http://www.evl.fi/sanasto/selitysA.htm#ARMONVALINEET

    menevän helvettiin?

    Äänestä

  • Pyhän Hengen kastetta kirjoitti:

    Näissä seuraavissa Raamatun kohdissa se käy ainakin minulle selvästi esille:
    Jes. 55:1
    1."Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa "veden" ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa."
    3."Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat "Daavidin armot."


    Tässäkin kohden hyvin selvästi kuvataan, kuinka tämä vesi, joka sitä elävää vettä on saanut nauttia parannuksen Pyhänä kasteena, voi toimia muillekin elävän veden lähteenä,joka vie iankaikkiseen elämään.
    Joh. 4:13-14
    13."Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se "elävä vesi"?
    14. "mutta joka juo sitä "vettä", jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen "veden lähteeksi", joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".


    Tässäkin vesi kuvataan synnin pesuna, ei tavallisena vesikasteena.
    1. Piet. 3:20-21
    20."jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat "veden kautta."
    21."Tämän "vertauskuvan" mukaan "vesi" nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka "ei ole lihan saastan poistamista", vaan "hyvän omantunnon" pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

    yksi Herra, yksi usko, "yksi kaste";

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr. 6:1&rnd=1162984638563



    Tämä Raamatun kertomus avasi paljon minulle:

    Ap. t. 18:
    24. "Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa."
    25. "Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen."
    26. "Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle "tarkemmin Jumalan tien."

    Ja tähän jatkoa, mikä liittyy edelliseen
    Ap. t. 19:1-5
    1:"Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia."
    2."Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
    3."Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    4." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    5."Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
    6."Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat."

    ap t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'

    Äänestä

  • kastamattoman lapsen kirjoitti:

    menevän helvettiin?

    sellaista opettanut, hän puhui yleensä kasteen vaikutuksesta. Jumalan armo on suuri pienokaiselle joka kuolee ennen kuin Hänet ehditään kastamaan. Mutta se, että tuohon vetoat jos lasta ei ehdi kastaa ja yrität tehdä kasteesta kai yhdentekevän, se ei toimi. Se ei ole oikein, että tuollaisilla ajatuksilla yrität saada kasteen merkityksen mitättömäksi.

    Äänestä

  • anteeksi kirjoitti:

    Ap t2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

    Tuon Raamatun kohdan mukan kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen. Tarvitsee vain uskoa, että se on niin, että siinä saa ne mitä Jumala kasteessa ihmiselle antaa. Jumala sen kasteen vaikuttaa ja on sen kasteen määrännyt, jotta sillä ihmiset saisivat Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen. Ehtoollisenkin kautta välittyy Pyhä Henki, onhan ehtoollinenkin armonväline kuten kaste.

    Toinen kohta joutaa myös tarkasteluun. Nämä ovat minulle tärkeitä, kun olen lähes ikäni saanut väärää hapatetta niellä. Vasta Vl-seuroissa näistä olen kuullut oikein opetettavan.

    Apt.2-luku

    38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
    41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

    On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
    Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

    Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
    Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

    http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=a22c95c3b38193e3c0ceee0a0842af06

    Enemmänkin Lutherin opetuksia otsikossa "toisesta foorumista"

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Toinen kohta joutaa myös tarkasteluun. Nämä ovat minulle tärkeitä, kun olen lähes ikäni saanut väärää hapatetta niellä. Vasta Vl-seuroissa näistä olen kuullut oikein opetettavan.

    Apt.2-luku

    38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
    41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

    On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
    Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

    Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
    Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

    http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=1&sid=a22c95c3b38193e3c0ceee0a0842af06

    Enemmänkin Lutherin opetuksia otsikossa "toisesta foorumista"

    kastetta ei voi erottaa uskosta eikä syntien anteeksiantamuksesta eikä vanhurskaudesta.- Kuten te vl:t erotatte. Ette usko, että kasteella on koko elämän kestävä vaikutus. Suosittelen, että luet Isosta Katekismuksesta Lutherin näkemykset kasteesta. Huomaat että vl uskon ja Lutherin välillä käsityksestä kasteesta on huomattavia eroja. Luther opettaa että kasteessa saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen ja että kaste ei ole vain pelkkkä vesi. Kasteen vaikutus kestää koko elämän. Ja kaikki jotka uskovat, uskovat tämän. Kasteessa Jumala antaa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen ja se vaikuttaa jokaisessa, joka tämän uskoo.

