Haapavesi-lehden vaalitentti

Eilisessä Haapavesi-lehdessä oli Haapaveden seurakuntavaalien ehdokasryhmät esillä. Kustakin ryhmästä oli yksi ehdokas tullut vastaamaan toimittajan tekemiin seitsemään kysymykseen, jotka olivat kaikille samat.

Yhden kysymyksen yhteen vastaukseen kiinnitin enemmän huomiota.Mitähän kysyjä tällä mahtaa oikein ajaa takaa. Se oli kuudes kysymys, jossa kysyttiin: Millaista muutosta/uudistusta toivoisit seurakunnan toimintaan? Erään ryhmän edustaja (Sitoutumattomien),vastasi näin: "seurakunnan virkoihin pitäisi saada enemmän ei-lestadiolaisia henkilöitä. Nyt lestadiolaisia on seurakunnan tehtävissä liikaa verratuna koko seurakunnan kokoonpanoon.. Se ei voi olla näkymättä seurakunnan toiminnassa".


Meillä kokoomuksessa on aina ollut lähellä sydäntä, koti, uskonto ja isänmaa, ja näin seurakuntavaalien alla voin sanoa että kirkko ja seurakunnan toiminta.
Me siis pidämme kaikkia seurakuntalaisia yhdenarvoisina ja kunnioitettavina seurakunnan jäseninä Ikään,sukupuoleen, uskontoon ja rotuun katsomatta.

Tunnen useammankin seurakunnan työntekijän jotka omaksuvat lestadiolaisen uskonsuuntauksen omakseen. Nämät työntekijät ovat ainakin minun mielestä tosi ystävällisiä ja huomaavaisia seurakuntalaisia. Ei minkäänlaista poikkipuolista sanaa voi heistä sanoa. Samoin voin sanoa lestadiolaisista sukulaisistani, joita on suvussani. Ei ole ollut myöskään heidän kanssaan mitään poikkipuolista sanottavaa. Käyvät kylässä ja yhteyttä pidellään aina silloin tällöin.Samoin erilaisissa suvun kokoontumisissa minua on kohdeltu hyvin ja ystävällisesti heidän taholta, vaikka en itse lestadiolainen olekkaan.On jopa mukava mennä heidän järjestämiin esim perhetilaisuuksiin, kun tietää että tulee asiallisesti kohdelluksi, ja kaikkien heidänkin kanssa tulen hyvin juttuun. Onkin varmaan niin että se on meistä itsestämme kiinni kuinka me heidän kanssaan tulemme toimeen. Ei kannata olla liian arka ja kyräilevä, sekä ajatella heistä negaatiivistä, jos emme itse ole heiltä ottaneet asiasta selvää. Itse joskus kysynkin heiltä suoraan asioita joita olen kuullut ja jotka ovat olleet negatiivisviritteisiä. Mutta on kannatanut kysyä, he eivät nimittäin suutu. Ja oma ymmärrys heistä näin paremmin selkiytyy.Ja se lujittaa luottamusta ja ystävyyttä puolin ja toisin.
542253
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

on mitään suurempaa lestadiolaisia työntekijöitä vastaan HENKILÖINÄ.
Ymmärrän Martin kannanoton sitä taustaa vasten, että yhden herätysliikkeen ylisuuri edustus seurakunnassa väkisin yksipuolistaa toimintatapoja, toiminnan kehittämistä, on vain yhdenlaista tyyliä.
Heillä on myös luterilaisuudesta poikkeava seurakuntanäkemys, eli likkeensä ulkopuolisia uskovaisia he eivät pidä oikeina uskovaisina.
Se on aika iso juttu.

Äänestä
  • on puhtaat jauhot pussissa.Kyllähän sillä on oma lehmä ojassa.Ääntenkalastusta.

    Äänestä

  • sinä että kirjoitti:

    on puhtaat jauhot pussissa.Kyllähän sillä on oma lehmä ojassa.Ääntenkalastusta.

    aina pesemässä niitä toisten jauhoja?

