nastarenkaat huonoja

Jokaisessa liikennevalossa vierestä kuuluu kun pyörät raapii jäistä katua. Onko nastarenkaat todella niin huonoja, että ne sutivat normaalissa kiihdytyksessä, vai onko vika kuskeissa jotka luulevat että nastarenkaat tekevät kesäkelin?
Itse ajan kitkarenkailla eikä renkaat sudi koskaan.
221850
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Ei renkaissa enää ole niitä NASTOJA, mitä 70-80-luvulla oli vaan nykyään renkaissa on surkean pieni ryynejä, joita kutsutaan nastoiksi.
Kuskitkin ovat huonompia, sillä ne kuvittelee, että nastoilla/nelivedolla/bemarilla voi kumota fysiikan lait. Näin ei kuitenkaan tosielämässä ole!
Nuorukaiset ei ole saaneet harjoitella jääradalla kuten heidän isänsä lukuisina talvina tekivät.
Nämä nastarengaspellet on helppo jätättää liikennevaloissa kun ne käyttää aivan liian paljon kaasua lähtiessään. Ei se kitkakerroin parane yhtään rengasta vinguttamalla.
Automaatilla muuten on helppo kiihdyttää vikkelästi talvellakin kun malttaa litätä tasaisesti kaasua eli 1.vaihde 2000 rpm, 2 /2500, 3/3000 jne. Jos annat enemmän, niin alkaa vain renkaat vinkua eikä auto kiihdy kunnolla.

Äänestä

Itse ajelen edelleen kesärenkailla. Toistaiseksi Tampereen seudulla ei ole vielä tullut tarvetta siirtyä talvirenkaisiin, vaikka välillä lunta on tupruttanutkin.

Sen sijaan muutaman kitkarenkailijan olen nähnyt, jotka ovat jääneet kiinni loivaan mäkeen! On se kummaa. Minulla on tavallinen etuvetoauto varustettuna kesärenkailla, ja nämä ns.talvirenkailla ajavat ovat jumissa, mutta minulla ei ole ollut mitään ongelmia.

Joko a) kitkarenkaat ovat paskoja b) kitkakuskit ovat onnettomia. Veikkaan vaihtoehtoa b, koska olen itsekin ajanut kitkoilla ja ei ole ollut ongelmia. Tiedän, että ne vastaavat pidoltaan enemmän kesä- kuin talvirenkaita. Taitavalle kuljettajalle tämä ei ole ongelma, vaikka mitenkään miellyttävää pitämättömillä renkailla ajaminen ei ole.

Ei kitkarenkaita pidä moittia. Niillä pärjää siinä missä kesärenkaillakin. Nastarenkaista on hyötyä ainoastaan jääkeleillä - verrattuna kitkarenkaisiin.

Äänestä
  • "Itse en ole vielä viitsinyt näillä keleillä (Tampere) kesärenkaita nastarenkaisiin vaihtaa."

    - Eihän tampereella liikkumisesta ole tullut oikein mitään 1.11 alkaen kun lunta tuli noin 20 cm yön aikana.
    Uusilla nastallisilla talvirenkaillakin tahtoi jäädä toisinaan kiinni kun tuuli oli kinostanut lunta jopa 40 cm joihinkin kohtiin.

    Täällä on kaikki tiet lumen ja jään peitossa ja talvirenkaat ainoat jolla voi turvallisesti edetä paikasta toiseen.

    Kun lunta satoi 1.11 maahan niin rekat, bussit ja kesärenkaallliset autot luistelivat ja olivat ojissa ja risteyksissä poikittain.

    Taito ei pitkälle riitä jos talvikeleillä ajellaan kesärenkailla, kesärenkailla ei vain pito riitä siihen että niillä pysyisi muun liikeeteen mukana turvallisesti. Talven ekoilla liukkailla ajoi perääni kesärenkailla liikkunut auto, vaikka vauhtia ei ollut paljon ja autossa ABS, niin kesärenkaissa ei pito riittänyt.

    Jos muut autot eivät pääse talvirenkailla mäkeä ylös niin ei siitä etuvetoinen kesärenkailla mene lainkaan.

    Provohan tää tietysti on, lähes sama kirjoitus jo toiseen kertaan.


    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000121&posting=22000000021069627

    Äänestä

  • Niinpä ------------------- kirjoitti:

    "Itse en ole vielä viitsinyt näillä keleillä (Tampere) kesärenkaita nastarenkaisiin vaihtaa."

    - Eihän tampereella liikkumisesta ole tullut oikein mitään 1.11 alkaen kun lunta tuli noin 20 cm yön aikana.
    Uusilla nastallisilla talvirenkaillakin tahtoi jäädä toisinaan kiinni kun tuuli oli kinostanut lunta jopa 40 cm joihinkin kohtiin.

    Täällä on kaikki tiet lumen ja jään peitossa ja talvirenkaat ainoat jolla voi turvallisesti edetä paikasta toiseen.

    Kun lunta satoi 1.11 maahan niin rekat, bussit ja kesärenkaallliset autot luistelivat ja olivat ojissa ja risteyksissä poikittain.

    Taito ei pitkälle riitä jos talvikeleillä ajellaan kesärenkailla, kesärenkailla ei vain pito riitä siihen että niillä pysyisi muun liikeeteen mukana turvallisesti. Talven ekoilla liukkailla ajoi perääni kesärenkailla liikkunut auto, vaikka vauhtia ei ollut paljon ja autossa ABS, niin kesärenkaissa ei pito riittänyt.

    Jos muut autot eivät pääse talvirenkailla mäkeä ylös niin ei siitä etuvetoinen kesärenkailla mene lainkaan.

    Provohan tää tietysti on, lähes sama kirjoitus jo toiseen kertaan.


    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000121&posting=22000000021069627

    Eipä niistä nastoista ole lumessa hyötyä,koska ne ei saa otetta mistään,pintakuvio ratkaisee.
    Itselläni oli autossa kitkarenkaat alla kun ostin sen.Talvella lumikelillä pitivät helvet*n hyvin,jäällä ei mitään pitoa.Nykyään talveksi laitan nastarenkaat alle.

    Äänestä

  • Niinpä ------------------- kirjoitti:

    "Itse en ole vielä viitsinyt näillä keleillä (Tampere) kesärenkaita nastarenkaisiin vaihtaa."

    - Eihän tampereella liikkumisesta ole tullut oikein mitään 1.11 alkaen kun lunta tuli noin 20 cm yön aikana.
    Uusilla nastallisilla talvirenkaillakin tahtoi jäädä toisinaan kiinni kun tuuli oli kinostanut lunta jopa 40 cm joihinkin kohtiin.

    Täällä on kaikki tiet lumen ja jään peitossa ja talvirenkaat ainoat jolla voi turvallisesti edetä paikasta toiseen.

    Kun lunta satoi 1.11 maahan niin rekat, bussit ja kesärenkaallliset autot luistelivat ja olivat ojissa ja risteyksissä poikittain.

    Taito ei pitkälle riitä jos talvikeleillä ajellaan kesärenkailla, kesärenkailla ei vain pito riitä siihen että niillä pysyisi muun liikeeteen mukana turvallisesti. Talven ekoilla liukkailla ajoi perääni kesärenkailla liikkunut auto, vaikka vauhtia ei ollut paljon ja autossa ABS, niin kesärenkaissa ei pito riittänyt.

    Jos muut autot eivät pääse talvirenkailla mäkeä ylös niin ei siitä etuvetoinen kesärenkailla mene lainkaan.

    Provohan tää tietysti on, lähes sama kirjoitus jo toiseen kertaan.


    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000121&posting=22000000021069627

    "Eihän tampereella liikkumisesta ole tullut oikein mitään 1.11 alkaen kun lunta tuli noin 20 cm yön aikana."

    Ainakin raskaalla liikenteellä oli vaikeuksia. Itse jouduin pysähtymään auraamattomalla tiellä erään rinteen alla, koska keskellä tietä tuli auto vastaan. Jouduin pakittelemaan, mutta kun sai vauhdin taas kerättyä pääsin etenemään - hitaasti, mutta varmasti.

    Olihan se hankala keli, mutta ei mitenkään erityisen ongelmallinen.

    Ihmiset eivät osaa ajaa. Niissäkin olosuhteissa mikä Tampereella silloin vallitsi, niin jotkut jurpot ajoivat takapuskurissa kiinni. Ei sillä, että itse olisin pysähtynyt mitenkään nopeasti, mutta pidin riittävää väliä edelläajavaan ja hidastin risteyksiin ennakoivasti.

    "Kun lunta satoi 1.11 maahan niin rekat, bussit ja kesärenkaallliset autot luistelivat ja olivat ojissa ja risteyksissä poikittain. "

    On-off käyttäjät olivat pulassa ja lisäksi joka paikkaan ei pidä ängetä (varsinkaan kahteen kertaan). Huvittava päivä todellakin, joka erotti osaavat kuljettajat taitamattomista.

    Vaikka nastarengasmies olenkin, niin ymmärrän hyvin kitkarenkaan käyttäjiä. Niilläkin on pakko pärjätä, koska kesärenkaillakin pärjää (muuten edelleen) loistavasti.

    "Taito ei pitkälle riitä jos talvikeleillä ajellaan kesärenkailla"

    Heh, nimenomaan taito riittää. Jos luulee, että talvirenkaat tuovat kesäolosuhteet talvikeleissä, niin ajokortti pitäisi ottaa pois. Kuten itsekin huomasit, niin jopa talvirenkaita käyttävillä oli ollut ylitse pääsemättömiä ongelmia. Miksi joillakin (kuten itselläni) ei sitten niitä ollut? Autoa oppii tosiaan ajamaan ajamalla. Kytkimen käyttö kannattaa opetella myös, ettei tarvitse jäädä risteyksiin sudittelemaan.

    Provohan mää olen, mutta ajan edelleen kesärenkailla niin kauan, että laitan nastarenkaat alle.

    Äänestä

  • kesärengas kirjoitti:

    "Eihän tampereella liikkumisesta ole tullut oikein mitään 1.11 alkaen kun lunta tuli noin 20 cm yön aikana."

    Ainakin raskaalla liikenteellä oli vaikeuksia. Itse jouduin pysähtymään auraamattomalla tiellä erään rinteen alla, koska keskellä tietä tuli auto vastaan. Jouduin pakittelemaan, mutta kun sai vauhdin taas kerättyä pääsin etenemään - hitaasti, mutta varmasti.

    Olihan se hankala keli, mutta ei mitenkään erityisen ongelmallinen.

    Ihmiset eivät osaa ajaa. Niissäkin olosuhteissa mikä Tampereella silloin vallitsi, niin jotkut jurpot ajoivat takapuskurissa kiinni. Ei sillä, että itse olisin pysähtynyt mitenkään nopeasti, mutta pidin riittävää väliä edelläajavaan ja hidastin risteyksiin ennakoivasti.

    "Kun lunta satoi 1.11 maahan niin rekat, bussit ja kesärenkaallliset autot luistelivat ja olivat ojissa ja risteyksissä poikittain. "

    On-off käyttäjät olivat pulassa ja lisäksi joka paikkaan ei pidä ängetä (varsinkaan kahteen kertaan). Huvittava päivä todellakin, joka erotti osaavat kuljettajat taitamattomista.

    Vaikka nastarengasmies olenkin, niin ymmärrän hyvin kitkarenkaan käyttäjiä. Niilläkin on pakko pärjätä, koska kesärenkaillakin pärjää (muuten edelleen) loistavasti.

    "Taito ei pitkälle riitä jos talvikeleillä ajellaan kesärenkailla"

    Heh, nimenomaan taito riittää. Jos luulee, että talvirenkaat tuovat kesäolosuhteet talvikeleissä, niin ajokortti pitäisi ottaa pois. Kuten itsekin huomasit, niin jopa talvirenkaita käyttävillä oli ollut ylitse pääsemättömiä ongelmia. Miksi joillakin (kuten itselläni) ei sitten niitä ollut? Autoa oppii tosiaan ajamaan ajamalla. Kytkimen käyttö kannattaa opetella myös, ettei tarvitse jäädä risteyksiin sudittelemaan.

    Provohan mää olen, mutta ajan edelleen kesärenkailla niin kauan, että laitan nastarenkaat alle.

    Itse en olisi kesärenkailla pärjännyt matkalla Annalasta Kuljuun, ja kiertäen Hervannan kautta.

    Jos kesärenkailla olet etuvetoisella todella pärjännyt niin et ole kaikkein huonoimpia tietä joutunut ajamaan.

    Itse jouduin ajamaan pyryn jälkeen kaikkein huonoimpia reittejä 06:30 ja niillä ei olisi pärjännyt kuin kitkoilla tai nastallisilla talvirenkailla.
    Neliveto olisi varmaan edennyt kesärenkailla(tiellä pysymisestä en olisi varma jos muun liikeenteen vauhdissa täytyisi mennä)

    En tosin ymmärrä miksi ajelet kesärenkailla liukkailla, vastuullinen kuski olisi vaihtanut talvirenkaat jo alle. Itseltäni olisi ehkä lähtenyt henki jos peräänajaja olisi pukannut minut rekan tai bussin alle(onneksi risteävällä tiellä ei juuri silloin liikkunut muita). Tämä sankari joa ajoi perääni ekoilla liukkailla risteyksessä, ei ollut laittanut talvirenkaita alle.

    Äänestä

  • ---yarppa....... kirjoitti:

    Itse en olisi kesärenkailla pärjännyt matkalla Annalasta Kuljuun, ja kiertäen Hervannan kautta.

    Jos kesärenkailla olet etuvetoisella todella pärjännyt niin et ole kaikkein huonoimpia tietä joutunut ajamaan.

    Itse jouduin ajamaan pyryn jälkeen kaikkein huonoimpia reittejä 06:30 ja niillä ei olisi pärjännyt kuin kitkoilla tai nastallisilla talvirenkailla.
    Neliveto olisi varmaan edennyt kesärenkailla(tiellä pysymisestä en olisi varma jos muun liikeenteen vauhdissa täytyisi mennä)

    En tosin ymmärrä miksi ajelet kesärenkailla liukkailla, vastuullinen kuski olisi vaihtanut talvirenkaat jo alle. Itseltäni olisi ehkä lähtenyt henki jos peräänajaja olisi pukannut minut rekan tai bussin alle(onneksi risteävällä tiellä ei juuri silloin liikkunut muita). Tämä sankari joa ajoi perääni ekoilla liukkailla risteyksessä, ei ollut laittanut talvirenkaita alle.

    "Itse jouduin ajamaan pyryn jälkeen kaikkein huonoimpia reittejä 06:30 ja niillä ei olisi pärjännyt kuin kitkoilla tai nastallisilla talvirenkailla."

    Samaan aikaan (ehkä vartin myöhemmin) liikuin minäkin ja ajoin kuten sanottua "ummessakin". Suurin ongelma itselleni oli autoon sisällepääsy, koska lunta oli tuiskuttanut auton ympärille kohtuullisesti.

    Etuveto siis edelleen kyseessä.

    "En tosin ymmärrä miksi ajelet kesärenkailla liukkailla, vastuullinen kuski olisi vaihtanut talvirenkaat jo alle."

    Minulla on syyni. En kuitenkaan tuppaudu tarkoituksella taajama-alueen ulkopuolelle harrastamaan suurempia nopeuksia mitä hallitsen.

    Kuten sanottu, niin kitkakuskienkin kannattaisi verrata "talvirenkaiden" pitokykyä suhteessa tavallisiin kesärenkaisiin. Ei niistä loppujen lopuksi juuri eroa löydy - turhaa rahanmenoa. Taviskeleillä. Jäätiköllä pitää kitka- ja kesärenkailla ennakoida ihan samalla tavalla.

    Äänestä

  • olet äijä, onnea!

    Äänestä

  • jormaaaa kirjoitti:

    olet äijä, onnea!

    Kirjoitin muuten aikoinaan reaalissa pelkkää fysiikkaa ja sain siitä laudaturin. Osittain sen vuoksi olen niin pirun taitava kuljettaja, koska pystyn analysoimaan auton käyttäytymisestä keliolosuhteet ja sovittamaan ajonopeuden ja turvavälin sen mukaisesti.

    Äänestä

  • "Tiedän, että ne vastaavat pidoltaan enemmän kesä- kuin talvirenkaita."

    Olet tainnut testata kitkoja viimeksi 15 vuotta sitten, tai sitten kokemuksesi rajoittuvat keskieurooppa-kitkoihin.

    Äänestä

  • vaan kirjoitti:

    Kirjoitin muuten aikoinaan reaalissa pelkkää fysiikkaa ja sain siitä laudaturin. Osittain sen vuoksi olen niin pirun taitava kuljettaja, koska pystyn analysoimaan auton käyttäytymisestä keliolosuhteet ja sovittamaan ajonopeuden ja turvavälin sen mukaisesti.

    Sellaisille jotka laittavat homman herran, tai tienpitäjän haltuun, ei voi suositella kuin nastarenkaita.

    Äänestä

  • Ettei vaan kuitenkin olisi ollut kesärenkaita?

    Mun havaintojen mukaan kirkarenkailla ajavat on niitä jotka ajaa paljon.

    Äänestä

muutenkin eläviltä kitkapelleiltä

sulla raapii ihan samalla lailla , sun slipperit vaan eivät pidä ääntä kuten nastarenkaat

no ihan hyvä et pääset kummiskin slippereilläs valoista eteenpäin , toivotaan et ei karkaa kylkiedellä rekan keulaan mutkissa niinkuin kitkoilla yleensä tapahtuu

mm. viimevuonna jämsän ja vääksyn välissä kun teini-ikäinen tyttö kuoli volvon takapenkillä kitkapellen luisteltua kylkiedellä rekan keulaan , palomestari lehdessä kommentoi että volvossa oli täysin keliin (pääkallo) sopimattomat kitkarenkaat alla

Äänestä
  • Niin, kitkarenkaat eivät sovellu kaikille kuskeille.

    Nastarenkaat ovat aivan pakolliset sellaisille kuskeille jotka:
    -jos sutii eikä lähde liikkeelle, painaa lisää kaasua
    -jos lukkiutuu eikä pysähdy, painaa lisää jarrua
    -jos auto ei käänny, kääntää lisää rattia

    Mutta kun ymmärtää fysiikan peruslait, pärjää mainiosti ilman apupiikkejä. Niin ja tuohon syyttelyyn että munkin renkaat sutivat samalla lailla, ei pidä paikkaansa. Autoni kiihtyy aina nopeammin kuin nastoillaraapijan?

    Äänestä

  • vai kuskit? kirjoitti:

    Niin, kitkarenkaat eivät sovellu kaikille kuskeille.

    Nastarenkaat ovat aivan pakolliset sellaisille kuskeille jotka:
    -jos sutii eikä lähde liikkeelle, painaa lisää kaasua
    -jos lukkiutuu eikä pysähdy, painaa lisää jarrua
    -jos auto ei käänny, kääntää lisää rattia

    Mutta kun ymmärtää fysiikan peruslait, pärjää mainiosti ilman apupiikkejä. Niin ja tuohon syyttelyyn että munkin renkaat sutivat samalla lailla, ei pidä paikkaansa. Autoni kiihtyy aina nopeammin kuin nastoillaraapijan?

    Kitkoilla tosiaan pääsee helpommin liikkeelle yleensä. Kokonaan toinen asia onkin pysähtyminen.

    Ei haittaa jos joku muutaman metrin ottaa kaulaa liikkeelle lähtiessä mutta jarrutuksessa eroa tuleekin jo kymmeniä jopa yli 100m silloin haittaa vielä vähemmän kun kitka pellet saavat enemmän väliä syntymään... (kunhan eivät aja takana jos pitää jarruttaa enemmän)

    Äänestä

  • niinkin kirjoitti:

    Kitkoilla tosiaan pääsee helpommin liikkeelle yleensä. Kokonaan toinen asia onkin pysähtyminen.

    Ei haittaa jos joku muutaman metrin ottaa kaulaa liikkeelle lähtiessä mutta jarrutuksessa eroa tuleekin jo kymmeniä jopa yli 100m silloin haittaa vielä vähemmän kun kitka pellet saavat enemmän väliä syntymään... (kunhan eivät aja takana jos pitää jarruttaa enemmän)

    Nopein ajotapa liikennevaloviidakossa ei ole voimakkaat jarrutukset, vaan himmaaminen, ja syöksyminen läpi kun valot vaihtuvat. Moottorijarrutuksella säästää sitäpaitsi polttoainetta.

    Äänestä

  • niinkin kirjoitti:

    Kitkoilla tosiaan pääsee helpommin liikkeelle yleensä. Kokonaan toinen asia onkin pysähtyminen.

    Ei haittaa jos joku muutaman metrin ottaa kaulaa liikkeelle lähtiessä mutta jarrutuksessa eroa tuleekin jo kymmeniä jopa yli 100m silloin haittaa vielä vähemmän kun kitka pellet saavat enemmän väliä syntymään... (kunhan eivät aja takana jos pitää jarruttaa enemmän)

    Muttaman kerran olen eläessäni joutunut tekemään todella kovan jarrutuksen ja niistä vain yhden talvikelillä, mutta olinkin silloi 19v märkäkorva.

    Äänestä

eihän se nastakaan uppoa sentään asfalttiin, kitkaa tarvitaan liikkeellelähtöön jäisellä asfaltilla ja tietysti sitä löytyy enemmän kitkarenkaasta. itsellä lähes viiden vuoden kokemukset kitkarenkaasta, nyt ajan nastoilla kun vaihdoin autoa. mutta kyllä seuraavat renkaat (kunhan saan ajettua loppuun nastat)on kitkat

Äänestä

Hohhoijaa, voi v**tu, älä jaksa taas aloittaa ties monennettakko threadia samasta "nastat vastaan kitkat" -aiheesta. Te joita tästä kiinnostaa väitellä niin perustakaa yksi ketju jossa sitten väännätte kättä tästä asiasta niin paljon kuin haluatte. Ei tarvi koko palstaa täyttää samalla asialla. Sovitaanko näin?

Äänestä
  • Johtuu tämän forumin formaatista, että vaikka keskustelu olisi kuinka suosittu, se tippuu pois etusivulta ja hiljenee. Pakko oli luoda uus.

    Äänestä

Ei ole huonoja renkaita ja huonoja kelejä.On vain huonoja kuskeja ja vähemmän huonoja kuskeja:=)))

Äänestä
  • Itse ajelen kitkoilla keski-suomessa. Kun on jo toinen talvi osaa ottaa huomioon että kannattaa jarruttaa jo ajoissa kaiken varalta, mutta yllättävän hyvin ainaki omassa autossani nuo ovat toimineet. ei mulla parempia talvirenkaita ole koskaan ollut. Mutta en pois sulje sitä että hyvä uus nastakumi olisikin alla niin varmaankin pitäisi vieläkin parmmin, mutta minulle sopii paremmin se että ajan kesät ja talvet renkaita vaihtamatta, vaikka muuten innokas autoa huoltamaan / korjaamaan olenkin. Tämä kitka / nasta valinta on ikuinen vääntö. Pitäisi olla testi missä kaikki renkaat testattaisiin keskenään kun ne ovat kuluneet puoleen väliin. sillä olisi mielestäni enemmän painoarvoa

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vai kuskit? kirjoitti:

Jokaisessa liikennevalossa vierestä kuuluu kun pyörät raapii jäistä katua. Onko nastarenkaat todella niin huonoja, että ne sutivat normaalissa kiihdytyksessä, vai onko vika kuskeissa jotka luulevat että nastarenkaat tekevät kesäkelin?
Itse ajan kitkarenkailla eikä renkaat sudi koskaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu