Ovatko jotkut entiset vl:t kääntyneet uskontojen uhrien apuun tai onko siellä joitain keskustelupiirejä joissa entiset vl:t voivat jutella?
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
"16 kriteeriä vaarallisuuden arvioinnin avuksi
Lahkon vaarallisuuden arvaamista voi helpottaa alla oleva luettelo. Jokaisen kohdan voi arvioida esimerkiksi asteikolla yhdestä viiteen: 1) ei juuri lainkaan, 2) vähän, 3) jonkin verran, 4) paljon, 5) erittäin paljon. Mitä korkeampi pistemäärä, sitä vaarallisempi ryhmä.
Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.
Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet.
Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.
Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin.
Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen.
Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle.
Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.
Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt).
Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.
Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.
Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.
Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. "
Rahan keruu systeemi ei liity vl-uskoon käsittääkseni, mutta muuten kyllä aika hyvin nuo lahkokriteerit täyttyvät.
Onhan se pelottelu että kaikki muut paitsi vl:t menevät helvettiin, että ei saa kyseenalaistaa, ei saa syyllistää avoimesti hoitokokouksissa hoitaneita, eikä niistä ajoista uskalleta puhua. Koko muu maailma on syntistä ja pahaa, kaikki muut ovat epäuskoisia ja ainoa toivo ja pelastuksen varmuus saadaan vain kuulumalla vl-uskoon.
Pitää alistua sääntöihin ja mikä pahinta; Olet aina itse syyllinen ja viallinen jos näet jotain vikaa vl-uskossa.
Lääketiedettä ei saa liikaa uskoa, jos se varoittaa että äiti ei kestä synnytyksiä kovin montaa.
Mielellään ei kaveerata epäuskoisten kanssa, eikä monilla olekaan muita ystäviä ja tuttavia kuin muut vl:t siksi moni vl uskosta luopunutkin käy ry:llä tapaamassa ihmisiä, esiintyy uskovaisena vaikka ei ehkä enää sydämessään vl uskon mukaan uskokaan. Kun ei ole sosiaalisia suhteita muualla.
Annetaan valmiit ajattelutavat, mikä on syntiä mikä sopivaa ja kaikkien tulee ajatella samalla tvalla. Ei saa mielellään kyseenalaistaa eikä olla eri mieltä. Pitää tehdä parannus tai pyytää synnit anteeksi joltakin vl:ltä jos sattuu sortumaan epäilyihin mm.onko vl usko ihan oikeaa.
Aika jännä huomata että löytyyhän noita lahkon tunnusmerkkejä vanhoillislestadiolaisuudestakin. Olihan joskus 1900-luvun alussa vl usko vielä lahko joidenkin mielestä.
Ainakin hoitokokoukset tekivät vl uskosta lahkon. Silloin meni ryhmän johtajien oikeassa olevuus kaiken edelle ja he olivat olevinaan kuin Jumalia, jotka määräsivät kuka sidotaan kuka ei ja kuka laitetaan Saatanan rusikoitavaksi.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
"16 kriteeriä vaarallisuuden arvioinnin avuksi
Lahkon vaarallisuuden arvaamista voi helpottaa alla oleva luettelo. Jokaisen kohdan voi arvioida esimerkiksi asteikolla yhdestä viiteen: 1) ei juuri lainkaan, 2) vähän, 3) jonkin verran, 4) paljon, 5) erittäin paljon. Mitä korkeampi pistemäärä, sitä vaarallisempi ryhmä.
Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.
Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet.
Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.
Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin.
Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen.
Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle.
Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.
Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt).
Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.
Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.
Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.
Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. "
Rahan keruu systeemi ei liity vl-uskoon käsittääkseni, mutta muuten kyllä aika hyvin nuo lahkokriteerit täyttyvät.
Onhan se pelottelu että kaikki muut paitsi vl:t menevät helvettiin, että ei saa kyseenalaistaa, ei saa syyllistää avoimesti hoitokokouksissa hoitaneita, eikä niistä ajoista uskalleta puhua. Koko muu maailma on syntistä ja pahaa, kaikki muut ovat epäuskoisia ja ainoa toivo ja pelastuksen varmuus saadaan vain kuulumalla vl-uskoon.
Pitää alistua sääntöihin ja mikä pahinta; Olet aina itse syyllinen ja viallinen jos näet jotain vikaa vl-uskossa.
Lääketiedettä ei saa liikaa uskoa, jos se varoittaa että äiti ei kestä synnytyksiä kovin montaa.