    Äänestä

  • sinä että kirjoitti:

    on puhtaat jauhot pussissa.Kyllähän sillä on oma lehmä ojassa.Ääntenkalastusta.

    huomannut, että Martti olisi suurempi syntinen kuin haapavetinen keskimäärin- kaikki asukkaat mukaanlukien.

    Äänestä

  • todellakaan kirjoitti:

    huomannut, että Martti olisi suurempi syntinen kuin haapavetinen keskimäärin- kaikki asukkaat mukaanlukien.

    ovat vieneet väkeä täältä muualle. Sitä on vaikea kenenkään tietää.Toiset saattavat sellaistakin pitää eräällä tavalla syntinä.

    Äänestä

  • valitukset kirjoitti:

    ovat vieneet väkeä täältä muualle. Sitä on vaikea kenenkään tietää.Toiset saattavat sellaistakin pitää eräällä tavalla syntinä.

    Täällä ääniä kalastamassa. Toki jokunen voi valita kohteensa kotikirkkolistaltakin, menestystä vaan vaaleihin kokoomuksellekin.

    Äänestä

  • kokoomusnuori? kirjoitti:

    Täällä ääniä kalastamassa. Toki jokunen voi valita kohteensa kotikirkkolistaltakin, menestystä vaan vaaleihin kokoomuksellekin.

    puolueella. Mistä voisivat ottaa oppia muutkin.

    Äänestä

  • valitukset kirjoitti:

    ovat vieneet väkeä täältä muualle. Sitä on vaikea kenenkään tietää.Toiset saattavat sellaistakin pitää eräällä tavalla syntinä.

    pitäisi kristinopin mukaan vihdoin siirtyä tutkimaan omia syntejään.

    Äänestä

  • listaa kirjoitti:

    puolueella. Mistä voisivat ottaa oppia muutkin.

    on ehdokkaana kotikirkon listalla.

    Äänestä

  • kokoomuslaisia kirjoitti:

    on ehdokkaana kotikirkon listalla.

    Sellaista voidaan pitää varmuudella joka on ollut ehdolla kunnallisvaaleissa, tai lautakunnassa kokoomuksen paikan täyttäjänä. Kotikirkon listan edustajat eivät ole sekaantuneet millään tavoin politiikkaan.

    Äänestä

  • ole. kirjoitti:

    Sellaista voidaan pitää varmuudella joka on ollut ehdolla kunnallisvaaleissa, tai lautakunnassa kokoomuksen paikan täyttäjänä. Kotikirkon listan edustajat eivät ole sekaantuneet millään tavoin politiikkaan.

    politiikassa, sehän on yhteistenasioiden ajamista.

    Äänestä

  • ole. kirjoitti:

    Sellaista voidaan pitää varmuudella joka on ollut ehdolla kunnallisvaaleissa, tai lautakunnassa kokoomuksen paikan täyttäjänä. Kotikirkon listan edustajat eivät ole sekaantuneet millään tavoin politiikkaan.

    höpsiä ja puhua vastoin parempaa tietoas. Kyllä kansakin tietää.

    Äänestä

vaalityö kun kokoomusnuori inttää ettei kokoomuslaisia ole.
Pelkäättekö että teidät Haapavedellä nyljetään elävältä? Rohkeutta hyvät hyssykät!

Äänestä
  • kokomuksella noin huono maine, että kukaan ei halua julkisesti tunnustaa sitä väriä,pitänee paikkansa.

    Äänestä

  • Haapaveen kirjoitti:

    kokomuksella noin huono maine, että kukaan ei halua julkisesti tunnustaa sitä väriä,pitänee paikkansa.

    verenimijöillä on huono maine.

    Äänestä

irti Martin antamasta haastattelusta.

Äänestä
  • alajeta kuiteskaan uskommaan .Sie sälli yrittelet vuan purjehtiloija myötpuhuriin piän ,mut ollaan myö karjalan poijjaat semmottii ettei männä alakuunkaan tommottiin ansaloihin.Jottain enempi kässiin kopeloittavvee pittee löytyvä et myö sinnuu uskottaan.

    Äänestä

  • sinnuu kirjoitti:

    alajeta kuiteskaan uskommaan .Sie sälli yrittelet vuan purjehtiloija myötpuhuriin piän ,mut ollaan myö karjalan poijjaat semmottii ettei männä alakuunkaan tommottiin ansaloihin.Jottain enempi kässiin kopeloittavvee pittee löytyvä et myö sinnuu uskottaan.

    kysytty mittään.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    kysytty mittään.

    alaja miun kanssai riitellemmää .Minä suan aivan vappahasti osallistuu porinoimmaan ilman siun paskakikkareen lupaloisiikin.Enkä mie välitä mittee sie sanot, enkä mie karjalan poika välitä hitotkaa kysytäänkö miult .Miu kans älä sie käy kinnammaa ,et sie pöllöpiä alaja miulle polottammaa poskiloitas ,siut ottaapikkii pian ohoraleip.

    Äänestä

  • sälli sie kirjoitti:

    alaja miun kanssai riitellemmää .Minä suan aivan vappahasti osallistuu porinoimmaan ilman siun paskakikkareen lupaloisiikin.Enkä mie välitä mittee sie sanot, enkä mie karjalan poika välitä hitotkaa kysytäänkö miult .Miu kans älä sie käy kinnammaa ,et sie pöllöpiä alaja miulle polottammaa poskiloitas ,siut ottaapikkii pian ohoraleip.

    pohjalaiselta.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    pohjalaiselta.

    poloven karjalan poikii.Monennenkos poloven savolaisii sie oot.

    Äänestä

  • äänettetä kun te tanoo ittetä ilti omatta polukatta, on te nii täälitävä.

    Äänestä

  • kolomannen kirjoitti:

    poloven karjalan poikii.Monennenkos poloven savolaisii sie oot.

    haapavetinen ja ei pisaraakaan savolaisuutta.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    haapavetinen ja ei pisaraakaan savolaisuutta.

    sillee ku sie oot niin kovvoo poiekaa kometellemmaan niinkui yrittelit komeljanttaroihtemmaan minnuu .Silleen aittelin et siun täyneep olla savolaissii.

    Äänestä

  • näes sen kirjoitti:

    sillee ku sie oot niin kovvoo poiekaa kometellemmaan niinkui yrittelit komeljanttaroihtemmaan minnuu .Silleen aittelin et siun täyneep olla savolaissii.

    Etelä-pohjanmaalta eli sieltä se komentelu tuloo.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    Etelä-pohjanmaalta eli sieltä se komentelu tuloo.

    hää omp kans Etelä-Pohjanmmalt.

    Äänestä

  • ei titte kirjoitti:

    äänettetä kun te tanoo ittetä ilti omatta polukatta, on te nii täälitävä.

    tuo vaikka et äänestäkkään minua.

    Äänestä

  • sinnuu kirjoitti:

    alajeta kuiteskaan uskommaan .Sie sälli yrittelet vuan purjehtiloija myötpuhuriin piän ,mut ollaan myö karjalan poijjaat semmottii ettei männä alakuunkaan tommottiin ansaloihin.Jottain enempi kässiin kopeloittavvee pittee löytyvä et myö sinnuu uskottaan.

    mikkään karjalan poika,sullon murteetkin ihan sevonnu,mutta ei haittaa,mielipije on tärkein.

    Äänestä

  • et oo kirjoitti:

    mikkään karjalan poika,sullon murteetkin ihan sevonnu,mutta ei haittaa,mielipije on tärkein.

    on jo vähän päässyt murre rapsahtamaan.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    tuo vaikka et äänestäkkään minua.

    päivää täällä mankunu, että äänettä minua.Jot et alua ääniä nii piä te leipäläppä kiinni.

    Äänestä

  • tinä monta kirjoitti:

    päivää täällä mankunu, että äänettä minua.Jot et alua ääniä nii piä te leipäläppä kiinni.

    ääni on voitettu.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    ääni on voitettu.

    koluptoitunu.

    Äänestä

  • tinä noin kirjoitti:

    koluptoitunu.

    minua äänestää,niin sillä ei ole mitään tekemistä korruption kanssa.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    minua äänestää,niin sillä ei ole mitään tekemistä korruption kanssa.

    sitten kirjoitti ,että saa jonkun toimikunnan paikan vaikkei saa kuin yhen äänen, miten voidaan paikat jakaa ennen äänestystä.

    Äänestä

  • jokuaika kirjoitti:

    sitten kirjoitti ,että saa jonkun toimikunnan paikan vaikkei saa kuin yhen äänen, miten voidaan paikat jakaa ennen äänestystä.

    tinä oikein meinaat.

    Äänestä

  • jutti mitä kirjoitti:

    tinä oikein meinaat.

    saa näissä vaaleissa jonkun johtokuntapaikan.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    saa näissä vaaleissa jonkun johtokuntapaikan.

    jussilta eihän niitä johtokunnanpaikkoja oo kuin muutama,tuo on kyllä korruptiota.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    saa näissä vaaleissa jonkun johtokuntapaikan.

    Voi Jussi, Jussi. Käyppäs seurakunnan nettisivuilla ja laske luottamuspaikat. Ei varmasti riitä joka ehdokkaalle!!

    Äänestä

  • Asiamies... kirjoitti:

    Voi Jussi, Jussi. Käyppäs seurakunnan nettisivuilla ja laske luottamuspaikat. Ei varmasti riitä joka ehdokkaalle!!

    riittää aina.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    riittää aina.

    pidän pahana asiana että johtokuntapaikat jaetaan ennen vaaleja, sehän on äänestäjien aliarviomista,niin onhan se kyllä se kitinäkero jussin kerho.

    Äänestä

  • ainakin kirjoitti:

    pidän pahana asiana että johtokuntapaikat jaetaan ennen vaaleja, sehän on äänestäjien aliarviomista,niin onhan se kyllä se kitinäkero jussin kerho.

    Luottamuspaikkoja ei ole jaettu edes alustavasti ainakaan suurimmissa ryhmissä (pienistä en tiedä.)
    - Kuinka voitaiskaan, ensin pidetään vaalit ja katsotaan paljonko valtuutettuja äänestäjät valitsevat eri ryhmille (valitsijayhdistyksille).
    Siinä suhteessa kukin ryhmä saa neuvosto- ja johtokuntapaikkoja. Tämä on demokraattisen maan tapa ja sitä noudatetaan myös seurakunnassamme.

    Äänestä

  • asiamies... kirjoitti:

    Luottamuspaikkoja ei ole jaettu edes alustavasti ainakaan suurimmissa ryhmissä (pienistä en tiedä.)
    - Kuinka voitaiskaan, ensin pidetään vaalit ja katsotaan paljonko valtuutettuja äänestäjät valitsevat eri ryhmille (valitsijayhdistyksille).
    Siinä suhteessa kukin ryhmä saa neuvosto- ja johtokuntapaikkoja. Tämä on demokraattisen maan tapa ja sitä noudatetaan myös seurakunnassamme.

    juuri munkin mielestäni näin.

    Äänestä

  • ainakin kirjoitti:

    pidän pahana asiana että johtokuntapaikat jaetaan ennen vaaleja, sehän on äänestäjien aliarviomista,niin onhan se kyllä se kitinäkero jussin kerho.

    jälkeen.

    Äänestä

  • asiamies... kirjoitti:

    Luottamuspaikkoja ei ole jaettu edes alustavasti ainakaan suurimmissa ryhmissä (pienistä en tiedä.)
    - Kuinka voitaiskaan, ensin pidetään vaalit ja katsotaan paljonko valtuutettuja äänestäjät valitsevat eri ryhmille (valitsijayhdistyksille).
    Siinä suhteessa kukin ryhmä saa neuvosto- ja johtokuntapaikkoja. Tämä on demokraattisen maan tapa ja sitä noudatetaan myös seurakunnassamme.

    pieni kun se vetää kirkkovaltuustosta neljä paikkaa?

    Äänestä

  • ymmärtääkseeni kirjoitti:

    juuri munkin mielestäni näin.

    luterilaisenkirkon MUNKKI?

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    jälkeen.

    että sulle on jo johtokuntapaikka luvattu vaikket sais kuin yhden äänen, en pidä oikena jakaa pakat ennen vaaleja.

    Äänestä

  • kirjoitit kirjoitti:

    että sulle on jo johtokuntapaikka luvattu vaikket sais kuin yhden äänen, en pidä oikena jakaa pakat ennen vaaleja.

    valtava.

    Äänestä

  • jj.vaha-tuisku kirjoitti:

    valtava.

    se niin kuin sinä sen kirjoitit,onko se totta että saat johtokuntapaikan vaikka saisit vain yhden äänen.

    Äänestä

  • ymmärsin kirjoitti:

    se niin kuin sinä sen kirjoitit,onko se totta että saat johtokuntapaikan vaikka saisit vain yhden äänen.

    eläpä syö taas sanojasi.

    Äänestä

  • ymmärsin kirjoitti:

    se niin kuin sinä sen kirjoitit,onko se totta että saat johtokuntapaikan vaikka saisit vain yhden äänen.

    äänimääräni ei jää yhteen,vaan se on kuuden ja kahdenkymmenenviiden välillä,niin johtokuntapaikka on totta ja siinä samalla saattaa tulla muutakin hyvää

    Äänestä

  • ei titte kirjoitti:

    äänettetä kun te tanoo ittetä ilti omatta polukatta, on te nii täälitävä.

    ^Kirjoita kunnolla toope,tai parempi kun et ollenkaan!

    Äänestä

Minä pidän myös lestadiolaisista ystävistäni ja sukulaisistani, mutta ymmärrän kyllä näkökannan, että kirkon viroissa pitäisi olla aikalailla muutakin porukkaa. Pitäisi myös olla pappeja, jotka eivät ole lestadiolaisia. Tuntuu jotenkin ankealta näin ei-lestadiolaisena mennä kirkkoon, kun siellä saarnaa pappi jonka mielestä olen matkalle siihen tuliseen mereen. Lestadiolaisuuden mukaanhan lestadiolaisuus on se ainoa oikea tie jumalan luo. Ja eikö ole aika tekopyhää saarnata kirkossa kaikille meille "syntisille", kun samalla ajttelee meidän joutuvan ikuiseen kadotukseen, koska emme ry: porukkan kuulu? Olen kuullut myös tapauksesta, jossa ystäväni kysyi seurakunnalta töitä ja vastaukseksi sai, että ei ole juuri nyt tarjolla, mutta vaikka olisikin, niin et saisi, koska olet ollut avoliitossa. Huippu törkeää ja vastoin kaiken maailman lakeja. Suomen kirkko on tänä päivänä erittäin suvaitsevainen ja moniuloitteinen. Siksi on todella ikävää, että pienillä paikkakunnilla vallalla olevat herätysliikkeet vaikuttavat kirkon toimintaan ja tarjontaan(muistanette esim. kun Tapani Kansa ei saanut esiintyä kirkossa, ja ties kuinka moni muu...) Kun seuraavan kerran Haapavedellä tulee papin paikka tarjolle, niin toivon että sitä mainostetaan ja laajasti. Olisipa autuasta kun saataisiin lesbo tai homo pappi. Kyllä minua huvittaisi, kun seurakunnan asioita laitettais järjestykseen.
Ja vielä kerran, minulla ei ole mitään lestadiolaisia vastaan. Heissä on monenlaisia persoonia, niin kuin meissä muissakin. Mutta lestadiolaisuutta ja Suomen kirkkoa ei pidä sekoittaa toisiinsa. Kirkossa pitäisi vallita samat säännöt kuin muuallakin Suomessa, ja lestaadiolaisten säännöistä voi sitten pitää kiinni siellä Rauhanyhdistyksellä.

