En voi kun ihmetellä että aina kun tällä palstalla nostetaan esille asioita joissa kritisoidaan isojen perheitten käytäntöjä kuten nyt tuolla alenpana 7-vuotias hoitaa 4 nuorempaa niin vakiokommenti on se että
- katsokaa noita alkoholisti perheitä ja puhukaa asioista vasta sitten....
- kyllä ne muut jättää paljon enemmän heitteille lapsia kuin vl jne...
Mikä ihmeen puolustus se on että jollakulla muulla menee vielä huonommin kuin itsellä. Kuitenkin muissakin foorumeissa vl lapset jotka ulkoilevat ilman asianmukaista vaatetusta puhuttavat.
Muillakin kuin tällä palstalla on puhuttu siitä kun vl lapset käyvät naapurissa syömässä.
Muillakin kuin tällä palstalla on puhuttu siitä että vl lasten perään ei tunnu kukaan kyselevän ja kaipailevan.
Muillakin kuin täällä on puhuttu siitä kun äiti on niin väsynyt että nukkuu päivällä ja pienimmät touhuavat keskenään.
Muillakin kun tällä palstalla on puhuttu siitä kun liian monta liian pientä jätetään yksin kotiin kun vl-äiti käy kaupassa.
Muuallakin on puhuttu siitä kun vl perheitten lapset kulkee autossa ilman turvavöitä.
ONKO joku puolustus se että joku muu tekee vielä pahemmin?
Onko joku selitys se että ei jaksa pysty tai voi toimia toisin?
Onko oikein se että vl perheissä liian monen lapsen lapsuus loppuu liian aikaisiin?
Luulisi että vl olsi perhearvot ja lasten kunnioittaminen korkealla. Tulee vain se tunne että lapsi on "jollain tasolla" vain välttämätön paha.
Välillä on vaikea ymmärää kommenttia että kyllä lasten pitää oppia töitätekemään pienestä pitäen. Tämä on varmasti totta mutta aina pitäisi muistaa se että lapset ovat lapsia ja lapsille ei voi aikuisen vastuuta antaa.
Välillä on vaikea ymmärtää myös sitä että vl opettavat lapsilleen pienestä lähtien sellaiset arvot että vain työllä on arvoa ja kaikki muu on sivuseikkaa. Lapsenkin arvostus perheessä tulee liian usein sitä kautta että kuinka hyvä hän on tekemään kotitöitä tai kuinka paljon lapselle voi uskoa vastuuta. Lapsi taas yrittää miellyttää vanhempiaa ja olla heidän odotustensa arvoinen.
Ihmisellä ja lapsella itsellään ei ole arvoa vaan arvostus tulee sitä kautta kuinka paljon hän voi olla hyödyksi. Toisaalta tätä arvosteluasteikkoa on havaittavissa muutenkin vl liikkeessä. Ne jotka eniten jaksavat tehdä "vapaaehtosta" työtä siionin hyväksi ovat arvostetumpia kuin ne jotka eivät jaksa???
- katsokaa noita alkoholisti perheitä ja puhukaa asioista vasta sitten....
- kyllä ne muut jättää paljon enemmän heitteille lapsia kuin vl jne...
Mikä ihmeen puolustus se on että jollakulla muulla menee vielä huonommin kuin itsellä. Kuitenkin muissakin foorumeissa vl lapset jotka ulkoilevat ilman asianmukaista vaatetusta puhuttavat.
Muillakin kuin tällä palstalla on puhuttu siitä kun vl lapset käyvät naapurissa syömässä.
Muillakin kuin tällä palstalla on puhuttu siitä että vl lasten perään ei tunnu kukaan kyselevän ja kaipailevan.
Muillakin kuin täällä on puhuttu siitä kun äiti on niin väsynyt että nukkuu päivällä ja pienimmät touhuavat keskenään.
Muillakin kun tällä palstalla on puhuttu siitä kun liian monta liian pientä jätetään yksin kotiin kun vl-äiti käy kaupassa.
Muuallakin on puhuttu siitä kun vl perheitten lapset kulkee autossa ilman turvavöitä.
