Eilisessä iltiksessä oli juttua eri automallien kolaroinneista. Alfa oli kolaritiheydessä kärkipäässä heti japsimaasturien ja Kleinbussin jälkeen. Joku irvileuka voisi tietenkin vääntää tästä jotain päätelmiä Alfan tielläpysymisominaisuuksista :D Tekstissä kuitenkin armollisesti todettiin että kärjen tuntumassa olleet Alfa, Lancia ja BMW 300-sarja ovat vauhdikkaiden kuskien autoja... Törmäyskolareissa emme sentään kunnostautuneet mitenkään mainittavasti. Eli siis ajelemme metsään enimmäkseen muita kolhimatta.
Tilasto oli muuten minun näkökulmastani katsottuna varsin luotettavan tuntuinen; törmäyskolaritilaston kärjessä oleva Renault Megane on ainoa auto joka minuunkin on törmännyt :D Tosin vakuutusyhtiöiden korvauksiin perustuvaa tilastoa voi vääristää sekin että Meganen keula näkyy menevän päreiksi sellaisestakin hipaisusta joka esim. 164:n perään ei tee naarmuakaan.
Tilasto oli muuten minun näkökulmastani katsottuna varsin luotettavan tuntuinen; törmäyskolaritilaston kärjessä oleva Renault Megane on ainoa auto joka minuunkin on törmännyt :D Tosin vakuutusyhtiöiden korvauksiin perustuvaa tilastoa voi vääristää sekin että Meganen keula näkyy menevän päreiksi sellaisestakin hipaisusta joka esim. 164:n perään ei tee naarmuakaan.
Vastaukset 31
Vanhimmat
meitä kolhitaan. Paikallisella "nuukian" parkkipaikalla muutama viikko sitten oli superini saanut "monoa tai kyynärää" lokasuojaan.
Kustannukset yli 700€, kylläkin kasko, mutta jäi itsellekin vielä omavastuu ja bonukset tietty meni. Kaikia juntteja niitä on, p...rrrkk..lee !
Törkeää pistää ns. kolaroimattomat kuskit maksamaan muiden töppäilyistä! Itse ajelen E36-Bemarilla, ja Alfa 156:kin kävi vakavasti mielessä. Molemmat harmaata japsiautoilua vihaavien nautiskelijoiden pelejä -Alfa vielä pykälää enemmänkin.
Kaameaa näissä autoissa -valitettavasti- ovat törkeän isot vakuutusmaksut, maksuluokissa on suuri ero verrattuna pykälää isommilla koneilla varustettuihin muihin merkkeihin (Audi, Volvo, Mersu).
Itse ole selvinnyt liki 20 v kolareitta, ja on täydet bonukset. Silti vuosimaksut ovat kohtuuttomat, kun ottaa huomioon muut kaliit autokulut maassamme. Mielestäni kuklut pitäisi pääasiassa sälyttää niiden mamsettaviksi jotka aiheuttavat niitä jopa välinpitämättömyyttään. Kotivakuutusten periaate "ei semitään vakuutus maksaa" on levinnyt viime vuosina myös autosektorille.
Ei se ole automerkin vika vaan idiootin kuskin...
Ei kai vakuutuksissa voida kokonaan sille tielle lähteä, että kaikki kerätään siltä, joka vahingon aiheuttaa. Vakuuttamisen ideahan on tasata riskejä, kun tiedetään, että riskin todennäköisyys on pieni, riski on toteutuessaan suuri ja kukaan ei koskaan voi olla täysin varma, ketä riski kohtaa. Jos kaikki maksavat omat vahinkonsa, ei se ole enää mitään vakuuttamista.
Liikennevakuutus on vastuuvakuutus, se korvaa toiselle aiheutetut vahingot. Se korvaa vastapuolen henkilövahingot tuottamuksesta riippumatta (ns. ankaran vastuun periaate) ja esinevahingot sen mukaan, kun vakuutettu on niistä vastuussa (tuottamus).
Voin kokemuksesta sanoa, että koskaan et voi tietää, milloin suuri lottokone heittää sinut mukaan liikenneonnettomuuteen. Omilla valinnoilla voi vaikuttaa riskin todennäköisyyteen, mutta ei poistaa sitä täysin. Kukaan ei voi väittää ajavansa AINA niin etäällä muista, ettei milloinkaan syntyisi peräänajon vaaraa, kun edellä ajava vaistomaisesti jarruttaa nähdessään sorsapoikueen ylittävän tietä. Kukaan ei voi olla varma siitä, etteikö tihkusateessa, yöllä ilman heijastinta hoippuva iloinen pikkujoulukas ota ristiaskeleita juuri minun autoni alle - ja 90%:lla varmuudella autoilija todetaan osasyylliseksi.
Tämän bonusjärjestelmän ideahan on palkita hyviä ja kurmuuttaa riskikuljettajia eli palkitsee joko hyvästä tuurista tai siitä aktiivisesta riskien minimoinnista.
Edes 70:n bonuksen omaava kuljettaja ei ole varmuudella vahinkojen ulottumattomissa. Siksi hänkin maksaa vakuutusmaksua, joskin huomattavasti vähemmän kuin se, jolla bonussaldo on -20. Ja maksuja kerätään kaikilta eikä vain kolaroineilta, koska vakuutuksen perusperiaatteisiin kuuluu kerätä henkilökohtainen maksu etukäteen.
Maksut nousevat, kun korvausmeno osoittaa kasvavaa trendiä. Jo vuosia on osoittanut. Jos kolareiden määrä kasvaa, kasvaa yleensä myös sinun todennäiköisyytesi olla niissä mukana.
Korvausmeno voi kasvaa myös siksi, että nykyautoissa on lukuisia turvatyynyjä, pyroteknisiä turvavyönkiristimiä, kokoonpainuvia vyöhykkeitä, irtoavia polkimia, kasaan meneviä rattiakseleita jne. joiden korjaaminen pieneltäkin näyttävänvaurion jälkeen tulee kalliiksi. Ja mikä ironisinta: näiden turvavarusteiden lisääntyminen ei näy tilastoissa liikennekuolemien vähenemisenä.
Ainoat selvästi liikennekuolemia vähentäneet ilmiöt lähihistoriassamme ovat nopeusrajoitusten käyttöönotto, turvavyöpakko ja 90-luvun alun lama.
Viimeksimainittu vähensi ajosuoritteita niin paljon, että kuolonkolarit puolittuivat. Sekin on aika hyvä osoitus siitä, että liikennevahingot ovat merkittäviltä osin arpapeliä. Tuskin liikenteen riskiryhmär vähensivät liikennöintiään enempää kuin muutkaan. Naisilla on Suomessa keskimäärin pienempi palkka kuin miehillä, he luultavasti vähensivät autoilua miehiä enemmän. Ammattikuskit lienevät keskimääräistä parempia kuljettajia, he vähensivät ajoaan, kun ei ollut keikkaa. Nuoret hälläväliäkaaharit tuskin vähensivät autoiluaan, sillä ainahan voi pölliä auton ja jos bensarahat loppuvat, voi murtautua R-kioskiin.
Kuten jo sanoin, henkilökohtainen riskientorjunta liikenteessä auttaa, vaikka ei poistakaan ongelmaa. Ja bonukset tuovat hinnoitteluun henkilökohtaisen elementin.
Myös automerkeillä on havaittu olevan eroa sekä onnettomuuteen joutumisen että syyllisenä osapuolena olemisen tiheyttä arvioitaessa. Se on sitten spekulointia, mistä tämä johtuu: valitsevatko erilaiset kuskit erilaisia autoja vai joutuuko jollain autolla toista herkemmin ulos tieltä auton ominaisuuksien takia. Voi tietysti vielä olla niinkin, että joitain autoja ostetaan eniten sellaisilla alueilla, joilla vahinkotiheys on suurin.
Esim. Alfoja ja Bemareita esiintyy lähinnä pääkaupunkiseudulla ja muutamassa muussa isossa kaupungissa, joissa pelti tapaa rytistä. Ladaa taas ei oikein enää näe kuin Pohjois-Karjalassa, missä taas kolareita ajetaan niukasti.
Oman lisämausteensa asiaan tuovat varastetut autot. Teinien pöllimät autot sattuvat usein toisiin autoihin, liikennemerkkeihin ja ojan pohjalle. Suhteessa autojen lukumäärään, Alfa on yksi eniten varastettuja / luvatta käytt.ot. autoja. Tilastoihin sitten tulee merkintä, että Alfa oli mukana kolarissa ja vieläpä syyllinen osapuoli.
Tilastoinnissa ei olla vielä niin pitkällä eikä harvinaisten merkkien osalta olisi aineistoakaan tarpeeksi, että voitaisiin laatia täysin aukoton ja varmuudella oikeudenmukainen vakuutusmaksu kaikille. Varsinkin, kun tilastot perustuvat menneisyyteen ja vakuutus otetaan ttulevaisuuutta varten. Ja se tulevaisuuden ennustaminenhan on vaikeaa.
En olisi uskonut, että Alfa (ja Lancia?!) olisi kärkipäässä ollut..
Tästä tuli mieleen, että on tullut katsottua jo 10 vuotta Moottori -lehdessä olevaa palstaa, jossa on selitettynä kaikki Suomen kuolonkolarit (autojen merkitkin näkyvissä, jotka olivat osallisina), yhtään Alfaa en ole noissa huomannut, voi olla että joku on joskus mennyt ohi silmien..
Mielenkiintoinen huomio tuo noista Moottori-lehden raporteista. En olekaan tullut sitä noin ajatelleeksi, pannut vaan merkille että joka toinen auto on Toyota.
Tässäpä tähän ikävään puheenaiheeseen liityvä tietokilpailukysymys Alfaveljille (ja muillekin): Kuka suomalainen viihdemaailman edustaja menehtyi kolarissa Alfan kyydissä (käsittäkseni ei ajanut itse)?
Sammy Babitzin ja auto oli Alfa Romeo 1750 GTV. Valtatie 13 Huutomäki-Saarijärvi väli ja päivä oli Huhtikuun 28:s n.klo 20:50, lämpötila 1°C. Autossa oli yht. 4 henkeä vain yksi näistä säilyi hengissä. Ulosajo tapahtui jäisen sillan takia.
Juuri niin (henkilö siis, noin tarkkoja yksityiskohtia tapahtumasta ei minulla ollutkaan), tiedossa näyttää olevan. Tämän ehti joku toinen tuonne alemmaskin kirjoittaa.
Jos miettii paljonko Alfoja on myyty vaikka nyt viimmeisen kymmenen vuoden aikana niin ei tuollaisten tilastojen aikaansaamiseksi kovin montaa ulosajoa tarvita. Voi olla että Alfisteilla on ollut vain n.s. tilastollisesti huono "mäihä". Harvinaisemman automerkin kohdalla tilastot eivät välttämättä ole niin luotettavia. En toki sano etteikö olisi mahdollista että Alfa Romeoiden kuskit olisi taipuvaisia riskinottoon liikenteessä. Toisaalta taas se että autot kiinnostaa on on eräänlainen turvallisuustekijä sekin.
Kyllä, valitettavasti.
Pari viikkoa sitten lähdin Lahden väylällä, Järvenpään kohdilla ohittamaan edellä ajanutta Golfia. Päästyäni rinnalle, tempautui 75:n perä äkisti sivulle, keula osui ohitettavan Golfin takapyörään, kumpikin auto lähti pyörimään ja törmäsi tien molemmin puolin olleisiin kaiteisiin.
Onni onnettomuudessa, ettei kukaan ajanut täysperävaunulla pyörivien autojen yli. Selvisimme ilman henkilövahinkoja, mutta kaksi romua syntyi, meikäläisen vakuutus pääsi maksamaan vastapuolen auton, bonukset putoavat 70:stä 20-pykälää, oman auton joutuu laittamaan omalla kustannuksella (n. 1500 e) (ei ollut kaskoa) ja päälle napsahtaa vielä 15 päiväsakkoa.
Ikävä kyllä, kolareita sattuu. Nyt, kun Alfa 75:ia on maassamme muutama sata, niin eiköhän tuostakin taas tilastot komistu kummasti.
Kerrottakoon nyt vielä, että kyseessä oli normaali ohitus vitosvahteella, ei kilvanajoa tai muuta kaahailua, vauhtia enintään 110 ja autoilusta kokemusta vuodesta -86 lähtien keskimäärin ehkä 35 000 km / v. Nykyisin huomattavasti enemmän.
Huonoa tuuria...
Menikö autot lunastuskuntoon?
Tuolla ylempänä ikäänkuin puolustelit epäoikeudenmukaista vakuutsjärjestelmää oikein urakalla. Vakuutusyhtiössä töissä, vai? Ihmeellisiä riskikertoimia on laskettu kun kaameat vakuutusmaksuluokat on Alfalle pistetty.
Toiseksi: siirry suosiolla bussiin. Tuo kolari oli ajovirheesi syytä, ei auton vika. Ei takavetoisuus tee autosta vaarallista, vaan hölmö kuski.
Epäilen, etteivät vakuutusyhtiöt ole pelkkää ilkeyttään päättäneet Alfoille kovia maksuluokkia. Eiköhän ne ole tilastojen pohjalta laskettu.
Ja eikös jokainen kolari ole ajovirheen syytä? Ainahan voi sanoa jälkiviisaasti että olisit ajanut hiljempaa. Toisinaan sen kohtalokkaan virheen ei kuitenkaan tarvitse olla kovin suuri kun jo tulee rusinaa. Ja erehtyväisiä ihmisiähän tässä kaikki vaan ollaan, uskallatko itse väittää että sinulle ei missään tilanteessa voisi tapahtua virhearviota ja hallinnan menetystä? Minä en uskalla. Tyydyn vain pyrkimään siihen hallinnan säilyttämiseen.
Niin. On olemassa kaksi autoilun tasoa: tavallinen ja sen yläpuolinen. Kateelliset TAVALLISEEN kastiin kuuluvat eivät voi koskaan ymmärtää ja hyväksyä tätä parempaa tasoa, eivät myöskään rivipoliisit. Kansanedustaja, rattimies Klaus Bremer totesi jo vuosia sitten Tuulilasi-lehden haastattelussa tämän asian.
Turha näille on aikaansa haaskata, toivottavasti pysyvät jatkossa tiellä ettemme joudu maksamaan turhasta...
Näihin tavallista parempiin autoilijoihinhan taitaa kuulua noin 90% suomalaisista?
Kyllä MINÄ osaan, kyllä MINÄ tiedän ja siksi MINÄ voin hyvin ajaa niin kuin huvittaa. Säännöthän on tehty tavallista tollukkaa ajatellen, ei tällaisen huippukuskin tarvitse niistä välittää. Näinkö? Toivottavasti ei tavata tien päällä.
Tuo kateus on muuten jännä argumentti, sitä sopii käyttää missä tahansa keskustelussa ja mitä tahansa väitettä vastaan. Jos keskustelukumppani ei ole samaa mieltä, hän on luonnollisesti kateellinen autostasi, asunnostasi, tuloistasi, vaimostasi, vaikka ajotaidoistasi. Huh. Mahtaisi olla elämä rankkaa, jos jokaista kadunmiestä pitäisi kadehtia; tuollakin on varmaan kotona hienommat kylpyhuoneen kaakelit kuin mulla.
Omalta osaltani voin vain nöyränä noudattaa liikennesääntöjä koska en lukeudu niihin yli- ihmisiin jotka eivät liikennesääntöjä tarvitse noudattaa. Edellä mainitut yli-ihmiset ovat niin hyviä että säännöt on ilmeisesti vain tätä alempaa karjalaumaa varten ;O)
Taitaa vain olla niin että hautausmaat ovat pullollaan näitä ennenaikaisesti menehtyneitä korvaamattomia yli-ihmisiä.
Kyllä, olen vakluutusyhtiössä töissä. Välkymmät ovat huomanneet sen ehkä jo aiemminkin. Tänään olin viimeksi palaverissa, jossa päätettiin mm. liikennevakuutusten hintojen nostamisesta. Ei niistä silti vielä kannattavia tuotteita tule, kun vahinkosuhteet hipovat sataa.
Bussiin en siirry, kun on vielä toinen auto jäljellä ja kyllä siitä 75:stäkin vielä kalu tehdään. Työmatkaa on 109 km / sivu eivätkä ne bussit kulje ihan samalla tavalla kuin siellä uusavutonlandiassa, joten jatkossakin joudun tien päälle sinun ja kateellisten naapureiden harmiksi.
Siinä olet oikeassa, ettei takavetoisuus tee autosta vaarallista, vaan kuski. Keneltä lienet viisautesi oppinut?
eipä ole tullut Alfalla kolaroitua.
Käydessäni pari vuotta sitten Pohjolan tarkastusasemalla, siellä oli yksi 156:n raato.
Vahinkotarkastaja sanoi, että on nousukauden varma merkki, kun
Alfat alkavat saapumaan kolaritarkastuksiin suurissa määrin. Hän
totesi niiden joutuvan kolareihin paljon keskimääräistä useammin.
Jokunen vuosi sitten jossakin lehtiartikkelissa väitettiin, että nousukauden varma merkki on Alfan myynnin moninkertaistuminen. Kyseisen kuningasajatuksen kehitellyt kynäilijä oli tyylikkäästi ohittanut sen tosiseikan, että Alfa Romeolla oli 90-luvun lopussa taas monien vuosien hiljaiselon jälkeen kilpailukykyinen mallisto. Olisikohan sillä voinut olla mitään osuutta myynnin kasvuun?
Perustikohan kyseinen vahinkotarkastajakin näkemyksensä tukevaan mutu-tuntumaan? Alfa on kuitenkin sen verran marginaalinen merkki, ettei romuja luulisi pyörivän nurkissa ihan kiusaksi asti. Vakuutusten hinnoista voisi kuvitella löytävänsä jonkinlaisen totuuden, taitavat pyöriä BMW:n tasolla. Ei sillä, että se taso olisi erityisen matala, mutta eipä taida olla myöskään missään ylhäisessä yksinäisyydessään.
Ei Alfan vakuutukset tunnu missään kun vertaa aiempaan autooni Peugeot 605 3.0:aan. Siinä oli vakuutusluokka 32, eli käsittääkseni korkein mitä on olemassa. Vakuutusyhtiön täditkin kauhisteli hintaa!
Olin huomaavinani myös tiettyä korrelaatiota kärkipään autojen ja suosittujen leasing-autojen kesken.
Lienee totta osaltaan myös se, että esim. Alfa on helppo mieltää vauhdista pitävän kuskin valinnaksi ja "speed kills" on hyvä ja paikkansa pitävä hokema tänäkin päivänä.
Itse xantialla ajavana suorastaan ihmettelin tuota sitikan sijoittumista noinkin korkealle. (olikohan 10. sija). Olen ollut vahvasti sitä mieltä, että xantia on enemmänkin flegmaattisen (heh!), kuin kilpailuhenkisen
ihmisen valinta. Talviominaisuudet ei tuota sijoitusta kyllä selitä, ellei sitten se että liian mukava auto unettaa helposti. :-)
Itse päättelin tuon johtuvan juuri kohtuullisen suuresta leasing-xantioiden määrästä.
Alfa näkyy olevan hullujen kaahareiden auto. Liikun erittäiin paljon uudenmaan alueen maanteillä ja kaupungeissa, ja täytyy vaan sanoa että kyllä Alfa 156 ja 166 ovat kaahareiden ja raivopäiden suosiossa. En ole köröttelevää Alfa nähnyt kuin kerran Kotkassa, kun nuori nainen ajeli erittäin hitaasti ja liikennevaloissa auton sammuttaen 156:lla. Ei lienee ollut oma auto...
Onhan alfamaailmassa jo kuollut legenda: laulaja Sammy Babitzin (Kirkan veli) kuoli Alfa Giuliettan kyydissä v.1973. Alfa ajoi n.170 kmt jäiselle sillalle jossa se pyörähti ja iskeytyi kaiteisiin surullisin seurauksin.
joissa Alfa oli mukana???
ja tämä:
'että kyllä Alfa 156 ja 166 ovat kaahareiden ja raivopäiden suosiossa'
taidat itse olla niitä ärsyttäviä tientukkoja joiden täytyy AINA ajaa alinopeutta
'En ole köröttelevää Alfa nähnyt kuin kerran Kotkassa'
köröttelevä Alfa, Voi juma....
Itse henk.koht. olen nähnyt 3 kpl 156:ia kolarin osapuolena. Yksi Länsiväylällä lähellä Kirkkonummen rajaa pari vuotta sitten talvella (keula kasassa, toinen farmariauto osapuolena), toinen viime kesänä Helsingin keskustassa Manerheimintiellä lähellä makasiineja (peräänajo) ja kolmas syksyllä Sipoon lähellä (ulosajo).
Jos köröttelyä on jouhea ajo 20 kmt yli rajoitusten (mittarivirhe tarkistettu), niin täytyy olla asennevammainen. Tällä ajotavalla mm. Alfat painuvat vauhdilla ohi, toki joukossa kasapäin muitakin pelejä, kuten farmari-Volvoja ja -Audeja jne. Ymmärrän toisaalta Alfa ominaisuuksien "huutavan kierroksia ja mutkia" mutta maassamme tuo ajotyyli on arveluttavaa. Ajokorttia ei ole mukava menettää eikä sakkoja maksella. Ja toisaalta kaikilla alfisteilla ei välttämättä tuo ajotaitokaan ym. seurauksin ole sieltä parhaasta päästä...
Minä en ole ainakaan huomioinut, että Alfa olisi kaahareiden auto.
Itse ajelen ainakin suh'koht rauhallisesti, muutaman kerran on tullut ajeltua vähän reippaammin; joskus tuli vedettyä Säkylän varalaskupaikalla 190km/h, toisen kerran jossain Hämeenlinnan (?) lähistöllä olevalla motarilla punaisen 156 V6:sen (joku tältä palstalta=) kanssa peräkkäin 180km/h.
Syksyllä onnistuin menettämään korttini kivalla mutkapätkällä...=)
Noita lukuunottamatta on ajeltu rauhallisesti, enkä ole mielestäni vaarantunut muiden terveyttä.
Ja niinkuin ylempänä mainitsin, että 10 -vuoden aikana, en ole huomannut, että Moottori -lehden kuolonkolari -palstalla olisi koskaan manittu Alfa Romeota.
Scuore
156 V6
75TS
Tuo vastaus Sehän oli... niin saat oikeata tietoa.
kaikki Alfakuskit hulluiksi kaahareiksi, (paljonkohan peltikolareita on sattunut tuona samana ajanjaksona yhteensä ko. alueella)
Ja tuosta ajotavasta, itsekkin ajelen suhteellisen paljon Etelä-suomen teillä ja pääkaupunki seudulla ja uskallan väittää että jos joku ajelee 20, niin harva auto ohittaa, mutta varsinkin noilla kehäteillä kyllä saa ajella aika reippaasti ettei ole tientukkona.
Myöskään reippaammin ajaminen ei ole joustavuutta pois sulkeva asia.
Alfistien ajotaito ei varmasti ole keskivertoa huonompi, :-)
Väittäisin, että Alfat ovat autoja, joissa saa suhteellisen paljon suorituskykyä suhteessa sijoitettuun rahamäärään. Vanhoista käytetyistä autoista puhuttaessa sama koskee myös Bemarin 300-sarjan yläpäätä, alapään malleista taas etsittäneen sporttista takavetoisuutta (lue: kevytperäisyyttä). Eiköhän nuori juuri kortin saanut hurjapää helposti etsiydy tuollaisiin malleihin ja se näkyy sitten onnettomuustilastoissakin.
Uusia Alfoja taas on paljon liisareina, ja aika moni on tainnut saada sellaisen vaikutelman, että liisinkipeleillä ajellaan keskimäärin uusia omistusautoja huolettomammin. Ei kai se niin tarkkaa ole jos piakkoin vaihtuvaan autoon tuleekin välillä vähän uutta peltiä, varsinkin jos omavastuunkin maksaa joku muu.
Sanottakoon nyt sekin että mulle ei ole sattunut vielä yhtäkään peltikolaria 6,5 vuoden aikana, toivon mukaan ei satukaan. Muusta aiheeseen liittyvästä Jönsson jo antoikin tuossa yläpuolella kattavan lausunnon.
Ja lienee myös tosiasia, että liisareilla myös usein viihdytään tien päällä aika lailla.
Todennäköisyys kolarointiin kasvaa kilometrien kertymisen myötä, eikö?!
...veikkaisin, että reippaat kilometrimäärät sinänsä ohjaavat valintaa tiettyihin automerkkeihin ja -malleihin kuten diesel-Volvoihin. Paljon ajavat hankkinevat näitä samoja vehkeitä riippumatta siitä, kenen omistuksessa se auto lopulta on. Eivätkös käyttökulut, sisältäen huollot ja korjaukset, peilaudu joka tapauksessa sopimuksen hintaan?
En usko, että uudella liisari-Alfalla välttämättä ajetaan paljoa enempää kuin vastaavalla omistus-Alfallakaan. Voi tietysti olla, että olen väärässäkin.
...ensimmäisen 75:n ajoin lunastuskuntoon kun yksi muori täräytti kolmion takaa eteen=(
no siitä on aikaa jo seitsemän vuotta ja sen jälkeen ei ole meikäläisen alfat olleet osallisena kolariin...=)
no kop! kop! koputetaanpas puuta...=)