    Äänestä

  • Lutherkaan kirjoitti:

    sellaista opettanut, hän puhui yleensä kasteen vaikutuksesta. Jumalan armo on suuri pienokaiselle joka kuolee ennen kuin Hänet ehditään kastamaan. Mutta se, että tuohon vetoat jos lasta ei ehdi kastaa ja yrität tehdä kasteesta kai yhdentekevän, se ei toimi. Se ei ole oikein, että tuollaisilla ajatuksilla yrität saada kasteen merkityksen mitättömäksi.

    Kaste:"kuvaa hyvän omantunnon liittoa uskossa" ja Jeesus sen asetti, ehtoollisenkin:"Hänen muistokeen". Mutta ne yksin evät pelasta, tarvitaan uskolla vastaaaottaa Pyhän Hengen kaste, mikä puhdistaa meidät kaikista synneistämme.

    Äänestä

  • että... kirjoitti:

    kastetta ei voi erottaa uskosta eikä syntien anteeksiantamuksesta eikä vanhurskaudesta.- Kuten te vl:t erotatte. Ette usko, että kasteella on koko elämän kestävä vaikutus. Suosittelen, että luet Isosta Katekismuksesta Lutherin näkemykset kasteesta. Huomaat että vl uskon ja Lutherin välillä käsityksestä kasteesta on huomattavia eroja. Luther opettaa että kasteessa saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen ja että kaste ei ole vain pelkkkä vesi. Kasteen vaikutus kestää koko elämän. Ja kaikki jotka uskovat, uskovat tämän. Kasteessa Jumala antaa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen ja se vaikuttaa jokaisessa, joka tämän uskoo.

    Tunnustuskirjat


    Ef.lut.tunnustuskirjamme opettavat kolmenlaista kasteoppia?

    1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama

    2. ...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.

    3. on se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

    Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

    1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

    Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
    17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

    Äänestä

kuulemiaan ja muista saarnoista poimittuja fraaseja peräjälkeen. Jopa lauseet ovat identtisiä toisten puhujien kanssa, joten raamatun tuntemusta ei sellaisessa saarnaamisessa edes tarvita -luetaan raamatun paikka ja sovitetaan se ulkoa opittuihin lauseisiin niin siinähän se on!

Äänestä
  • joka olet tänä päivänä saapunut seuroihin sanan kuuloon, ole ahkera ja tee parannus..."

    "Synti tarttuu ja matkan hitaaksi tekee.."

    "...ja niin siirrymme armon valtakunnasta kunnian valtakuntaan..."

    Jne, jne.. montako tuhatta kertaa oletkaan, rakas sisareni ja veljeni Herrassa, kuullut näitä yleisimpiä vl-saarnalauseita?

    Äänestä

  • Kerran nämä lauseet vaikenevat sinunkin iloksesi, eivätkä parannuskehotukset tai muut kuluneet fraasit enää häiritse elämääsi. Sen jälkeen hyvin osaamasi raamattu antaa syntejäsi anteeksi yhtä vähän kuin silloin, kun anteeksiantoa vielä saarnattiin.

    Äänestä

  • Järkyttynyt kirjoitti:

    Kerran nämä lauseet vaikenevat sinunkin iloksesi, eivätkä parannuskehotukset tai muut kuluneet fraasit enää häiritse elämääsi. Sen jälkeen hyvin osaamasi raamattu antaa syntejäsi anteeksi yhtä vähän kuin silloin, kun anteeksiantoa vielä saarnattiin.

    että maallikkosaarnaajat toistelevat kuulemiaan ja muista saarnoista poimittuja fraaseja muka Jumalan sanana ja Pyhän Hengen saarnaajan suuhun asettelemina sanoina. Uskokoon ken tahtoo näitä litugioita, mutta minun mielestäni tällainen on Pyhän Kirjan halventamista ja Pyhän Hengen pilkkaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Raamatun tuntemus kirjoitti:

Osaako joku kertoa miten hyvä tai millainen on vanhoillislestadiolaisten puhujien Raamatun tuntemus?
Jotkut ovat pappeja, joten heillä on tietämystä mutta aika pitkälle kai vl-kaavan mukaan selittävät asiat. Tutulla ja turvallisella tyylillä, vaikka jotkut papit eivät varmaan itsekään usko että vain vl:t menee taivaaseen.

Entäs kun Lutherkaan ei oikein hyvällä katsellut maallikkosaarnaajien esiintymistä?


Millä perusteella vl:t uskovat, että puhuja puhuu erehtymättömästi Raamatun sanaa juuri oikein, jos puhujalla on aika heikko Raamatun tuntemus?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu