"Asian on
Kirjoittanut: niinkin, 9.11.2006 klo 13.59
että siksi sakramentin voi toimittaa, vaikka epäuskoinen pappi, koska sakramentti ei anna toimituksena syntejä anteeksi.
Vaan sen antaa Pyhän Hengn virassa olevat sanat, kuten vanha katekismus sanookin"
Elikkä kukaan muu kuin vl pappi ei voi antaa oikein kastetta, ehtoollista, synninpäästöä, tms. Ainoastaan vl papeilla on tämä etuoikeus.
Eikö tässä nyt mennä jotenkin harhaan?
Kirjoittanut: niinkin, 9.11.2006 klo 13.59
että siksi sakramentin voi toimittaa, vaikka epäuskoinen pappi, koska sakramentti ei anna toimituksena syntejä anteeksi.
Vaan sen antaa Pyhän Hengn virassa olevat sanat, kuten vanha katekismus sanookin"
Elikkä kukaan muu kuin vl pappi ei voi antaa oikein kastetta, ehtoollista, synninpäästöä, tms. Ainoastaan vl papeilla on tämä etuoikeus.
Eikö tässä nyt mennä jotenkin harhaan?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Raamattu lupaa kasteessa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen jokaiselle kastettavalle ja aina ei vanhoillislestadiolaista pappia ole kastamassa. Siispä jo tuossa vl:t menevät harhaan omahyväisyydessää, että vain heillä olisi Pyhä Henki. Raamattu lupaa kasteassa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi, joten se ei vain ole vl uskoisten etuoikeus.
Mutta sitähän ei vl:t myönnä että kasteen SAKRAMENTISSA saisi Pyhän Hengen ja synnit anteeksi, koska se osoittasi että vain vl:llä ei ole Pyhä Henki. Mielenkiintoista.
"Uskon kautta saisimme sen luvatun Hengen" (Gal.3:14).
Voisin kehoittaa sinua myös ihan Raamatun mukaisesti Herraa ja meitä seuraamaan, opissa, elämässä ja kärsimisessä.
6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,
ihmeellistä kun te v.:t luulette olevanne ainoat Jumalan lapset ja Jeesuksen aikaisten opetuslasten seuraajia. Viette muilta kristityiltä oikeuden olla uskovaisia ja Jumalan lapsia, luulette ettei kukaan muu voi olla uskovainen. Samaan aikaan pyritte kirkkovaltuustoon sinne niiden sekaan, joiden uskotte helvettiin menevän. Ettekä edes usko kuten luterilaiset yleensä uskoo. Seurakuntavaalien vaalimainoksissakaan ette kerro olevanne vanhoillislestadiolaisia, miksi se salataan? Kyllä niitä oikein uskovia, Jumalaan uskovia ja uskovaisia on muuallakin kuin vl ryhmittymässä. Teille vain on pienestä pitäen niin kovasti hoettu, etä ulkopuolella vl uskon on kaikki helvettiin menijät. Sen te uskotte, ettekä vaivaudu itse Raamattua tutkimaan.
nimenomaan on käytetty. Ei ole niin kuin väität, vaan ei se ole nimestä kiinni, vaan siitä, että samanlainen usko jaetaan: (yksi Herra, yksi usko, yksi kaste), ef.4.mukaan.
Olen kyllä Raamattua tutkinut ja siellä selvästi sanotaan,että on olemassa vain yksi oikea usko. Eivät kaikki eriseurat yms. voi olla oikeita,koska Jumalan valtakunta on yksi ja ainut,yhtenäinen ja rakkauden keskenänsä pitävä.
ja sakramentit ovat päteviä Jumalan sanana ja asetuksena, opettaa jo Lutherkin, ihan Raamattuun perustuen.
Augsburg tunnustus:
"Sakramentit eivät ole asetetut ainoastaan merkeiksi, joista kristityt ulkonaisesti voidaan tuntea, vaan meihin kohdistuvan Jumalan tahdon merkeiksi ja todistuksiksi, että uskomme niistä heräisi ja vahvistuisi. Sen tähden ne vaativatkin uskoa, ja niitä käytetään oikein silloin, kun ne uskossa otetaan vastaan ja niillä uskoa vahvistetaan."
Tarkoittaako "uskomme niistä heräisi" lienee uudestisyntymistä ?
Luther Sch. opinkohdissa:
" Ensiksikin evankeliumi vaikuttaa suullisena sanana, kun koko maailmaan julistetaan syntien anteeksiantamus; tämä on evankeliumin varsinainen virka...
...Kristuksen evankeliumissa säätämä synninpäästö (absolutio) eli avainten valta on myös apu ja lohdutus syntiä ja pahaa omaatuntoa vastaan. Sen vuoksi rippiä eli absoluutiota ei mitenkään saa päästää kirkosta häviämään...
...Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä."
Samoja ajatuksia esiintyy esim. isossa katekismuksessa:
Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä....
...Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan paholaisen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään.
Emme tarvitse siis luopuneenakaan maassamme uudestikastamista, vaan uudestiuskomista. Jumalahan on uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmset olisivat valheellisia. Kastehan on liittona Jumalan puolelta aina voimassa (1.Piet.3:21) ja kaste on vain kerran annettava ihmiselle "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef.4).
Vielä yksi tärkeä huomio, nimenomaan Hengen luomaan ykseuteen kuuluu vain yksi kaste:
Ef. 4:3." Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"
Sitten yksi asia:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
Tuossahan tarkoitettiin nimenomaan,että sakramentin voi suorittaa kuka tahansa kirkon palveluksessa oleva pappi.
Ei tarvitse olla vl.
Uskovainen ottaa sakramentin vastaan uskolla,olipa sen antaja millainen tahansa. Tämänhän opettaa jo Raamattukin ja kaikenlisäksi hyvin selvästi.
Sakramentti otetaan vastaan uskolla ja on tarkoitettu uskon vahvistukseksi.
Epäuskoinen nauttii sen Raamatun mukaan ennemminkin tuomiokseen.
Synnin päästön voi kuitenkin antaa vain Pyhän Hengen saarnaviran omaava. Siis jäsen jeesuksen maanpäällisestä seurakunnasta.
Ei kukaan vl ole estämässä muita uskomaan. Päin vastoin,vielä ovat armon ovet auki ja kaikki halukkaat saavat kuulla armoevankeljumia.
Ei noin opeta Raamattu, vaan vl usko. Raamattu kertoo että kasteessa kaikki uskovat saavat Pyhän Hengen.
Toisekseen puhujatkin sanovat, että uskovaisten joukossa, eli vl joukossa voi olla ns mätiä kaloja, jotka eivät usko. Heilläkö on sitten se Pyhä Henki? Mistä tiedät kenellä vl:llä on Pyhä Henki? Et mistään, jos et näe hänen sydämeensä ja mitäpä sillä niin merkitystäkään. Koska kasteessa saa Pyhän Hengen ja usko on se mikä pelastaa. Toisen ihmisen kautta ei pelastu, vaan omakohtaisesti uskomalla että synnit ovat anteeksi annetut.
Vl:t opettavat nämä kohdat väärin, että kasteella ei olisi muuta merkitstä kuin hyvä omantunnonliitto Jumalan kanssa ja että vain vl:llä olisi Pyhä Henki. Ette te näe toisen vl:n sydämeen ja näe onko hänellä oikeasti uskoa. Siksi et voi rakentaa syntien anteeksiantoa vain hänen varaansa, koska et teitä uskooko hän oikeasti vai ei.
Siksi jokainen saa jo kasteessa Pyhän Hengen ja kaikilla uskovilla, kristityillä kastetuilla on oikeus antaa synnit anteeksi toiselle. Se ei ole vain vl uskoisten etuoikeus.
Johanneksen luvusta 20 Apostolien lukuun 2, missä Pyhä Henki vuodatetaan. Näin sinulle hahmottuis kokonaisuus siitä miten Raamattu kertoo asiat kasteen ja Pyhän Hengen saamisen osalta. Se kannattaa lukea ajatuksella. Siunausta elämääsi!