ONKO joku puolustus se että joku muu tekee vielä pahemmin?
Onko joku selitys se että ei jaksa pysty tai voi toimia toisin?
Onko oikein se että vl perheissä liian monen lapsen lapsuus loppuu liian aikaisiin?
Luulisi että vl olsi perhearvot ja lasten kunnioittaminen korkealla. Tulee vain se tunne että lapsi on "jollain tasolla" vain välttämätön paha.
Välillä on vaikea ymmärää kommenttia että kyllä lasten pitää oppia töitätekemään pienestä pitäen. Tämä on varmasti totta mutta aina pitäisi muistaa se että lapset ovat lapsia ja lapsille ei voi aikuisen vastuuta antaa.
Välillä on vaikea ymmärtää myös sitä että vl opettavat lapsilleen pienestä lähtien sellaiset arvot että vain työllä on arvoa ja kaikki muu on sivuseikkaa. Lapsenkin arvostus perheessä tulee liian usein sitä kautta että kuinka hyvä hän on tekemään kotitöitä tai kuinka paljon lapselle voi uskoa vastuuta. Lapsi taas yrittää miellyttää vanhempiaa ja olla heidän odotustensa arvoinen.
Ihmisellä ja lapsella itsellään ei ole arvoa vaan arvostus tulee sitä kautta kuinka paljon hän voi olla hyödyksi. Toisaalta tätä arvosteluasteikkoa on havaittavissa muutenkin vl liikkeessä. Ne jotka eniten jaksavat tehdä "vapaaehtosta" työtä siionin hyväksi ovat arvostetumpia kuin ne jotka eivät jaksa???
Vastaukset 21
Vanhimmat
Olipa kelvotonta yleistystä.Sinulla on varmaan faktaa kirjoitella tuohon sävyyn.Kai olet tehnyt tutkimuksen jossa on prosenttitietoa esim.lasten irtiolosta autosta?Jos et ,kirjoituksesi on vääräntiedon levitystä tai herjaa.Meilläkin on lapsia ja aika useita,mutta yksin eivät ole koskaan.Jos kauppareissun takia ovat kotona ilman äitiä ,on vähintään 12 vuotias päävastuussa,sen tunteroisen mikä kaupassa viivähtää.
meillä ei ole valitettavasti lapset käynyt koskaan naapurissa syömässä ,kotona on ruokaa tarpeeksi.Rollssissa kylläkin ovat joskus käyneet.
Lapsilla pitää olla kontrolli ja pitää vanhempien tietää koko ajan missä lapset ovat,myös kotiintuloajat ovat voimassa.
Eipä uskaltas päivällä mennä nukkumaan ja jättää hurvattomat yksin.Jos joku uskaltaa?
Meidän autossa on kaksi kappaletta turvaistuimia,turvakaukalo,sekä kaksi korokeistuinta.Minusta se riittää lainmukaisesti ajamaan.Turvavöitä on yksitoista kappaletta,kaikki on vöissä.
Päinvastoin vl-perheissä taistellaan siitä että lapset saisivat olla lapsia mahdollisimman kauan.Lasten silmiä ,ja korvia ja tajuntaa suojellaan sellaisilta asioilta jotka ei lapsille kuulu.Meillä ei kiroilla ,ei katsota
väkivaltaa,seksiä,ei osteta siveettömiä juttuja sisältäviä lehtiä.Suojellaanko lasta ei-vl perheissä?Vl-perheitten lasten ei tarvitse yöllä peläten odottaa missä kunnossa isä ja äiti tulee kotiin.Ei tarvitse kotonakaan peläten katsella pullon vajenemista ja äidin ja isän muuttumista oudoksi ja pelottavaksi.
Lapsille opetetaan kyllä arvomaailmaa jossa työnteko ei ole ekasijalla.Kyllä ne tärkeämmät arvot löytyvät Jumalan kunnioittamisesta,rehellisyydestä ,ihmisten kunnioittamisesta,ihmisten rakastamisesta,sovusta.yms.
Vaikka työtäkin opetetaan tekemään,Kyllä se on persoonallisuuden sanelemaa kuka tekee ja minkäverran.