Mielellään ei kaveerata epäuskoisten kanssa, eikä monilla olekaan muita ystäviä ja tuttavia kuin muut vl:t siksi moni vl uskosta luopunutkin käy ry:llä tapaamassa ihmisiä, esiintyy uskovaisena vaikka ei ehkä enää sydämessään vl uskon mukaan uskokaan. Kun ei ole sosiaalisia suhteita muualla.
Annetaan valmiit ajattelutavat, mikä on syntiä mikä sopivaa ja kaikkien tulee ajatella samalla tvalla. Ei saa mielellään kyseenalaistaa eikä olla eri mieltä. Pitää tehdä parannus tai pyytää synnit anteeksi joltakin vl:ltä jos sattuu sortumaan epäilyihin mm.onko vl usko ihan oikeaa.
Aika jännä huomata että löytyyhän noita lahkon tunnusmerkkejä vanhoillislestadiolaisuudestakin. Olihan joskus 1900-luvun alussa vl usko vielä lahko joidenkin mielestä.
Ainakin hoitokokoukset tekivät vl uskosta lahkon. Silloin meni ryhmän johtajien oikeassa olevuus kaiken edelle ja he olivat olevinaan kuin Jumalia, jotka määräsivät kuka sidotaan kuka ei ja kuka laitetaan Saatanan rusikoitavaksi.
Vastaukset 13
Vanhimmat
voisivat saada apua uskontojen uhrien tuki järjestöltä joiden vl vanhemmat sekä sisarukset kohtelevat alempiarvoisena vl-uskon jättänyttä lasta. Myös ihan psykologeilta voi saada apua, ennen kuin menettää ihmisarvon tunteensa kokonaan. Raamattu ei anna lupaa viedä keneltäkään ihmisarvoa, vaan kaikki ovat yhtä arvokkaita.
Siis nuo ei todellakaan pidä paikkaansa vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Mua kyllä hymyilytti mutta samalla kauhistutti se, että mitä ilmeisemmin luulet asioiden olevan noin.
En ole kohdannut tuollaista TOSIAANKAAN!
Jotenkin tulee mieleen mormoonit tai jehovat...
Mielestäni noita asioita voi ajatella minkä tahansa asian valossa esim. yritysten ja ennen kaikkea poliittisten puolueitten kannalta. Pohtikaapa tosiaan vaikka sdp:n tyyliä käyttäytyä. Tapahtuu varmaan monessa yhteisössä, jossa joku mielenvikainen on päässyt liian korkeaan asemaan.
Taisit säikähtää kun osui naulankantaan vieläpä korkeilla pisteillä. Ymmärrän kyllä reaktiosi TOSIAANKIN.
Jos ihminen on antanut sitoa itsensä kikonaan vl-liikeeseen, niin eihän huomaa siinä noita piirteitä olevan. Joten saataa olla ihan rehhellinen kommentti.
Monesti ukonlahkojen jäsenille kehittyy putkinäkö, ja he eivät osaa katsoa muutakuin siihen putkeen. Tämä on ihan tosi ja tutkittujuttu.
ja äärimmäisen tieteellinen kommentti oli sulta. mun mielestä ihmisten aliarviointia väittää uskovaisia putkinäköisiksi taukeiksi.
Ei ole vanhoillislestadiolaisuudessa sellaista kuin luulette. tutustukaapa älkääkä nimitelkö ja leimatko ihan syyttä!
Väittänyt ketään taukiksi, se oli sinun oma tulkinta, että uskovaiset ovat taukkeja.
Surffaile netissä, niin jostain varmasti löytyy tietoa tästä tutkimksesta. Siitä luennoidaan ihan oppilaitoksissa. On tutkittu, että juuri uskonlahkojen jäsenillä esiiintyy sitä putkinäköä ja he katsovat kaikkea sen putkenläpi, ja eivät näe muuta kuin sen minkä putkinäyttää. Ei ole mikään omakeksintö, näin vaan on tutkittu ja minkä sille voin!
Sinulle synny väärääkuvaa, siis en tiedä lunnoidaanko siitä oppilaitoksissa, mutta kouluttajat jotka pitävät luentoja kertovat tästä putkinäöstä koska siitä olisi yritettävä päästä eroon.
putkinäköäsi. ja moni muukin tällä palstalla käviöistä. kokeilkaapa hypätä toisiin housuihun ja löytää vilpittömästi hyviä puolia jos ei löydy silloin on todennäköisesti putkinäkö.
itsestäkö aloittaa se rauhoittaa arvosteluryöppyä puolin ja toisin.
täällä näkyy olevan fanaatikkoja raja-aidan molemminpuolin.
Saisitte laittaa JÄITÄ HATTUUN molemmat ja miettiä pikkuisen.
Mielestäni usko on hyvä asia ja henkilökohtainen.
Joillekkin arkakin ei ole varmaankaan kenelläkään tarkoitus pahoittaa toisen mieltä ja jos on pahoittamismielessä täällä liikkeellä toden näköisesti saa sen mukaisen tuomion aikanaan.
ihan normaali elämässä se näkyy kanssa rienaava tyyli joka ei kanna pitkälle.ei kannata tahallaan itseään kasvattaa ilkeäksi
"mietippä omallekohdalle putkinäköäsi. ja moni muukin tällä palstalla käviöistä. kokeilkaapa hypätä toisiin housuihun ja löytää vilpittömästi hyviä puolia jos ei löydy silloin on todennäköisesti putkinäkö."
Putkinäkö joidenkin asioiden kohdalla, ja yritän päästä siitä koko ajan eroon, ja pikkuhiljaa alkaa jo helpottamaan on vain uskallettava tulla rohkeammaksi.
Vaikka minulla se putkinäkö onkin, niin löydän kyllä vl-liikkeestä hyviäkinpuolia jos sitä tarkoitit.
VL:ssä eläminen on juuri tuollaista, mitä tuo lista esittää. Yritäppä sinäkin "suvaitsevaisuuden" puolustaja jollain seurakuntapäivillä esittää SRK:n säännöistä poikkeavan mielipiteen niin pahimmassa tapauksessa joudut kohtaamaan useimmat esitetyt uhkakuvat...
Älähän kiivaile, vaan myönnä mieluummin suljetun yhteisönne epäkohdat ja saatanallinen julmuus jossa joudutte elämänne elämään!
Miksi alistut painostukseen, etkä kerro todellisia mielipiteitäsi täällä? Vai oletko SRK:n talkoovuorossa ajamassa propagandaa eetteriin?
>>
Ovatko jotkut entiset vl:t kääntyneet uskontojen uhrien apuun tai onko siellä joitain keskustelupiirejä joissa entiset vl:t voivat jutella?
>>
Olen kerran käynyt Uut:n vertaistukiryhmän tapaamisessa Helsingissä. On pitänyt käydä useamminkin, mutta aina on ollut jotain muuta menoa. Aion kyllä käydä toistekin. Oman kokemukseni mukaan se soveltuu hyvin myös ex-vl:ien kokemusten purkamiseen. Keskusteluun ei ole pakko osallistua ja voi niin halutessaan vain kuunnella muiden kokemuksia.
Pelkästään vl:ille en tiedä omaa keskustelupiiriä olevan, vaan keskustelu on kaikille yhteinen ja sen sisältö määräytyy pitkälti sen mukaan keitä on paikalla omine kokemuksineen. Entiset Jehovan todistajat ovat käsittääkseni suurin yksittäinen ryhmä Uut:n toiminnassa, mutta mukana on yksittäisiä ihmisiä, jotka ovat olleet hyvin monenlaisissa uskonnollisissa järjestöissä. Näin ainakin Helsingissä.
Omien kokemusteni mukaan entiset JT:t ja Vl:t voivat löytää hyvinkin paljon yhteistä "ainoan oikean Jumalan valtakunnan" nurjista puolista, kuten hengellisestä väkivallasta mikä onkin monille autoritäärisille lahkoille yhteistä.
Monien osallistumista varmastikin rajottaa se, että he eivät koe itseään uhreiksi. Näin oli minullakin. Se kannattaa unohtaa ja mennä rohkeasti mukaan keskustelemaan omista kokemuksistaan. Itsensä uhriksi tunteminen ei ole välttämätöntä Uut:n toimintaan osallistumiseksi ja uskoisin että ns. vertaistukitapaamisilla voisi olla monille ex-vl:ille paljon annettavaa. Suosittelen:)
Mitä tulee kriteereihin vl-lahkon vaarallisuuden arvioinnista, niin itse arvioisin että niistä vain noin puolet liittyy selkeästi vl-liikkeeseen. Tässäpä oma näkemykseni tästä aiheesta:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sekalaista/suljettu_liike.html
tekisivät tuosta kyselystä ainakin melko mustan arvion SRK:sta, mutta niinhän SRK on aina opettanutkin, että kaikki poisheitetyt ovat mielisairaita..