Kansainvälinen työryhmä näkee lännen ja muslimimaailman välisen sillanrakennustarpeen. Jäseninä tuossa työryhmässä on ollut mm. piispa Desmond Tutu (E-Afrikka) ja Ex-presidentti Mohammed Khatami (Iran).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6142308.stm
Sivilisaatioiden yhteentörmäystä ei pidetä väistämättömänä, mutta ilman nopeaa puuttumista todennäköisenä.
Työryhmä mainitsee ongelmien päälähteeksi Israelin.
Miten islam suhtautuu tälläiseen sillanrakennukseen? Onko sille puoltoja tai kieltoja opinkappaleissa?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6142308.stm
Sivilisaatioiden yhteentörmäystä ei pidetä väistämättömänä, mutta ilman nopeaa puuttumista todennäköisenä.
Työryhmä mainitsee ongelmien päälähteeksi Israelin.
Miten islam suhtautuu tälläiseen sillanrakennukseen? Onko sille puoltoja tai kieltoja opinkappaleissa?
Vastaukset 30
Vanhimmat
>>They say the chief causes of the rift are not religion or history, but recent political developments, notably the Israeli-Palestinian conflict.
Nämä herrat eivät oikein halua tunnustaa kaikkia tosiasioita. Silloin ei päästä hyviin tuloksiin.
Israelin-Palestinian konfliktia ei olisikaan ellei olisi taustalla voimakasta vihaa. Se viha on uskonnollisessa opetuksessa.
...yksinkertainen tosiasia, että Palestiinaa vuosisatoja asuttaneet ihmiset ovat kokeneet, että Israelin valtio on perustettu vastoin heidän tahtoaan heidän keskelleen muualta paenneita ja muuttaneita varten. Kaikki yritykset ratkaista tästä syntynyttä ongelmaa ovat myös jääneet tuloksettomiksi. Sellainen herättää usein vihaa ja katkeruutta ihan uskonnosta riippumatta.
Et siis ole ymmärtänyt lainkaan asian ydintä. Kansainvälinen työryhmä sen sijaan on ymmärtänyt.
Nämä ns palestiinalaiset ovat suurimmaksi osaksi
muista arabimaista muuttaneiden arabien jälkeläisiä.
Palestiinahan oli lähes asumaton 1800-luvulla!!!!!
Sen jälkeen kun juutalaisten maahanmuutto alkoi. lisääntyi myös arabien osuus maassa muuton takia.
On aivopesu tehonnut hyvin myös Aabrahamiin.
Sitten kun muslimit ovat saanee Israelin, ne alka-
vat vaatia Espanjaa takaisin islamin hallintaan!!!!
Kuinkahan moni mahtaa vielä kuvitella, että palestiinalaisten on pakko harjoittaa itsemurhapommituksia sotilaallisesti ylivertaisen Israelin siviiliväestöä vastaan, "ku eihän ne muutenkaan voi itteensä puolustaa!!!". Tuli vain mieleen nykyisin niin kovin yleisten, ja niin kovin järjettömien sunni-shiia ym. terrori-iskuissa harjoitettujen (uskonnolla lietsottujen) im.pommittusten valossa.
>>Sellainen herättää usein vihaa ja katkeruutta ihan uskonnosta riippumatta.
Mutta mistä syystä esim. Pakistanissa, maa joka on niin kovin Israelin tavoin pystytetty, suhtaudutaan yleisesti Israeliin ja juutalaisiin vihalla, katkeruudella ja halveksunnalla? Minkähän takia Israelin olemassaoloa puolustava bangladeshilaispoliitikko pahoinpideltiin mielipiteidensä takia? Kuinkahan puolusteltavaa mahtaa olla maailman muslimien, joilla ei ole mitään tekemistä Palestiinan kriisin kanssa, viha ja katkeruus Israelia kohtaan - ihan uskonnosta ja uskonnolisesta opetuksesta riippumatta?
välttämiseksi nyky Iran investoinut monta dollaria mainoksia varten! Herätys lapsikoinen! Joko?
maailmalle ja kristitylle Iranista. Minun puolesta 'kiitos' Iranille. Sinun ei ole pakko!
joissa on jotain mieltäkin.
1. a) En usko, että itsemurhapommituksissa Israelin - Palestiinan kriisissä olisi mitään mieltä. b) Eipä myöskään Israelin tavassa käyttää omaa sotilaallista ylivoimaansa ole käsittääkseni mitään mieltä. c) En usko myöskään että Irakin sisällissodan itsemurhapommituksissa olisi mitään mieltä. d) En usko, että Yhdysvaltain tavassa yrittää varmistaa itselleen öljyvarojen hallinta supervaltatoimin olisi mitään mieltä.
2. Pakistanissa ja muuallakin esiintyvä viha ja katkeruus Israelia ja juutalaisia kohtaan perustuu käsittääkseni osittain kyseisissä maissa sisä- ja valtapoliittisista syistä harjoitettuun vihanlietsontaan. Osittain se perustuu myös Lähi-idän yleiseen öljy- ja valtapoliittiseen tilanteeseen (jota olen käsitellyt muualla), jossa ulkopuoliset käyttävät kukin oma keinojaan. Osin se perustuu myös kansallistunteisiin, jotka kiehuvat kuumina ja jotka heijastuvat myös uskonnollisiin tunteisiin.
Sekä israelilaiset että palestiinalaiset ovat tässä kohden aika tavalla heittopusseja, joita eri osapuolet pyrkivät hyödyntämään.
Sellainen tämä maailmamme on, valitettavasti. Sankareita on vaikea löytää, konnia sitäkin helpompi.
Minun kysymyksissäni on kieltämättä paljon mieltä tälläkin kertaa. Kunpa sinunkin vastauksista voisi sanoa aina samaa.
>>2. Pakistanissa ja muuallakin esiintyvä viha ja katkeruus Israelia ja juutalaisia kohtaan perustuu käsittääkseni osittain kyseisissä maissa sisä- ja valtapoliittisista syistä harjoitettuun vihanlietsontaan.
Osaatko sanoa, kuinka suuri rooli uskonnollisella opetuksella (madrassat ym.) on tuossa vihanlietsonnassa?
>>(jota olen käsitellyt muualla)
Niin missä?
>>Osaatko sanoa, kuinka suuri rooli uskonnollisella opetuksella (madrassat ym.) on tuossa vihanlietsonnassa? >>
Uskontoa käytetään tietenkin apuna vihanlietsonnassa. Ihan kuten sitä käyttävät tietyt kristilliset piiritkin lietsoessaan vihaa vaikkapa juutalaisia tai muslimeja vastaan.
Vihanlietsonnassa on universaalina tapana vedota asioihin, jotka ovat kohdeyleisölle merkityksellisiä, ja yrittää hyödyntää tällaisia asioita vihakluvien rakentelussa. Jos uskonto on vihapropagandan kohdeyleisölle merkityksellinen, silloin vihanlietsojat käyttävät sitä.
>>Niin missä?>>
En viitsi kaivella esiin vanhoja kirjoituksiani. Jos kiinnostavat, löydät ne itse samalla vaivalla, jota itseni pitäisi nähdä niitä etsiessäni.
>>Uskontoa käytetään tietenkin apuna vihanlietsonnassa. Ihan kuten sitä käyttävät tietyt kristilliset piiritkin lietsoessaan vihaa vaikkapa juutalaisia tai muslimeja vastaan.
Toki. Luetun ymmärtämisessäsi on kuitenkin parantamisen varaa. Kas tässä uudestaan kysymykseni: Osaatko sanoa, kuinka suuri rooli uskonnollisella opetuksella (madrassat ym.) on tuossa vihanlietsonnassa?
But who shall dwell in this worlds
if they be inhabited? ... Are we or they
Lords of the World? ... And how are all
things made for man?
-Kepler
...kysymyksesi on tyhmä. Luulin aiemmista kysymyksistäsi, että osaisit ajatellakin. Erehdyin.
Keskustele asiasta sv:n tai jonkun vastaavan kanssa. Minua ei kiinnosta.
Luin tuon ketjun. Aabra-ham pyrkii vastauksissaan siirtämään huomion kysytystä asiasta toisiin asioihin, tässäkin tapauksessa muslimeista kristittyihin. Toisen kerran kysyttynä hän siirtää huomion kysyjään itseensä, jota hän sanoo tyhmäksi.
Itse kysytty asia ei häntä kiinnosta vähääkään.
Kummasti kiinnostaa kristityt ja kysyjien tyhmyys, mutta ei ollenkaan islamilaiset uskonnolliset koulut.
Ja taaskaan et ymmärtänyt siitä yhtään mitään.
>>Tuossa muodossa esitettynä kysymyksesi on tyhmä.
...sinä et vain kykene pysymään asiassa, tai sitten luetun ymmärtämisesi on vain heikkoa.
Kysymykseen "Osaatko sanoa, kuinka suuri rooli uskonnollisella opetuksella (madrassat ym.) on tuossa vihanlietsonnassa?" voi vastata hyvin helposti.
Esim.
a) Varmaankin melko suuri
b) Varmaankin melko pieni
c) Enpä tiedä kuinka suuri tuo rooli on.
Helppoa.
Luulin aiemmista vastauksistasi, ettet osaisi tälläkään kertaa vastata annettuun kysymykseen. En erehtynyt.
>>Minua ei kiinnosta.
...
...koska silloin kun uskonnollista opetusta käytetään vihanlietsontaan, uskonnollisen opetuksen osuus vihanlietsonnassa ei ole a) varmaankin melko suuri b) varmaankn melko pieni, c) enpä-tiedä-kuinka-suuri.
Silloin uskonnollinen opetus ON näiltä osin vihanlietsontaa.
Aivan vastaavasti: Silloin kun islamin tarkastelua käytetään muslimien/islamin vastaiseen vihanlietsontaan, islamin tarkastelu osuus islamin/muslmien vastaisessa vihanlietsonnassa ei ole a) varmaankin melko suuri b) varmaankin melko pieni, c) enpä-tiedä-kuinka-suuri.
Silloin islamin tarkastelu ON näiltä osin vihanlietsontaa.
Edellinen koskenee esimerkiksi tiettyjä madrasseja, jälkimmäinen muun muassa sinun ja erinäisten muiden palstalle kirjoittavien kirjoituksia.
Jos siis esimerkiksi Suomessa todetaan käytettävän uskonnon opetusta vaikkapa juutalaisten vastaisen vihan lietsontaan, viranomaisten tulisi puuttua asiaan ja nostaa syyte. Sama jos todetaan islamin tarkastelua käytettävän vaikkapa muslimien/islamin vastaiseen vihanlietsontaan.
>>Silloin uskonnollinen opetus ON näiltä osin vihanlietsontaa.
Aivan. Ymmärrätkin kysymyksen (tahallasi?) väärin. Vihanlietsontaa esiintyy muussakin kuin uskonnollisen opetuksen muodossa, esim nationalismin ja yleisen rasismin muodossa. Siksi kysyinkin kuinkahan suurta osuutta uskonnollinen opetus, joka luonnollisesti on siis joltakin osin vihanlietsontaa, edustaa tuosta kakusta? Kysymykseen voi vastata helposti antamillani esimerkkivastauksilla.
>> Silloin kun islamin tarkastelua käytetään muslimien/islamin vastaiseen vihanlietsontaan,
Ai että oikein tarkastelua? Löytyipä retoriikastasi uusi ja jännä vivahde. Sinä kun rakastat puhua palstan muista kirjoittajista, kertoisitko minulle, tulisiko minua vastaan nostaa syyte islamin tarkastelusta?
...on mielestäni varsin olennaisesti islamin ja muslimien vastaista vihanlietsontaa, mielestäni sinua vastaan tulisi nostaa syyte. Vaikket tällä palstalla aivan pahin tässä suhteessa olekaan. Kuten olen aiemmin todennut, tällaiset syytteet kuuluvat lähinnä yleisen syyttäjän alueelle.
>>kertoisitko minulle, tulisiko minua vastaan nostaa syyte islamin tarkastelusta? >>
>>Koska islamin tarkastelusi on mielestäni varsin olennaisesti islamin ja muslimien vastaista vihanlietsontaa, mielestäni sinua vastaan tulisi nostaa syyte....Kuten olen aiemmin todennut, tällaiset syytteet kuuluvat lähinnä yleisen syyttäjän alueelle.
Niin, SINUN mielestäsi. Vertaileva tutkimus: pitäisikö Kaari Utriota ja Kari Rydmania vastaan nostaa syyte vihanlietsonnasta?
http://www.taivaansusi.net/politiikka/islam.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000004155139
Sinulta unohtui kai, että syytteitä nostetaan lain rikkomisesta. Minkä lain nojalla voit syyttää islamin tarkastelijaa?
...tietääkseni ole kirjoitelleet tälle palstalle, joten juoruilu näistä poissaolevista heidän selkänsä takana jäänee sinun huoleksesi.
Koska he ovat esittäneet mielipiteitää omilla nimilään, keskustelen heidän kanssaan asiasta kasvokkain seuraavan kerran tavatessani. Sen sijaan en keskustele heistä sinun tai kaltaistesi kanssa.
>>Asianomaiset eivät tietääkseni ole kirjoitelleet tälle palstalle.
Entä he joille näytät tämän palstan tekstejä, ja jotka ovat niistä samaa mieltä kanssasi?
>>joten juoruilu näistä poissaolevista heidän selkänsä takana jäänee sinun huoleksesi.
Julkisuuden henkilöistä puhuminen ei ole tietääkseni juoruilua.
>>Koska he ovat esittäneet mielipiteitää omilla nimilään, keskustelen heidän kanssaan asiasta kasvokkain seuraavan kerran tavatessani.
Onko sinun nimesi muuten Aabra-ham?
>>Sen sijaan en keskustele heistä sinun tai kaltaistesi kanssa.
Niinpä niin.
Sile en mahda mitään. Jatka juoruiluasi "julkisuuden henkilöistä" kaltaistesi kanssa.
onko julkisuuden henkilöistä, kuten Kaari Utriosta, Kari Rydmanista, Mikko Alatalosta tai Matti-Esko Hytösestä keskustelu juoruilua?
Jatka juoruiluasi "julkisuuden henkilöistä" kaltaistesi kanssa.
Kertoisitko, eivätkö esim. Kaari Utrio, kari Rydman, Mikko Alatalo tai vaikkapa Matti-Esko Hytönen ole julkisuuden henkilöitä, eli julkkiksia, eli medialle vapaaehtoisesti itsensä likoon laittaneita ihmisiä? Onko medialle vapaaehtoisesti itsensä likoon laittaneista ihmisistä keskustelu juoruilua?
Jat-ka juo-rui-lu-a-si "julkisuuden henkilöistä" kal-tais-te-si kans-sa.
Ensinnäkin halusin selvennystä siihen, miksi pistät lainausmerkkeihin sanat julkisuuden henkilöistä. Näköjään et osaa edes siihen asiaan kantaa.
Täytyy myöntää, että on kieltämättä melko huvittavaa, että nimimerkki Aabra-ham ei suostu "juoruilemaan" palstan ulkopuolella ulkisesti islamia ja muslimeja arvostelevia kirjoittajista. Menettäisikö nim. Aabra-ham kasvonsa? Pidettäisiinkö häntä - hui kauhistus -juorukellona?
kuullostaa ihan hyvältä, että yritetään tulla toimeen yhdessä.
nyt kaikki fooruminkin islam vihaajat laittamaan kortta kekoon rauhan ja yhteisymmärryksen puolesta!
Eli mieluummin rakentavaa keskustelua kuin kaikkien aikaa tuhlaavaa, älytöntä haukkumista ja syyttelyä.
Eipä nyt mitenkään erityisemmin runsaasti esiintynyt palstalla sillanrakennustarvetta. Ehkä riittää, kun polttaa niitä?