Äänestä
  • järki-ihmisiäkin kirjoittamassa.Täyttä asiaa kirjoitit.Hyvä sinä.Näin sen pitää olla,seurakunnassa kaikki lampaat kuuluvat paimenen huomaan.

    Äänestä

  • täällä kirjoitti:

    järki-ihmisiäkin kirjoittamassa.Täyttä asiaa kirjoitit.Hyvä sinä.Näin sen pitää olla,seurakunnassa kaikki lampaat kuuluvat paimenen huomaan.

    näin mulle vattukoulussa opetettiin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kokoomusnuori kirjoitti:

Eilisessä Haapavesi-lehdessä oli Haapaveden seurakuntavaalien ehdokasryhmät esillä. Kustakin ryhmästä oli yksi ehdokas tullut vastaamaan toimittajan tekemiin seitsemään kysymykseen, jotka olivat kaikille samat.

Yhden kysymyksen yhteen vastaukseen kiinnitin enemmän huomiota.Mitähän kysyjä tällä mahtaa oikein ajaa takaa. Se oli kuudes kysymys, jossa kysyttiin: Millaista muutosta/uudistusta toivoisit seurakunnan toimintaan? Erään ryhmän edustaja (Sitoutumattomien),vastasi näin: "seurakunnan virkoihin pitäisi saada enemmän ei-lestadiolaisia henkilöitä. Nyt lestadiolaisia on seurakunnan tehtävissä liikaa verratuna koko seurakunnan kokoonpanoon.. Se ei voi olla näkymättä seurakunnan toiminnassa".


Meillä kokoomuksessa on aina ollut lähellä sydäntä, koti, uskonto ja isänmaa, ja näin seurakuntavaalien alla voin sanoa että kirkko ja seurakunnan toiminta.
Me siis pidämme kaikkia seurakuntalaisia yhdenarvoisina ja kunnioitettavina seurakunnan jäseninä Ikään,sukupuoleen, uskontoon ja rotuun katsomatta.

Tunnen useammankin seurakunnan työntekijän jotka omaksuvat lestadiolaisen uskonsuuntauksen omakseen. Nämät työntekijät ovat ainakin minun mielestä tosi ystävällisiä ja huomaavaisia seurakuntalaisia. Ei minkäänlaista poikkipuolista sanaa voi heistä sanoa. Samoin voin sanoa lestadiolaisista sukulaisistani, joita on suvussani. Ei ole ollut myöskään heidän kanssaan mitään poikkipuolista sanottavaa. Käyvät kylässä ja yhteyttä pidellään aina silloin tällöin.Samoin erilaisissa suvun kokoontumisissa minua on kohdeltu hyvin ja ystävällisesti heidän taholta, vaikka en itse lestadiolainen olekkaan.On jopa mukava mennä heidän järjestämiin esim perhetilaisuuksiin, kun tietää että tulee asiallisesti kohdelluksi, ja kaikkien heidänkin kanssa tulen hyvin juttuun. Onkin varmaan niin että se on meistä itsestämme kiinni kuinka me heidän kanssaan tulemme toimeen. Ei kannata olla liian arka ja kyräilevä, sekä ajatella heistä negaatiivistä, jos emme itse ole heiltä ottaneet asiasta selvää. Itse joskus kysynkin heiltä suoraan asioita joita olen kuullut ja jotka ovat olleet negatiivisviritteisiä. Mutta on kannatanut kysyä, he eivät nimittäin suutu. Ja oma ymmärrys heistä näin paremmin selkiytyy.Ja se lujittaa luottamusta ja ystävyyttä puolin ja toisin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu