Täysin oikeat ja erehtymättömät. Kuulin että Jehovien todistajien usko on myös erehtymätöntä ja Raamatun mukaista. Pystyvät hyvin selittämään Raamatusta kohdat, mitkä puoltavat heidän uskoaan. Samaan aikaan vl:t sanovat että vain vanhoillislestadiolaisuus on oikeaa. Vl -usko ja Jehovan todistajien usko eroavat paljon toisistaan, mutta kumpikin joukko uskoo että usko on täysin Raamatun mukaista.
Tässähän menisi aivan sekaisin, jos ei itse yrittäisi selvittää mikä on oikeaa, mikä ei.
Vl:t erehtyvät siinä suhteessa, että he väittävät että kenelläkään mulla uskovalla ei voi olla Pyhää Henkeä. Ilman uskoa ei ole henkeäkään ja maailmassa on monia Kristukseen uskovia vl-uskoisten lisäksi. Sekä siinä että nimittävät kaikkia muita Kristusta seuraavia, Häneen uskovia tylysti epäuskoisiksi.
On se kyllä jännää tämä väittely mikä ja kuka on oikeassa.
Kristus kun tahtoi että uskotaan Häneen, eikä lahkoon ja lahkon erehtymättömyyteen.
Tässähän menisi aivan sekaisin, jos ei itse yrittäisi selvittää mikä on oikeaa, mikä ei.
Vl:t erehtyvät siinä suhteessa, että he väittävät että kenelläkään mulla uskovalla ei voi olla Pyhää Henkeä. Ilman uskoa ei ole henkeäkään ja maailmassa on monia Kristukseen uskovia vl-uskoisten lisäksi. Sekä siinä että nimittävät kaikkia muita Kristusta seuraavia, Häneen uskovia tylysti epäuskoisiksi.
On se kyllä jännää tämä väittely mikä ja kuka on oikeassa.
Kristus kun tahtoi että uskotaan Häneen, eikä lahkoon ja lahkon erehtymättömyyteen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Jos vilpittömällä mielellä etsii.
Ja haluaa uskoa, että tapahtukoon Isä sinun tahtosi, ei minun.
Siis että ei halua ihmismielen mukaan uskoa, vaan niin kuin Pyhä Henki opettaa.
Muuta nevoa ei ole.
Aika pitkälle uskotaan sen mukaan mitä johtokunta ja hoitomiehet ovat vaatineet tekemään ja miten uskomaan. Siinä on Pyhä Henki jätetty vähemmälle huomiolle, kun uskotaan vain että hirmuiset hoitajamiehet olivat erehtymättömiä aivan kuin Jumalia!
Oikeaa Jumalan ääntä sisimmässään harva vl uskaltaa kunnella, koska on noudatettava yhteisiä kollektiivisia sääntöjä, joita on tullut SRK:sta ja joita kirjoitellaan Päivämiehessä, joita puhujat sanovat ym.
On muuten tännekin kirjotellut silloin tällöin sellaisia, jotka kokevat suurta syyllisyyttä kun eivät puuttuneet hoitomiesten tekoihin vaan antoivat kaiken vääryyden tapahtua. Siinä on se Jumalan vaikutus, kun Jumala yrittää saada ihmiset erottamaan pahuuden opetukset, pelottelut siitä mikä on Jumalan mielen mukaista.
Hoitokokoukset eivät olleet Jumalan mielenmukaisia. Koskaan siellä missä on Jumalan ja Kristuksen mielen mukaista rakkaudellista uskoa ei ihmiset ajaudu itsemurhiin eikä sekoa psyykkisesti. Sillä ei kiusata eikä nöyryytetä. Luulisi että joitakin hoitomiehiä ja hoitajia ihastelevia alkaisi hirvittää että oliko tehnyt jotain sellaista että joku tappoi itsensä hoitokokouksen lopuksi jossain. Se ei olekaan pieni asia kun tekee sellaista mikä johtaa toisen ihmisen romahtamiseen. Yleensä siinä herää suuri katumus ja halu sovittaa tekonsa Jumalan kanssa.
