Lämpökuvauksen hinta?

seinäremppa tulossa

Ongelmana on vetoisuus nurkissa ja ikkunoiden huurtuminen. Lisäksi lämmityslasku on n 500€ suurempi kuin naapuritaloilla, ihan samanlaisia muuten.

Tuli mieleen, että pitääkö ensi kesänä avata seinät ja katsoa tarkemmin. Eikös lämpökuvauksella saa tähän vuodenaikaan selvät kuvat siitä, missä on mahdolliset lämpövuodot?

Mitä maksaa ok- talon ulkokuvaus?

33

11935

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juller

      Meillä on maanvarainen laatta ja se on ilmeisesti hieman kutistunut ja päästää laatan ja muurin välisestä saumasta vetoa sisälle erityisesti nurkista. Itse ajattelin saumata ulkoseiniin rajoittuvan lattiarajan jollain elastisella saumausaineella koko talon ympäri. Samaan tapaan kuin radonsaneerauksissa tehdään.

      • seinäremppa tulossa

        Ollaan totakin mietitty, mutta harkot eivät ole halki mistään. Ja talvisin ollaan nyt kahtena talvena lumettu koko kivijalka osa seinää joka puolelta taloa, ei ole vaikuttanut nurkkien lämpötilaan.

        Itse epäilemme, että jokin nurkassa voisi olla kosteana, eikös tämä näkyisi kuvauksissa lämpövuotona helposti?


      • juller
        seinäremppa tulossa kirjoitti:

        Ollaan totakin mietitty, mutta harkot eivät ole halki mistään. Ja talvisin ollaan nyt kahtena talvena lumettu koko kivijalka osa seinää joka puolelta taloa, ei ole vaikuttanut nurkkien lämpötilaan.

        Itse epäilemme, että jokin nurkassa voisi olla kosteana, eikös tämä näkyisi kuvauksissa lämpövuotona helposti?

        Ei meilläkään harkot ole mistään rikki. Laatta on vain kutistunut muutaman millin, joten laatan ja harkkojen välisen liikuntasauman rako on hiukan kasvanut ja sieltä nousee viileää ilmaa pohjasta ylöspäin. Meilläkin ongelma on enimmäkseen nurkissa ja tuolla tiivistämisellä siitä aiotaan eroon päästä. Lämpökuvaus on varmasti hyvä tapa selvittää jos epäilet muuta. Hinnoista en tiedä.


      • ONNEA vaan
        seinäremppa tulossa kirjoitti:

        Ollaan totakin mietitty, mutta harkot eivät ole halki mistään. Ja talvisin ollaan nyt kahtena talvena lumettu koko kivijalka osa seinää joka puolelta taloa, ei ole vaikuttanut nurkkien lämpötilaan.

        Itse epäilemme, että jokin nurkassa voisi olla kosteana, eikös tämä näkyisi kuvauksissa lämpövuotona helposti?

        Lecaharkko on erittäin huokonen(lähes ontto) jonka johdosta sen kosteuden imukyky on hyvin optimaalinen valittseviin olosuhteisiin.

        "Myyjä" sano että se on kiveä....

        Kannattaa vaan lumeta se kuulostaa ihan normaalilta..
        ja sitten vielä se että toivottavasti näkyisi......MITÄ HELVETTIÄ SITTEN?


      • ime kapillaarisesti
        ONNEA vaan kirjoitti:

        Lecaharkko on erittäin huokonen(lähes ontto) jonka johdosta sen kosteuden imukyky on hyvin optimaalinen valittseviin olosuhteisiin.

        "Myyjä" sano että se on kiveä....

        Kannattaa vaan lumeta se kuulostaa ihan normaalilta..
        ja sitten vielä se että toivottavasti näkyisi......MITÄ HELVETTIÄ SITTEN?

        vettä

        voit vaikka kokeilla upottamalla puoliksi leca harkon vesipaljuun

        se osa mikä on veden alla, kastuu, mutta ylöspäin ei vettä ilmeydy

        monet muut materiaalit ovat paljon ongelmallisempia, mm. poltettu tiili, kahi tai jopa betoni


    • vaiko lämminvesilasku?

      Mitä asiaa itseasiassa vertailet?

    • edullinen ja

      mutta hyvä infrapuna lämpömittari kaupasta ja kartoita talosi itse(sisäpuolelta kun esim -10-15 astetta pakkasta)

    • Sussu73

      kunnastasi löytyisikö heiltä vuokralle lämpökameraa. Kunnista löytyy vaikka mitä tavaraa vuokralle. Osui itselleni silmään silloin kun vuokrasin piirtoheitintä tuo lämpökamerakin. En vaan muista mikä oli päivävuokra kameralle.

      • HATARA MÖKKI

        Eikö kukaan ole kuvauttanut taloansa. Jostain luin artikkelin ko.asiasta ja vaikutti kyllä hyvältä varsinkin vuotojen löytämisessä kun olen aloittamassa remonttia. Näkeepä mitä kohtia tulee tiivistää. epäilen itselläni vuotoa vaatehuoneessa sillä sieltä tulee tunkkainen haju. Oispa vaan kiva tietää missä hinnoissa kuvaus on raportteineen.


      • a99
        HATARA MÖKKI kirjoitti:

        Eikö kukaan ole kuvauttanut taloansa. Jostain luin artikkelin ko.asiasta ja vaikutti kyllä hyvältä varsinkin vuotojen löytämisessä kun olen aloittamassa remonttia. Näkeepä mitä kohtia tulee tiivistää. epäilen itselläni vuotoa vaatehuoneessa sillä sieltä tulee tunkkainen haju. Oispa vaan kiva tietää missä hinnoissa kuvaus on raportteineen.

        Lämpökuvauksen hinta:
        - sisälsi
        kuvauksen käytetyt tunnit ajetut kilometrit
        Yhteensä noin 400-500€


      • raportoimatta
        a99 kirjoitti:

        Lämpökuvauksen hinta:
        - sisälsi
        kuvauksen käytetyt tunnit ajetut kilometrit
        Yhteensä noin 400-500€

        Tuohon hintaa ei saa ketään ammattilaista tulemaan edes paikalle, muuta kuin ehkä pimeästi ilman kuittia. Ammattimaiset VTT:n sertifioimat lämpökuvaajat löytyy VTT:n nettisivuilta. Kannattaa hoksata ettei lämpökuvauksesta ole mitään hyötyä ilman siitä tehtyä kirjallista raporttia, jossa on selitetty myös jokaisen kuvan merkitys, onko kyseessä korjattava vika vai normaali ominaisuus. Ammattitaitoinen lämpökuvaaja erottuu muista myös siinä että osaa kertoa, MITEN havaittu vika korjataan.


      • a99
        raportoimatta kirjoitti:

        Tuohon hintaa ei saa ketään ammattilaista tulemaan edes paikalle, muuta kuin ehkä pimeästi ilman kuittia. Ammattimaiset VTT:n sertifioimat lämpökuvaajat löytyy VTT:n nettisivuilta. Kannattaa hoksata ettei lämpökuvauksesta ole mitään hyötyä ilman siitä tehtyä kirjallista raporttia, jossa on selitetty myös jokaisen kuvan merkitys, onko kyseessä korjattava vika vai normaali ominaisuus. Ammattitaitoinen lämpökuvaaja erottuu muista myös siinä että osaa kertoa, MITEN havaittu vika korjataan.

        Kuitilla ja raportilla tehty.
        Sertifikaattikin on näköjään vielä voimassa.


      • ei kai

        Edesvastuutonta touhua jos kameroita ja yleensäkkin mittareita vuokrataan asioihin perehtymättömille.Tavallinen pulliainen ei osaa tulkita lämpökameran antamia tuloksia saati ottaa huomioon lämpökuvauksessa tarvittavat muut asiat ja niiden vaikutus lämpökameran antamaan tulokseen.Lämpökuvauksessa pitää suorittaa myös tiettyjä tukimittauksia että kuvia voidaan tulkita.
        Niillä kuvissa olevilla väreillä ei ole mitään tekemistä itse mittaustuloksen kanssa.Termografian ymmärtäminen ja tulosten tulkinta on ammattimiesten hommaa,ne osaa määritellä mikä on vika ja mikä on ominaisuus.Itsetehtynä saa vaan vääriä tuloksia ja vetää niistä sitten ihan metsään meneviä johtopäätöksiä.


      • flir
        ei kai kirjoitti:

        Edesvastuutonta touhua jos kameroita ja yleensäkkin mittareita vuokrataan asioihin perehtymättömille.Tavallinen pulliainen ei osaa tulkita lämpökameran antamia tuloksia saati ottaa huomioon lämpökuvauksessa tarvittavat muut asiat ja niiden vaikutus lämpökameran antamaan tulokseen.Lämpökuvauksessa pitää suorittaa myös tiettyjä tukimittauksia että kuvia voidaan tulkita.
        Niillä kuvissa olevilla väreillä ei ole mitään tekemistä itse mittaustuloksen kanssa.Termografian ymmärtäminen ja tulosten tulkinta on ammattimiesten hommaa,ne osaa määritellä mikä on vika ja mikä on ominaisuus.Itsetehtynä saa vaan vääriä tuloksia ja vetää niistä sitten ihan metsään meneviä johtopäätöksiä.

        osaa korjata havaitun vian. Ei lämpökuvaajan tarvii olla remontin tekijä. Hyvät kuvat ja tulkinnat riittää kuvauksen osuudeksi.


      • kuvaajaa
        raportoimatta kirjoitti:

        Tuohon hintaa ei saa ketään ammattilaista tulemaan edes paikalle, muuta kuin ehkä pimeästi ilman kuittia. Ammattimaiset VTT:n sertifioimat lämpökuvaajat löytyy VTT:n nettisivuilta. Kannattaa hoksata ettei lämpökuvauksesta ole mitään hyötyä ilman siitä tehtyä kirjallista raporttia, jossa on selitetty myös jokaisen kuvan merkitys, onko kyseessä korjattava vika vai normaali ominaisuus. Ammattitaitoinen lämpökuvaaja erottuu muista myös siinä että osaa kertoa, MITEN havaittu vika korjataan.

        VTT seritifkaatilla on hyvin vähän tekemistä sen kanssa osaako kuvaaja hommansa vai ei. Kukaan tai mikään ei vaadi sertifikaattia kuvaajalle, eikä se takaa kuvvajan ammattitaitoa.


      • infrared
        kuvaajaa kirjoitti:

        VTT seritifkaatilla on hyvin vähän tekemistä sen kanssa osaako kuvaaja hommansa vai ei. Kukaan tai mikään ei vaadi sertifikaattia kuvaajalle, eikä se takaa kuvvajan ammattitaitoa.

        Totta helvssä otan sertifioidun lämpökuvaajan jolla VTT ja ITC sertfioinnit kuin jonkin, sähkömiehen tai peltisepän joka on hommanut parin kolmentonnin lämpökameran ja alkanut leikkiä lämpökuvaajaa. Yleensä kannattaa ottaa lämpökuvaus yrityksestä joka on erikoistunut niihin ja tekee niitä päätyökseen.
        Vaikka pätevyysvaatimuksia ei ole, katsotaan päteviksi henkilöiksi ITC level 1, tai VTT sertifiointi koska he tekevät raportit vaatimusten mukaisesti.Ja kyllä on merkitystä osaako vai eikö osaa hommaansa jos on kummatkin sertifikaatit voi olla varma että osaa hommansa.


      • kuvalämpö
        flir kirjoitti:

        osaa korjata havaitun vian. Ei lämpökuvaajan tarvii olla remontin tekijä. Hyvät kuvat ja tulkinnat riittää kuvauksen osuudeksi.

        Viranomaismääräykset ja ohjeet eivät edellytä lämpökuvaajalta osoitettua pätevyyttä.Yleisenä ammattitaitovaatimuksena voidaan pitää, että rakennuksen lämpökuvaajalla on sekä lämpökuvauksen että rakennustekniikan asiantuntemus.TÄMÄ PÄTEVYYS VOIDAAN OSOITTAA 1.LÄMPÖKUVAUKSEN PERUSTUTKINTOTODISTUKSELLA Level 1 Thermographer Certificate 2.VTT:n myöntämällä lämpökuvaajan henkilösertifikaatilla.

        Eli kyllä kannattaa ottaa lämpökuvaus niihin erikoistuneilta yrityksiltä ja henkilöiltä, tosissaan lämpökuvauksia tekeviltä nuo kummatkin varmasti löytyvät, ja kalustokin on jotain muuta kuin muutaman tonnin kamera.Googlettaa sanalla lämpökuvaukset niin eiköhän joku alan ammattilainen löydy.Hintahaarukka tuntuu olevan 120 neliön taloon 350-500 eur ja nuo ovat sertifioituja, muiden en viitsinyt edes selvittää.


      • läpi käyty on
        kuvalämpö kirjoitti:

        Viranomaismääräykset ja ohjeet eivät edellytä lämpökuvaajalta osoitettua pätevyyttä.Yleisenä ammattitaitovaatimuksena voidaan pitää, että rakennuksen lämpökuvaajalla on sekä lämpökuvauksen että rakennustekniikan asiantuntemus.TÄMÄ PÄTEVYYS VOIDAAN OSOITTAA 1.LÄMPÖKUVAUKSEN PERUSTUTKINTOTODISTUKSELLA Level 1 Thermographer Certificate 2.VTT:n myöntämällä lämpökuvaajan henkilösertifikaatilla.

        Eli kyllä kannattaa ottaa lämpökuvaus niihin erikoistuneilta yrityksiltä ja henkilöiltä, tosissaan lämpökuvauksia tekeviltä nuo kummatkin varmasti löytyvät, ja kalustokin on jotain muuta kuin muutaman tonnin kamera.Googlettaa sanalla lämpökuvaukset niin eiköhän joku alan ammattilainen löydy.Hintahaarukka tuntuu olevan 120 neliön taloon 350-500 eur ja nuo ovat sertifioituja, muiden en viitsinyt edes selvittää.

        tohon hintaan vaikuttaa kanssa se mitä kuvataan. Pelkät ulkoseinät vai lisäksi kuvataan ja selvitetään jotain muuta. Raportoinnin tasolla on kanssa suuri merkitys lopulliseen hintaan. Noi mainitsemasi hinnat on kyllä niitä hinnat alkaen hintoja työn tasosta riippuen päteville serti kuvaajille. Mutta niinhän se kaikissa hommissa menee, sitä saa mitä tilaa. Halpaa ja hyvää ei kun ei ole siinä samassa toimituksessa. Ensin otetaan se halpa ja sitten vasta se mitä tarvitaan,jolloin se ongelma on ratkaistu.


      • Kunnon raportti
        raportoimatta kirjoitti:

        Tuohon hintaa ei saa ketään ammattilaista tulemaan edes paikalle, muuta kuin ehkä pimeästi ilman kuittia. Ammattimaiset VTT:n sertifioimat lämpökuvaajat löytyy VTT:n nettisivuilta. Kannattaa hoksata ettei lämpökuvauksesta ole mitään hyötyä ilman siitä tehtyä kirjallista raporttia, jossa on selitetty myös jokaisen kuvan merkitys, onko kyseessä korjattava vika vai normaali ominaisuus. Ammattitaitoinen lämpökuvaaja erottuu muista myös siinä että osaa kertoa, MITEN havaittu vika korjataan.

        VTT:n sertifikaatti ei kerro kuvaajan moraalista mitään. Ainakin kuvaaja Harvainen, Rt lämpökuvaus tms. tekee sellaisen raportin kuin maksajaa miellyttää tai sattuu saamaan korvauksen sopivasta raportista. Kameran asteikkoa säätämällä ja kuva-alueen ja olosuhteet valitsemalla saa aikaan kuvia joilla saa aikaisesia halutun näköisen raportin. En suosittele.


      • 1+1=1
        Kunnon raportti kirjoitti:

        VTT:n sertifikaatti ei kerro kuvaajan moraalista mitään. Ainakin kuvaaja Harvainen, Rt lämpökuvaus tms. tekee sellaisen raportin kuin maksajaa miellyttää tai sattuu saamaan korvauksen sopivasta raportista. Kameran asteikkoa säätämällä ja kuva-alueen ja olosuhteet valitsemalla saa aikaan kuvia joilla saa aikaisesia halutun näköisen raportin. En suosittele.

        Viitataanko tällä Harvainen nimiseen kuvaajaan/Tr lämpökuvaus oy:n?


      • korjaus edell
        1+1=1 kirjoitti:

        Viitataanko tällä Harvainen nimiseen kuvaajaan/Tr lämpökuvaus oy:n?

        Siis Harmainen ?


      • 12412414
        a99 kirjoitti:

        Lämpökuvauksen hinta:
        - sisälsi
        kuvauksen käytetyt tunnit ajetut kilometrit
        Yhteensä noin 400-500€

        tuohon hintaan saat jo lämpökameran


      • jeessi1

        Elä urpo edes ehottele moista! Saat enemmän vahinkoo aikaseks ja purat täysin kunnossa olevia rakenteita jos et ymmärrä mitä mittaat ja miten. Tästä voisin kertoa lukuisia tarinoita.


      • Lämpökuvaaja
        Kunnon raportti kirjoitti:

        VTT:n sertifikaatti ei kerro kuvaajan moraalista mitään. Ainakin kuvaaja Harvainen, Rt lämpökuvaus tms. tekee sellaisen raportin kuin maksajaa miellyttää tai sattuu saamaan korvauksen sopivasta raportista. Kameran asteikkoa säätämällä ja kuva-alueen ja olosuhteet valitsemalla saa aikaan kuvia joilla saa aikaisesia halutun näköisen raportin. En suosittele.

        Raportin pohjana olevaa alkuperäistä kuvaa ei voi tai on erittäin hankala väärentää. Itse raportiin tuotavan kuvan väriskaalaa on mahdollista säätää niin, että väreillä kuvan kohde saadaan näyttämään hyvältä tai huonolta - mitä mielikuvaa sitten halutaankaan asiakkaalle tuoda.

        Tämä ei sinänsä ole väärennös, mutta voi antaa kyllä väärän kuvan kohteesta aihetta tuntemattomalle. Mikäli tällaisesta raportista kuitenkin löytyy oikeat lähtöarvot, asiantunteva henkilö pystyy tulkitsemaan kuvan oikein. Lähtöarvojen väärentäminen onkin sitten ihan toinen juttu...

        VTT sertifioitu lämpökuvaaja on velvollinen säilyttämään alkuperäiset kameralla otetut lämpökuvat. Jos raportti tuntuu epäluotettavalta, voi raportin pohjana olevat alkuperäiset lämpökuvat vaatia kuvaajalta ja toimittaa ne edelleen analysoitavaksi toiselle asiantuntijalle.

        Lämpökuvaaja ei varsinaisesti ole kenenkään puolella. Kuvaajan tehtävä on dokumentoida vallitsevat olosuhteet, niin että kuka tahansa asiantuntija voi antaa lausunnon tehdyn raportin perusteella. Lämpökuvauksen tilaaja on kuitenkin se taho, jolle raportit ja mahdolliset alkuperäiset lämpökuvat toimitetaan. Kuvaaja ei luovuta mitään aineistoa kenellekään muulle ilman tilaajan kirjallista pyyntöä.


    • hyvät puhujat

      Jos tekijöiltä itseltään kysyy, niin jokainen luulee olevansa vähintäin erittäin hyvä tekijä.
      Todellisuudessa kaikissa ammateissa on tavallisia tekijöitä, huonoja tekijöitä, hyviä tekijöitä ja erittäin hyviä tekijöitä.
      Kaikilla tilaajilla on sama pulma, koska jokaisessa ammatissa on vaikea löytää tuo, erittäin hyvä tekijä.

    • "osaavat" nikkarit

      Paljon on "taitavia" neuvojia ja alan "osaajia". Ihmettelen kuitenkin miksi nykyisessä kiinteistökannassa on niin paljon puutteita ja ongelmia?
      Toistuvia julkisuusaiheita: kosteusvauriot, home, allergiasairaudet, häiritsevä ilmanvaihto, veto, vuotavat ikkunat ja ovet, huono huoneilma jne

    • 199

      Ihan siksi että suomen rakennuskanta koostuu pääosin vuonna 1960-1999 rakennetuista kiinteistöistä. Nyt nuo varsinkin alkupään talot alkavat olla käyttöikänsä päässä, kun remontoinnit ja yleinen kunnossapito on jäänyt suorittamatta.Puhumattakaan kullekkinn aikakaudelle tyypillisistä rakennusvirheist sekä suunnittelumokista.Siksi nykyään on niin paljon tämä asia esillä.

    • laho rako

      Eniten kosteusvaurioita syntyy rakenneliitoksistaan epäviissä rakennuksessa.
      Lisäksi kiinteistössä puuttuu hallittu ilmanvaihto.
      Lämpöisen ja kylmän ilmavirrtauksen kohtaaminen rakenteen liitosraossa, niin kosteus tiivistyy vedeksi.

    • jeessi1

      0€ itelle ku firmalta saa lainaan ja osaan jopa käyttää, mutta kuulemma 60-80€ (alv 0%) tunti kameran "käyttökulut" ehkä n. 100€. Eiköhän siinä päivä mee raportteineen.

      Suosittelen kyseleen isoilta talotekniikka-alan yritytyksiltä. Lemminkäinen, Skanska, YIT, Pöyry, Ramboll jne.

    • 712

      Meillä maksoi ok-talon kuvaus 520 eur oli vtt itc sertiukko, hienot oli kamerat viimeistä huutoa kertoi maksaneen yli 50,000 eur. teki muitakin mittauksia p-ero ym Oli pienemmästä firmasta pohjois-suomesta.

    • vetoa kärsinyt

      Asumme Lappeenrannassa ja meillä kävi paikallinen firma, joka on erikoistunut rakennusten laatumittauksiin kuvaamassa lämpökameralla vanhan rintamamiestalon maaliskuussa. Kuvaaja teki meitä kiinnostavia löytöjä talomme eristeistä ja raportissaan hän vielä ehdotti parannuksia joilla voitaisiin säästää energiakuluissa. Todella hyvää palvelua..

    • Infrared

      Ei ole sertifikaattia ja silti homma käy, pelkkää rahastusta nuo sertifikaatit. Jos ei ymmärrä mitä tekee niin se on eri asia. Nauratti kun kysyin hintaa 2500e pitäisi maksaa että saan sertifikaatin.

    • jaspp1

      Selvitettiin juuri itse hintoja https://kodinplaza.fi/ kautta niin lämpökuvauksen hinnat vaihtelivat noin 300-700 euron välillä. Jos tarvitsee kirjallisen raportin niin sitten hieman kalliimpi. Meidän talo valmistui 2016, joten aika uusi kohde kuitenkin kyseessä. Veto näkyi selkeästi kuvauksessa ja osattiin sen perusteella laittaa tiivistettä ikkunoihin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies kateissa Lapualla

      Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla
      Lapua
      112
      5825
    2. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      32
      3927
    3. Olenko joka hetki

      Ajatuksissasi?
      Ikävä
      82
      3332
    4. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      18
      2946
    5. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      250
      1997
    6. Joo nyt mä sen tajuan

      Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?
      Ikävä
      87
      1963
    7. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      141
      1758
    8. Olipa ihana rakas

      ❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau
      Ikävä
      8
      1686
    9. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      39
      1685
    10. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      88
      1529
    Aihe