Tällä palstalla harvoin kukaan jaksaa kirjoitella mitään faktaa,koska leima on lyöty jo etukäteen joita on vaikea oikoa.Lisäksi kirjoitit mitä hyvänsä ,kaikki täällä väännellään ja käännellään toiseksi sekä herjataan ja ivataan.Mutta aloittajan yleistys otti sen verran päähän,että olen nyt uhrannut ajastani hiukan oikaistakseni vääriä puheita.
"Vl-perheitten lasten ei tarvitse yöllä peläten odottaa missä kunnossa isä ja äiti tulee kotiin.Ei tarvitse kotonakaan peläten katsella pullon vajenemista ja äidin ja isän muuttumista oudoksi ja pelottavaksi."
Kaikissa muissa perheissä lapset joutuvat pelkäämään viinaajuovia vanhempiaan? Puhut vain, ettei vl-perheiden lasten tarvitse pelätä, olisiko parempi sanoa ettei raittiidenperheitten lasten tarvitse pelätä? Raittiita kun löytyy myös vl-liikkeen ulkopuolelta.
Kun joku muu teke enemmän väärin kuin minä niin... Ei niinkään se mitä kirjoitit vaan se asenne mikä viestistäsi paistaa.
Pelkkä heitto ei ole tuo väite että ilman turvavöitä liikuttaisiin autolla. Tokihan muillakin kuin vl näkee samaa vastuutonta käytöstä. Hyvä jos teillä on kaikilla turvavyöt kaikki jolla ne ovat eivät niitä silti käytä "kun on niin lyhyt matka?"
Tilastollisesti pätevää tutkimusta ei line kukaan tehnyt aiheesta mutta jos tätä ei tapahtuisi muuallakin kuin meidän suunnalla siitä ei puhuttaisi näin yleisesti ja pahekuvasti.
Jos teidän perheessä nämä asiat ovat kunnossa niin se ei tarkoita sitä että kaikissa perheissä näin on.... Emme voi yleistää kumminkaan päin paitsi siinä mielessä että uskovaisilta olettaa että he A) kiinnittävät turvavyöt ym....
Se ikävä leima vl:ille tulee juuri tämmöisistä kirjoituksista mitä sinunkin kirjoituksesi pitää sisällään.
katsella kovin paljon ympärille ,naapureissa,tuttuissa ,sukulaisissa,kauppamatkoilla ,matkoilla erilaisissa yleidötilaisuuksissa,niin vähän on niitä raittiita ihmisiä.-Viinakauppaan vääntää niin mummut ja papat kuin äitit ja isät ,parhailla vielä lapset mukana viinakaupoissa.huoltoasemat on täynnä kaljajonoja ettei taho päästä bensoja maksamaan.
Mikä asenne SINUN kirjoituksessa paistaa?
seur.näytteitä
- ulkoilevat ilman asianmukaista vaatetusta
vl lapset käyvät naapurissa syömässä
lasten perään ei tunnu kukaan kyselevän ja kaipailevan.
äiti on niin väsynyt että nukkuu päivällä ja pienimmät touhuavat keskenään.
liian monta liian pientä jätetään yksin kotiin kun vl-äiti käy kaupassa.
vl perheitten lapset kulkee autossa ilman turvavöitä.
vl perheissä liian monen lapsen lapsuus loppuu liian aikaisiin?
Sinä yleistät väitteitäsi vl-perheisiin.Minä kerroin vain MEIDÄN esimerkin .Esimerkkinä siitä ettei juttujasi voi yleistää.Ja tiedämpä täs lähipiirissä paljon muitakin joilla on sama tilanne kuin meillä.Mutta näin se käy. Oioppa jotain ,saat kahta kauhiammin takas.Ei ole ihme jos täältä väki katoaa tältä palstalta.
se pitää sisällään
"Viinakauppaan vääntää niin mummut ja papat kuin äitit ja isät ,parhailla vielä lapset mukana viinakaupoissa.huoltoasemat on täynnä kaljajonoja ettei taho päästä bensoja maksamaan."
Tästä päättelet, että kaikki muut ovat juoppoja kuin vl-uskovaiset? ja sitten ajattelet, että näissä perheissä lapset kärsivät juopoista vanhemmista ja joutuvat pelkäämään vanhempiaan?
Ei hyvä ihminen kaikki ole sitä miltä näyttää, mistä ihmeesta olet tuollaista oppinut ajattelemaan edes?
On suorastaan sairasta väittää että vl-ien lapset kulkevat vielä ilman asianmukaista vaatetusta
Sen lapsen kannalta on ihan sama aiheutuvatko ongelmat uskonnon/äidin väsymisen/alkoholin/huumeiden jne. takia. Lasten heitteillejättö on ihan yhtä väärin oli äiti/isä sitten seuroissa, ryyppäämässä, kaupassa, lenkillä tai nukkumassa.
Isommille sisaruksille ei kerta kaikkiaan saa sälyttää vastuuta pienemmistä. Vastuu on pelkästään vanhempien. Pienelle lapselle/koululaiselle voi olla todella pelottavaa olla vielä pienempien sisarusten hoitajana. Koko ajan saa pelätä, että mitä jos jotain tapahtuu!
Lapsia ei saa jättää oman onnensa nojaan. Eikö teille ole opettettu ettei fatalismi (kyllä Jumalah huolehtii ettei kukaan putoa kaivoon) ei kuulu kristinuskoon, vaan on pakanallista.
"Sen lapsen kannalta on ihan sama aiheutuvatko ongelmat uskonnon/äidin väsymisen/alkoholin/huumeiden jne. takia. Lasten heitteillejättö on ihan yhtä väärin oli äiti/isä sitten seuroissa, ryyppäämässä, kaupassa, lenkillä tai nukkumassa."
Mitään eroa sillä joutuuko lapsi heitteillejätetyksi alkohoin tai uskonnon vuoksi tai jonkun muun. Kaikki heitteillejätöt ovat yhtä väärin. Eikä sillä ole mitään merkitystä, onko vanhemmat lähteneet bilettämään tai seuroihin yms. jättäessään lapset keskenään, ihan sama asia kaikki.
lapset ovat mukana seuroissa eikä jätettynä kotiin
Olipas siinä taas yleistystä kerrakseen. Ei sopinut niin mikään siihen,mitä itse olen lapsena kokenut,tai miten omia pikkuisiani kohtelen. :-)
Ja meidänkin perheessämme oli kuitenkin 11 lasta.
... ja huomasin, että joka ainoaan noista asioista olen useastikin törmännyt lasteni kavereita ja naapureiden lapsia katsellessani. On siis ainakin meilläpäin hyvin yleistä, että lapset esim. syövät naapurissa, eikä heidän peräänsä kysellä. Tiedän monta sellaista tapausta.
Lasteni pieniä ollessa naapurirapun lapset viettivät suurimman osan vapaa-ajastansa meillä. Äitinsä oli vaan tyytyväinen, kun sai itse levätä, kun oli kuulemma niin rasittavia lapsia. Ja komensi lapset ulos, jos joskus halusivat vähän pitempään olla kotonansa. (Siksi ne lapset meillä olivatkin, kun ei ajettu ulos). Eräässä toisessa perheessä perheen (yh)äiti vuorotöissä, usein öisinkin, ja lapset huolehtivat itse itsestään jo alle kouluikää. Juoksentelivat kavereiden luona puoleenyöhön ja sitten menivät tyhjään kotiin nukkumaan. Ekaa kertaa tähän itsenäiset-lapset-ilmiöön tutustuessani he olivat 5 ja 7 vuotiaita.
Mutta ei tuollaisiinkaan niin kamalasti täällä ihmiset kiinnittä huomiota, todetaanpahan vaan, että "eikö ne voisi vähän paremmin huolehtia lapsistaan". Johtuisikohan välinpitämättömyys siitä, että meilläpäin ei asu vl:iä, vaan ihan "tavallisia" ihmisiä, enemmistö ei-uskovia? Ehkä olisikin toinen ääni kellossa, jos ne laiminlyödyt lapset olisivat vl:iä?
Mutta niin, joo. Tämä taisi mennäkin ohi aiheen, kun eihän tässä ollutkaan kyse vl-lapsista. Jatkakaahan nyt rauhassa itse aiheen käsittelyä, eli vl:ien systemaattinen lastenheitteillejättö.
Siitä on aloittajan kanssa samaa mieltä, että omaa lastenheitteillejättöä ei pidä puolustaa sillä, että vielä pahempiakin esimerkkejä on olemassa. Mutta pistää vaan silmään se, että puhutaan jatkuvasti nimenomaan vl-lapsista, vaikka oikeampaa olisi puhua YLEENSÄ lapsista, sekä vl- että ei-vl-lapsista. Ei se vl:läisyys vaikuta siihen, että kuinka paha tai vähemmän paha joku laiminlyönti on.
Onko muuten olemassa jotain eroa sanoilla "heitteillejättö" ja "laiminlyönti"? Minusta kun tuntuu, että näissä keskusteluissa puhutaan heitteillejätöstä, vaikka kyse olisi jostain pienestä laiminlyönnistä, joka ei edes kaikkien mielstä olekaan laiminlyöntiä vaan normaalia elämää.
T: Tiinaliina
"Onko muuten olemassa jotain eroa sanoilla "heitteillejättö" ja "laiminlyönti"? Minusta kun tuntuu, että näissä keskusteluissa puhutaan heitteillejätöstä, vaikka kyse olisi jostain pienestä laiminlyönnistä, joka ei edes kaikkien mielstä olekaan laiminlyöntiä vaan normaalia elämää."
Että oikeasti 7vuotias hoitaa pikkusisaruksiaan ja heille jollekkin jokain sattuisi, pahimmassa tapauksessa kaikille, niin se olisi kyllä heitteillejättö vanhemmilta.
Ei siinä auta selittely, että se oli vaan pikku laiminlyönti kun jätimme, ja meille se on ihan normaalia. Vai mitä itse olet mieltä, menisikö se ihan normaalina asiana?
Riippuu monesta asiasta, voidaanko se katsoa heitteillejätöksi vai normaaliksi tilanteeksi. Jos mennään kylään ja jätetään lapset illaksi, niin se on heitteillejättöä, mutta jos mennään esim. hakemaan vaatteita pesutuvasta tai poistutaan kodin ulkopuolelle kymmeneksi minuutiksi, niin se EI ole heitteillejättöä. Tuossa edellisessä asiaa koskevassa keskustelussa jo yritin esittää, että tilanteita todellakin on monenlaisia, ja niillä ON eroja.
Itse olen yksinhuoltaja. Eli lasten ollessa pieniä jätin heidät usein kotiin mennessäni kellariin pesutupaan. Jos en olisi jättänyt, niin vaatteita ei olisi pesty koskaan. Lisäksi kellari ja pesutupa olisi ollut heille vaarallisempi paikka. Olenko siis vastuuton ihminen, josta pitäisi tehdä rikosilmoitus? Vähän toivoisin tervettä järkeä mukaan näihinkin asioihin.
T: Tiinaliina
Lukenut tarpeeksi kommenttejasi, että olisin ihan perillä kaikesta:)
Olen samaa mieltä kanssasi, on tosiaan ihan eriasia jos hakee/vie pyykkiä peustuvalle, sehän sijaitsee yleensä aika lähellä kotia, ja se ei kauaa kestä.
Itse tosiaan lähdin siltä kannalta vastaamaan, että pienet lapset jätetään keskenään pidemmäksi aikaa ja poistutaan kotipiiristä.
että ei kyse ole niinkään siitä että onko vl heitteillejättö/laiminlyönnit sen yleisempää vai harvinaisempaa kuin muulla väestöllä. Tai onko autossa ilman turvavöitä olevat lapset sen yleisempiä kuin muillakaan vaan siitä että uskovaiselta OLETETAAN toisenlaista vastuuntuntoa näihin asioihin.
Lähinnä tarkoitan yleisen yhteiskunnassa vallitsevien moraali ja arvokäsitysten mukaan ajateltuna. Uskovainen ei niiden valossa voi rikkoa lakia niin että se on silmin nähtävissä (turvavyöt, lasten laiminlyönnit).
Ja taas toisaalta ei sekään oikealta tunnu että kun näitä vl näkee jolla lapset on irti autossa sitä katsotaan vaan siinä valossa että kun muut tekee enemmän väärin kun ne kännää.
Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Tarkoitan sitä että laiminlyöntiä tai selvää heitteillejättöä ei voi eikä saa puolustella sillä että joku muu tekee pahemmin. Ainakin itse odottaisin uskovaiselta jos häntä jostain puhuttelee vaikka nyt turvavyöt niin jotain muuta kuin sitä että sitä että aletaan puolustelemaan sillä että mene sanomaan noille muille... tai osoitetaan sormella jotakuta toista ja kysytään miksi et puhuttele noita...
Odottaisi että todetaan että ensikerralla paremmin niin ettei pahenneta ketään ei uskon sisaria mutta ei myöskään ei-vl:ä.
Eikö mielestäsi ole syytä olettaa, että vanhemmilla on paremmat edellytykset katsoa lasten perään ja seeurata lasten tekemisiä perheessä, jossa on 2 lasta ja kaksi aikuista kuin perheessä, jossa on 18 lasta ja 2 aikuista?
Minusta tämä on itsestään selvä asia. Selvä asia minusta on myös se, että jälkimmäinen tilanne on yleisempi vl-perheissä kuin eivl-perheissä. Siksi kytkentä vl-uskoon on ihan perusteltu.
Niinhän sitä tietysti voisi olettaa, että pienissä perheissä katsottaisi tarkemmin lasten perään. Miksi niin ei sitten tehdä, vaan yhtälailla pienissä perheissä laiminlyödään lapsia? Ja miksi niitä pienten perheiden laiminlyöntejä ei samalla tavalla noteerata ja niistä kiihkoilla, kuin mitä vl-perheiden kohdalla tehdään?
Onko muuten (usein pienissä perheissä)yksinhuoltajilla mielestäsi paremmat edellytykset katsoa lastensa perään, kuin jos on kaksi aikuista (niinkuin useimmissa isoissa perheissä)?
Kyllä vaan minun mielestäni lasten laiminlyöminen on sen verran tärkeä aihe, että siitä keskustelu olisi hyvä kytkeä KAIKKIIN perheisiin, ei ainoastaan vl-perheisiin, niinkuin näissä keskusteluissa täällä tunnutaan tehtävän.
P.s. 18-lapsisissa perheissä suurin osa "lapsista" ei enää ole lapsia.
T: Tiinaliina
Ahaa! Kysymys olikin siis että "Pitäisikö uskovalla olla enemmän vastuuntuntoa kuin ei-uskovalla?" Nyt ymmärrän. Tuosta aloitustekstistäsi sain vaan aika lailla erilaisen kuvan tarkoituksestasi. Jokaisessa (negatiivisessa)lauseessa oli vl-lapset tai jotain muuta vl:iin viittaavaa. Aivan kuin ne kaikki negatiivisuudet koskisivat ainoastaan vl:iä.
Niinkuin tuolla aiemmassakin kommentissasi totesin, niin olen samaa mieltä siitä, että toisten vielä pahemmat tekemiset eivät ole mikään syy painaa villaisella niitä omia laiminlyöntejä. Mutta ymmärrän silti hyvin, miksi vl:ät täällä vetävät keskusteluun mukaan alkoholisti- ja muut vastaavat perheet. Siksi, kun täällä monien kommenteista saa sen kuvan, kuin vain ja ainoastaan vl:ät tekisivät oikein työkseen niitä vääriä asioita, esim. laiminlöisivät lapsensa, ja muut perheet eläisivät justiinsa (tai ainakin melkein) niinkuin pitää. Vl:ien perheissä lasten kamala elää ja muissa perheissä lähellä paratiisia? Ei se nyt varmasti ihan niinkään ole.
T: Tiinaliina