Toivomme suuresti että kuuntelette kun Jumala yrittää avata sisimpänne myöntämään ja tunnustamamaan ne hirveydet, ettette enää valheeseen uskoanne perustaisi. Vl usko ei puhdistu tekemistään vääryyksistään ennen kuin ne vääryydet on selvitetty, myönnetty ja anteeksi pyydetty.
Minä jätin vl uskon tajuattuani että se moni lakihenkisyys ja vääräoppiset kiellot juontaa juuri niistä hoitokokouksista. En voi olla siellä joukossa missä sellaisia hirveyksiä suojellaan ja muistellaan kauniina asioina. Jumala avasi silmäni näkemään oikein asiat ja siellä vl joukossa ei ole se turva, se on pelokkaiden ihmisten joukko:( Kukaan uskalla ottaa puheeksi hoitokokouksia keskusteluilloissa.
Joku yritti joskus ry:llä keskusteluillassa aloittaa keskustelun hotokokouksista kysymällä, mitä ne olivat tms Mutta kukaan ei jatkanut keskustelua ja kyseessä oli sentään ry, missä on monta sataa jäsentä ja läsnäolijoita oli silloinkin monia.. Harmi kun en itse ollut siellä, olisin voinut sanoa kantani, se olis ollut suora kanta. Ei kukaan uskalla sanoa mitään ja puhujat pelkää uutta hajaannusta eli eriseuraa. Siksi eivät tykkää että täälläkään vl:t lukevat ja roikkuvat, koska eivät halua että hoitokokouksista saadaan tietää.
Vl usko ei kelpaa sellaisenaan, nykyisellään ainakaan minulle. Se on puhdistuttava niistä hirveistä ajoista ja niiden seuraamuksista. Siihen joukkoon en liity, mikä suojelee hoitajia, näkee että kaikki meni oikein.
Jumala on mahdollistanut että tuli internet-aikakausi ja näin ollen tulivat hoitokokouksetkin taas esille, julki.Moni hoitaja kuvitteli että niistä ei koskaan enää puhuta..
Onhan teillä mahdollisuus vaikuttaa, seurakuntapäivillä ja keskusteluilloissa ottakaa asia puheeksi! Jos haluatte vaikuttaa.
"Eikös vl:t usko
ihmismielen mukaan? 12.11.2006 klo 22.38 "
V.Ei se näin mene. Jos se olis näin, niin tämä usko olis aikoja sitten kuivunut. Ja lisäisisin, yhden asian, että ei me uskota edes omilla voimilla, eikä ihmisten, ei edes puhujien päälle.
"Aika pitkälle uskotaan sen mukaan mitä johtokunta ja hoitomiehet ovat vaatineet tekemään ja miten uskomaan. Siinä on Pyhä Henki jätetty vähemmälle huomiolle, kun uskotaan vain että hirmuiset hoitajamiehet olivat erehtymättömiä aivan kuin Jumalia! "
V.Täällä on moneen kertaan ollut jo puhetta näistä asioista. Kyllä se on oikein, että se usko on yhdenkaltainen, ja "sitä on yhdenkaltainen sananparsikin" kuten Raamattu sanoo.
Hoitajamiehetkin, siis puhujatkin on vaan puuttellisia ihmisiä, itessään köyhiä, mutta monta rikkaaksi tekeviä.
Mutta tietenkään se ei ole oikein, että ihmismielellä näitä asioita hoitaa, ja hyväksyy sen.
Vaan pitäis pyytää taivaan Isältä oikeaa taitoa ja nöyryyttä ja viisautta. Ja olla valmis myöntämään ne omatakin viat ja virheet, eikä nähdä niitä vaan toisissa. Siis oikea uskovaisen mieli.
Ja jos oikein ymmärtää asiat, silloin sitä lähestyy VAROVASTI ja ALAHAALTA PÄIN TOISTA IHMISTÄ.
Mutta on myös huomattava, että me olemme ihmisiä, ja se ihmisyys jos saa väärällä tavalla vallan, silloin se voi saattaa paljon pahaa aikaan.
Se olis hyvä, että ne asiat hoidettais niin kuin uskovaiselle sopii. Ja että näistä asioista oli "Jumalan mielen mukainen murhe."
"Oikeaa Jumalan ääntä sisimmässään harva vl uskaltaa kunnella, koska on noudatettava yhteisiä kollektiivisia sääntöjä, joita on tullut SRK:sta ja joita kirjoitellaan Päivämiehessä, joita puhujat sanovat ym. "
V.Meitä on erilaisia, on myös sellaisia, jotka ei lue PÄIVÄMIESTÄ ollenkaan.
Mutta se OIKEA arkuus on hyvä tuntomerkki.
"On muuten tännekin kirjotellut silloin tällöin sellaisia, jotka kokevat suurta syyllisyyttä kun eivät puuttuneet hoitomiesten tekoihin vaan antoivat kaiken vääryyden tapahtua. Siinä on se Jumalan vaikutus, kun Jumala yrittää saada ihmiset erottamaan pahuuden opetukset, pelottelut siitä mikä on Jumalan mielen mukaista. "
V.Niin, varmaan on aiheellistakin syyllisyyden tuntoa, että aina ei jaksa ihmisenä seistä suorana asioiden edessä.
MUTTA kun Jumalan aika tulee, silloin asiat selviää ilman minkään laisia ihmisen PONNISTELUJA.
"Hoitokokoukset eivät olleet Jumalan mielenmukaisia.
V.Hoitomiehetkin on puuttellisia. Mutta ei ole oikein hyväksyä sellaista mikä on väärin, ja että jos ollaan toisen yläpuolella ja lyödään lekalla.
"Koskaan siellä missä on Jumalan ja Kristuksen mielen mukaista rakkaudellista uskoa ei ihmiset ajaudu itsemurhiin eikä sekoa psyykkisesti."
V.Tämähän on ikävää jos tällaiseen tilanteeseen on ajauduttu. Kyllä niitä asioita varmaan ei niin hyvin ole osattu hoitaa, että eikö parantamisen varaa aina olis. Ja se koskee jokaista ihmistä varmaan. Siis tämän uskon ulkopuolellakin olevaa, jos on itselle rehellinen.
"Sillä ei kiusata eikä nöyryytetä. Luulisi että joitakin hoitomiehiä ja hoitajia ihastelevia alkaisi hirvittää että oliko tehnyt jotain sellaista että joku tappoi itsensä hoitokokouksen lopuksi jossain."
V.Tässä olis varmaan valvomisen paikka jokaisella. Kyllä sekin on totta, mitä eräs vl-puhuja sanoi, että väärin hoidetuista asioista jää häntä.
Ja sekin, että mitä vl-teologit sanovat; että niin kauan se kivi kengässä hiertää kun asoista on puhuttu.
Mutta on YKSI VALVOMISEN PAIKKA, ETTÄ ME EMME TEKIS NYT SAMAA VIRHETTÄ PUHUJIEN KOHDALLA, ETTÄ KOHTELISIMME HEITÄ NYT VÄÄRIN. SILLOINHAN TEKIS KAKSINKERTAISESTI VÄÄRIN. VAAN ODOTETTAIS JUMALAN AIKAA.
"Se ei olekaan pieni asia kun tekee sellaista mikä johtaa toisen ihmisen romahtamiseen. Yleensä siinä herää suuri katumus ja halu sovittaa tekonsa Jumalan kanssa. "
V. Kyllä näin on. Mutta jos näinkin on tapahtunut, että erehdyksiä ja virheitä on tullut, mitä se auttaa, että teemme kaksinkertaiseti väärin ja lastaamme tätä toista osapuolta näillä asioilla.
Tehtyä kun ei saa tekemättömäksi. Eikö nyt tulis elää tätä päivää, ja lähteä siitä mitä nyt on?
"Toivomme suuresti että kuuntelette kun Jumala yrittää avata sisimpänne myöntämään ja tunnustamamaan ne hirveydet, ettette enää valheeseen uskoanne perustaisi."
V. Kukaan ei pysy vilpillisellä mielellä kauaa uskomassa. Mutta sitä tässä toivon, että TÄMÄ JOLLE VASTAAN, AUKEAIS ENEN KAIKEA OMA SYNTISYYS,. SILLOIN SITÄ EI VOIS NÄYTTÄÄ TOISTA SORMELLA EIKÄ SYYTTÄÄ KETÄÄN.
Vaan haluais alhaalta päin tulla puhumaan asioista. Tällaiset asiat olis hyvä aloittaa omasta itsestä ja sanoa ne ensin omalle sydämmelle.
Se on aina helppo sanoa toiselle, ja aina on helpompi nähdä toisten vireet kuin omat.
"Vl usko ei puhdistu tekemistään vääryyksistään ennen kuin ne vääryydet on selvitetty, myönnetty ja anteeksi pyydetty. "
V.MITÄÄN EI TAPAHDU JUMALAN SALLIMATTA. Me olemme uskomassa ensimmäisellä luokalla. Jos joku ei sitä ole,kyllä Jumallalla on varaa tällaista ihmistä koulita.
"Minä jätin vl uskon tajuattuani että se moni lakihenkisyys ja vääräoppiset kiellot juontaa juuri niistä hoitokokouksista. En voi olla siellä joukossa missä sellaisia hirveyksiä suojellaan ja muistellaan kauniina asioina. "
V.Teitköhän oikein?! Epäilen vahvasti !!!
Uskoa ei pitäis jättää mistään hinnasta. Se OMAVANHURSKAUDEN VAARAKIN ON MEISSÄ KAIKISSA, ETTÄ AJATELLAAN, ETTÄ EN MINÄ AINAKAAN NOIN SYNTINEN OLE. SE JEESUS TULI PARANTAMAAN SAIRAITA, EIKÄ TERVEITÄ.
"Jumala avasi silmäni näkemään oikein asiat ja siellä vl joukossa ei ole se turva, se on pelokkaiden ihmisten joukko:( Kukaan uskalla ottaa puheeksi hoitokokouksia keskusteluilloissa. "
V. Valitettavasti, ihminen voi tuntea väärinkin. Ei tämä usko ole tunemisissa. Eikä toisen vuoksi kannata uskoa jättää.
Kaikki asiat selviää ajallaan, Jumalan antamana aikana.
Kyllä se usko varmasti kuivuu, jos alkaa yksin ihmisenä taistelemaan tällaisten asioiden puolesta. Jotka kuulu Jumalalle.
Ja ottaa sellasia taakkoja kannettavaksi, jotka kuuluu Jumalalle.
V.Joku yritti joskus ry:llä keskusteluillassa aloittaa keskustelun hotokokouksista kysymällä, mitä ne olivat tms Mutta kukaan ei jatkanut keskustelua ja kyseessä oli sentään ry, missä on monta sataa jäsentä ja läsnäolijoita oli silloinkin monia.. Harmi kun en itse ollut siellä, olisin voinut sanoa kantani, se olis ollut suora kanta. Ei kukaan uskalla sanoa mitään ja puhujat pelkää uutta hajaannusta eli eriseuraa. Siksi eivät tykkää että täälläkään vl:t lukevat ja roikkuvat, koska eivät halua että hoitokokouksista saadaan tietää."
V. Jos "SINÄ OLISIT SANONUT JOS OLIST OLLUT RY:LLÄ." Mutta nythän teit ite saman virheen, joista toisia syytät, että ihmismielellä ajattelee ja toimii.
Jos asia ei olis auennut ihmisille, olisit vaan saattanut iselle vaikeuksia. Ja huitonut ilmaa. Koska ei tämä Jumalan valtakunnan työ mene näin eteenpäin.
Se olis hyvä ymmärtää,että jos joihinki asioihin ei tullut Ry:llä vastuksia, joihin olis toivonut, vaikka ne otti puheeksi, että VIELÄ EI OLLUT JUMALAN AIKA.
Vaan tämä toimiii sillä tavalla, että jonku asian huomaa ENSIN ehkä yksi, ja se sanoo toiselle, ja sitten huomaa ehkä kolmas. MUTTA KUN JUMALAN AIKA TULEE, KOKO SEURAKUNTA NÄKEE, MISSÄ ON MENTY VÄÄRÄÄN.
" Vl usko ei kelpaa sellaisenaan, nykyisellään ainakaan minulle. Se on puhdistuttava niistä hirveistä ajoista ja niiden seuraamuksista. Siihen joukkoon en liity, mikä suojelee hoitajia, näkee että kaikki meni oikein."
V. MISSÄ SINULLA ITESELLÄ ON OIKEA NÖYRYYS JA OIKEA MIELI???Itsehän valitit, ETTÄ ASIOITA EI TULIS HOITAA JA AJATELLA IHMISMIELELLÄ !!!
Sinä toiselta sitä odotat, mutta et ymmärrä itsekään oikein.
Ei sillä mitään voita, että uskon kieltää, päinvastoin.
Kyllä sitä väsynyt voi olla, jos jotain väärää tapahtuu, sen ymmärrän. Mutta sinun kannattais tulla takasin. Ei se sen vuoksi tämä usko muutu vääräksi, jos sinä kiellät uskon. Ei todellakaan!
Eikä se muuta asioita paremmakisi. Päinvastoin!
Se pitäis se oma usko valvoa, vaikka mitä tapahtuis. Koettelematonta uskoa ei ole.
"Jumala on mahdollistanut että tuli internet-aikakausi ja näin ollen tulivat hoitokokouksetkin taas esille, julki.Moni hoitaja kuvitteli että niistä ei koskaan enää puhuta.. "
V. Jumalalla on erilaisia keinoja jos vääryyttä tulee, hoitaa ne.
Jos ei internettiä olis, niin näistä asiosita olis puhuttu muualla.
Mutta jos vääryyttä tulee Jumalan Valtakunnasa, se ei kauan menesty. SE aikanaan tulee ilmi, ja asiat hoidetaan Jumalan aikana ja sillä tavalla, että ne on Jumalalle mieleen.
"Onhan teillä mahdollisuus vaikuttaa, seurakuntapäivillä ja keskusteluilloissa ottakaa asia puheeksi! Jos haluatte vaikuttaa. "
V.Nämä asiat ei tomi näin, että kun ihminen määrää ja haluaa, että asiat oikeaa.
IHMISEN AIKA EI OLE SAMA KUIN JUMALAN AIKA.
MUTTA ME VOIMME RUKOILLA, ETTÄ JOS JOTAKIN ON, ETTÄ JUMALA ANTAIS OIKEAA VIISAUTTA JA TAITOA HOITAA ASIAT NIIN KUIN USKOVAISELLE SOPII.
JA JOS ON JOTAIN VÄÄRÄÄ, ETTÄ NE AIKANAAN OIKEAA.
Toivottavasti ei tullut kovin paljon kirjoitus JA ASIA virheitä. En jakasnut kaikka käydä läpi ja korjata. Mutta toivon mukaan tästä saa selvää.
tuli eteen V, Se v tuli värään paikkaan. Sillät tämä ei ollut minun vastauseni, vaan sen toisen osapuolen käsitys asiasta. Itse vastaan tähän asiaan myöhemmin.
V.Joku yritti joskus ry:llä keskusteluillassa aloittaa keskustelun hotokokouksista kysymällä, mitä ne olivat tms Mutta kukaan ei jatkanut keskustelua ja kyseessä oli sentään ry, missä on monta sataa jäsentä ja läsnäolijoita oli silloinkin monia.. Harmi kun en itse ollut siellä, olisin voinut sanoa kantani, se olis ollut suora kanta. Ei kukaan uskalla sanoa mitään ja puhujat pelkää uutta hajaannusta eli eriseuraa. Siksi eivät tykkää että täälläkään vl:t lukevat ja roikkuvat, koska eivät halua että hoitokokouksista saadaan tietää."
Löytynyt?
Onko synnit saarnattu anteeksi?
Mistä tiedät varmuudella kuka vl uskoo sydämessään ja omaa Pyhä Hengen? Mistä tiedät kuka on tapa-vl, joka ei uskokaan oikeesti, mutta saarnailee syntejä anteeksi?
Sellaiset jotka muistelee ihastellen ja hyvinä aikoina kun mielisairaaksi nimittämänsä heittivät Saatanalle eivät ole mielestäni oikein uskomassa. Sellaisten synninpääsntöön en uskalla luottaa, koska siinä uskovaisessa on jotain pahaa? Näin minä tunnen, joku muu voi tuntea eri tavoin.
Onneksi minulle on selvinnyt se mikä on oikeaa uskoa, oikeaa parannusta kun olen Raamattua lukenut. Vl usko ei sitä aivan ole. Siunausta sinullekin!
Terv. Entinen vl.
Voimme luottaa Jumalaan
Ja Oikea usko on vain Jumalan valtakunnassa , josta sitä kirkastetaan monin lahjoin
tavalla, että en pidä niitä sydämen uskovina, oikien uskovina jotka ovat lakihenkisiä ja kovia. Jotka eivät pysty näkemään, että tehtiin hoitokokouksissa paljon pahaa ja vääryyttää. Heissä on sellaista, mikä pelottaa.
Ensinnäkään ne eivät olleet edes mitään Raamatun mukais syntejä joista hoitivat, vaan jotain ihan outoja juttuja.
Siinä se meni sekaisin se siion kun ihmiset luuli että kun hoitomiehet vaikka sanovat että punaisen maidon osto on synti, niin sitten se on sitä Jumalankin mielestä!
Ajatella miten harhaan ihmisiä hoidettiin ja johdettiin, että ei saa olla Elannon jäsen. Ei saa laulaa kirkkokuorossa, plääh kaikkea sellaista outoa. Miehellä ei saa olla partaa, leviteltiin ihmisten intiimejä makuukamari asioita. Piti tehdä parannusta uudelleen asiasta, mistä oli tehnyt parannuksen jo joskus aiemmin! Yksi parannus ei riittänyt, vaan piti tehdä useammin parannusta jos hoiturit arvioivat että henkilö ei kadu tarpeeksi. Eikä aina annettu anteeksi jos joku syntejään anteeksi rukoili, tosi Raamatullista toimintaa vai?
Sieltä hoitokokouksista se jountaa se monen epäluuloinen suhtautuminen kirkkoon ja jumalan palvelluksiin, sieltä se juontaa.
Tehkööt itse parannuksen ensin ne jotka itseään Jumalan valtakuntana pitävät! Tuollaisia saastaisia tekoja ei ole siellä missä on Jumalan valtakunta ja oikea oppi! Ja moni on niin harhaanjohdettu että luulevat että kaikki nuo oli Raamatunmukaista hoitamista. Ei hyvänen aika, mikä ihmisiä vaivaa? Ettekö te näe ettekö te kuule oikeaa Jumalan sanaa!
Miten kummassa te ette tajua että se oli suurta vääryttä ja se vaikuttaa vielä tänäänkin? Ettekö tajua miksi SRK ei pyydä anteeksi?
Miten te voitte rakentaa uskonne tuollaisten oppien varaan, kun ne eivät ole Raamatunmukaisia oppeja?
sanahelinää vailla sisältöä!
Kärsimäänsä pahaa
Usko nyt tällä hetkellä
Jos perustaa uskonsa vanhoihinja vieläpä toisten synteihin ollaan väärällä tiellä
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/laestad2.html
Noinhan se menee vanhoillislestadiolaisuudessa. Varmaan olis hyvä jos joku kirjottelis millasia hoitokokoukset olivat uskontojen uhrien sivustolle.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/haastattelupyynnot.html#marianne
sekä tässä myös:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/index.html#ajankoht