Olen sairastunut lasten nivelreumaan vuonna 1974. Leikkauksia takana melkein 40. Eläkkeellä olen ollu 1990 alkaen.
Olen saanut vammaispalvelun kautta itselleni ensin kynnyksen takapihalle, sitten olen saanut astianpesukoneen ja viimeksi keraamisen hellan.
Nyt kun laitoin anomuksen uudesta pesukoneesta (edellinen 10v vanha, josta mennyt yksi jalka poikki n. kk sitten -korjaajaa pyydetty, mutta ei ole näkynyt-, useampaan otteeseen korjattu mm. ohjelmakorttia jne.), niin tänään soitti kunnasta vammaispalveluita hoitava sos.päälikkö ja sanoi että se pesukoneen hankita ei kuulu heille millään lailla, vaan jokaisen henkilön on se itse pystyttävä hankkimaan. Ja jos en pysty, niin pitää kääntyä sosiaaliavun puoleen -siihen minä: olette sitä mieltä, että minulla on liikaa eläkettä.
Lupasi katsoa papereita ja miettiä uudelleen, mutta se ei kuulu silti heidän toimenkuvaansa.
Mitäs mieltä olette? kuuluuko nämä kodinkoneet vammaispalveluun vai eivät? Pitääkö tästä kohta laittaa pyykit meneen pesulaan pestäviksi, jos kone hajoaa? ja kuka sen maksaa?
Vammaispalvelusta
16
2223
Vastaukset
- mie köyhä
kuulu kodinkoneet pitää hankkia jokaisen ihan itse tai sitten kodin hoito siirtää sosiaalitoimiston väelle. Minullakin tosi paha reuma ja itse olen kaikki eläkkeestäni hankkinut joka ei ole suuri. Liikkuminen vaikeaa mutta likimain omillani pärjään rahallisesti.
"Korvausta muiden kuin lääkinnällisen kuntoutuksen piiriin kuuluvien välineiden, koneiden ja laitteiden hankkimisesta aiheutuviin kustannuksiin suoritetaan sellaiselle vammaiselle henkilölle, joka tarvitsee niitä vammansa tai sairautensa johdosta liikkumisessa, viestinnässä, henkilökohtaisessa suoriutumisessa kotona tai vapaa-ajan toiminnassa.
Korvauksen määrä on puolet em. välineiden, koneiden ja laitteiden hankkisesta vammaiselle henkilölle aiheutuvista todellisista kustannuksist. Vakiomalliseen välineeseen, koneeseen tai laitteeseen tehdyt vamman vatimat välttämättömät muutostyöt korvataan kuitenkin kokonaan.
Kunta voi myös antaa välineitä, koneita tai laitteita korvauksetta vammaisen henkilön käyttöön. Käytettäväksi annettujen välineiden, koneiden ja laitteiden mahdollista huolto- ja korjauskustannuksista vastaa kunta.
Edellä tarkoitettuja välineitä voivat olla esim. auto ja muut kulkuvälineet, ajonhallintalaitteet, kodinkoneet, atk-laitteet, tekstipuhelimet. Kuopiossa esim. autoavustukset kohdennetaan paljon kuljetuspalvelua tarvitseville vammaisille, jotka tarvitseva työn tai opiskelun vuoksi paljon matkoja.
Kenelle palvelu on tarkoitettu
Henkilölle, joka tarvitsee em. välineitä, koneita ja laitteita vammansa tai sairautensa johdosta suoriutuakseen välttämättömistä päivittäisistä toiminnoista, eikä ole oikeutettu saamaan niitä jonkun muun lain perusteella. Kunnalla ei ole erityistä lain määräämää järjestämisvelvollisuutta näiden välineiden, koneiden ja laitteiden korvaamiseksi vaan palvelua toteutetaan käytettävissä olevien määrärahojen puitteissa."
*****************************
http://info.stakes.fi/apuvalineet/FI/laki/vpl.htm
"Päivittäisistä toimista suoriutumisessa tarvittavat välineet, koneet ja laitteet
Muiden kuin lääkinnällisen kuntoutuksen piiriin kuuluvien välineiden, koneiden ja laitteiden hankkimista varten voidaan vammaiselle henkilölle suorittaa korvaus tai antaa välineitä hänen käyttöönsä korvauksetta. Kysymykseen tulevat liikkumista, viestintää sekä henkilökohtaista suoriutumista kotona ja vapaa-ajan toimintoja helpottavat välineet, koneet ja laitteet.
Korvauksen määrä on puolet vammaiselle henkilölle aiheutuvista todellisista kustannuksista. Vakiomalliseen välineeseen tehdyt vamman vaatimat korjaukset korvataan kuitenkin kokonaan. Kalliit välineet, jotka eivät paljon kulu käytössä ja joita ei ehkä tarvita pitkään, voidaan antaa vammaisen käytettäväksi.
Vammaispalvelulain nojalla myönnettäviä vammaisten henkilöiden kommunikaatiomahdollisuuksia lisääviä viestintävälineitä ovat esimerkiksi puhelin, autopuhelin ja tekstitelevision lisälaite. Puhelin voi olla vaikeavammaiselle henkilölle myös asuntoon myönnettävä. Kodinkoneita ovat esimerkiksi pesukone, asianpesukone ja mikroaaltouuni.
http://www.kuulonhuoltoliitto.fi/sivu.php?artikkeli_id=804"
*****************
Odotan reumaliiton neuvonnasta soittoa, ja kirjoitan sitten lisää.missi-tipsu kirjoitti:
"Korvausta muiden kuin lääkinnällisen kuntoutuksen piiriin kuuluvien välineiden, koneiden ja laitteiden hankkimisesta aiheutuviin kustannuksiin suoritetaan sellaiselle vammaiselle henkilölle, joka tarvitsee niitä vammansa tai sairautensa johdosta liikkumisessa, viestinnässä, henkilökohtaisessa suoriutumisessa kotona tai vapaa-ajan toiminnassa.
Korvauksen määrä on puolet em. välineiden, koneiden ja laitteiden hankkisesta vammaiselle henkilölle aiheutuvista todellisista kustannuksist. Vakiomalliseen välineeseen, koneeseen tai laitteeseen tehdyt vamman vatimat välttämättömät muutostyöt korvataan kuitenkin kokonaan.
Kunta voi myös antaa välineitä, koneita tai laitteita korvauksetta vammaisen henkilön käyttöön. Käytettäväksi annettujen välineiden, koneiden ja laitteiden mahdollista huolto- ja korjauskustannuksista vastaa kunta.
Edellä tarkoitettuja välineitä voivat olla esim. auto ja muut kulkuvälineet, ajonhallintalaitteet, kodinkoneet, atk-laitteet, tekstipuhelimet. Kuopiossa esim. autoavustukset kohdennetaan paljon kuljetuspalvelua tarvitseville vammaisille, jotka tarvitseva työn tai opiskelun vuoksi paljon matkoja.
Kenelle palvelu on tarkoitettu
Henkilölle, joka tarvitsee em. välineitä, koneita ja laitteita vammansa tai sairautensa johdosta suoriutuakseen välttämättömistä päivittäisistä toiminnoista, eikä ole oikeutettu saamaan niitä jonkun muun lain perusteella. Kunnalla ei ole erityistä lain määräämää järjestämisvelvollisuutta näiden välineiden, koneiden ja laitteiden korvaamiseksi vaan palvelua toteutetaan käytettävissä olevien määrärahojen puitteissa."
*****************************
http://info.stakes.fi/apuvalineet/FI/laki/vpl.htm
"Päivittäisistä toimista suoriutumisessa tarvittavat välineet, koneet ja laitteet
Muiden kuin lääkinnällisen kuntoutuksen piiriin kuuluvien välineiden, koneiden ja laitteiden hankkimista varten voidaan vammaiselle henkilölle suorittaa korvaus tai antaa välineitä hänen käyttöönsä korvauksetta. Kysymykseen tulevat liikkumista, viestintää sekä henkilökohtaista suoriutumista kotona ja vapaa-ajan toimintoja helpottavat välineet, koneet ja laitteet.
Korvauksen määrä on puolet vammaiselle henkilölle aiheutuvista todellisista kustannuksista. Vakiomalliseen välineeseen tehdyt vamman vaatimat korjaukset korvataan kuitenkin kokonaan. Kalliit välineet, jotka eivät paljon kulu käytössä ja joita ei ehkä tarvita pitkään, voidaan antaa vammaisen käytettäväksi.
Vammaispalvelulain nojalla myönnettäviä vammaisten henkilöiden kommunikaatiomahdollisuuksia lisääviä viestintävälineitä ovat esimerkiksi puhelin, autopuhelin ja tekstitelevision lisälaite. Puhelin voi olla vaikeavammaiselle henkilölle myös asuntoon myönnettävä. Kodinkoneita ovat esimerkiksi pesukone, asianpesukone ja mikroaaltouuni.
http://www.kuulonhuoltoliitto.fi/sivu.php?artikkeli_id=804"
*****************
Odotan reumaliiton neuvonnasta soittoa, ja kirjoitan sitten lisää.Kunnan kuuluu maksaa puolet hankkimasta apuvälineestä/ kodinkoneesta. Eli: Itse ostat tuotteen ensin, jonka jälkeen toimitat kunnan vammaispalveluun kuitin ja heidän on palautettava hinnasta puolet takaisin.
Teet kunnalle anomuksen, jossa mukana on lääkärinlausunto, fysioterapeutin ja toimintaterapeutin lausunnot.
Vammaispalvelulaki ja -asetuksesta:
"9 §
Taloudelliset tukitoimet
Vammaiselle henkilölle korvataan hänen vammansa tai sairautensa edellyttämän tarpeen mukaisesti kokonaan tai osittain kustannukset, jotka hänelle aiheutuvat henkilökohtaisen avustajan palkkaamisesta ja muista tämän lain toteuttamiseksi tarpeellisista tukitoimista. Vastaavasti korvataan ylimääräiset kustannukset, jotka aiheutuvat vamman tai sairauden edellyttämän tarpeellisen vaatetuksen ja erityisravinnon hankkimisesta. Päivittäisistä toiminnoista suoriutumisessa tarvittavien välineiden, koneiden ja laitteiden hankkimisesta aiheutuvat kustannukset korvataan siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään. (31.1.1995/101)
Kunnan on korvattava vaikeavammaiselle henkilölle asunnon muutostöistä sekä asuntoon kuuluvien välineiden ja laitteiden hankkimisesta hänelle aiheutuvat kohtuulliset kustannukset, jos hän vammansa tai sairautensa johdosta välttämättä tarvitsee näitä toimenpiteitä suoriutuakseen tavanomaisista elämän toiminnoista eikä hän ole jatkuvan laitoshuollon tarpeessa."
tuli tänään kuntamme sos.tsto:sta! Eli kunta antaa puolet siihen pesukoneeseen, kuten piti tehdäkin.
- voi voi
Miten sairastamasi reuma voi oikeuttaa kaikki joko täysin ilmaisiin kodinkoneisiin tai kunnan puoliksi kustantamiin? Mikä sinun kohdallasi on niin erikoisen ihmeellistä verrattuna kehen hyvänsä keskiverto tallaajaan, että sinulle pitää kunnan ostaa "puolikas" pyykkikone?
Mielestäni käytät väärin vammaispalvelun rahoja ja itsekkäästi olet vonkaamassa kaiken ilmaiseksi tai ainakin puoli-ilmaiseksi. Ei siis ihme, että osalla vammaisista ei ole mitään kun heille ei informoida tuki- ja avustusmahdollisuuksista kun rahavarat ovat kuitenkin rajalliset ja röyhkeimmät vievät tuhkatkin pesästä.
Toivottavasti osaat edes vähän hävetä luettuasi tämän vastineen. - tukitoimet tunteva
voi voi kirjoitti:
Miten sairastamasi reuma voi oikeuttaa kaikki joko täysin ilmaisiin kodinkoneisiin tai kunnan puoliksi kustantamiin? Mikä sinun kohdallasi on niin erikoisen ihmeellistä verrattuna kehen hyvänsä keskiverto tallaajaan, että sinulle pitää kunnan ostaa "puolikas" pyykkikone?
Mielestäni käytät väärin vammaispalvelun rahoja ja itsekkäästi olet vonkaamassa kaiken ilmaiseksi tai ainakin puoli-ilmaiseksi. Ei siis ihme, että osalla vammaisista ei ole mitään kun heille ei informoida tuki- ja avustusmahdollisuuksista kun rahavarat ovat kuitenkin rajalliset ja röyhkeimmät vievät tuhkatkin pesästä.
Toivottavasti osaat edes vähän hävetä luettuasi tämän vastineen.Jos yhteiskunta on asettanut lait ja pykälät, joilla edesautetaan erilaisista ja -asteisista vammoista kärsiviä henkilöitä mahdollisimman pitkään asumaan omassa kodissaan ja mahdollisimman itsenäisesti. SE on säästöä! jos niitä apuja, apuvälineitä, apuhenkilöitä, tukitoimia yms. ei haeta / anneta, moni joutuu laitoshoitoon ja se vasta kalliiksi yhteiskunnalle tulee.
Viestin aloittajaan. Ilmanmuuta pesukone lasketaan apuvälineeksi, kun muutoin joutuu kunan kotipalvelu/-hoito ottamaan harteilleen kodinhoidon pyykinhuoltopuolen. Ja tunnetusti kotipalvelun resurssit ei siihen riitä mitenkään.
Sama hellan ja asianpesukoneen kanssa. Jos ei apuvälineitä saa, silloin hyppää remmiin kunnan ruokapalvelu.
Ja nuo palvelut on moninkertaisina hinnaltaan ja vie henkilön omatoimisuutta ja kykyä aina väärään suuntaan. Kun on apuvälineet, tulee tehtyäkin kotona jotakin, vaikka onkin hidasta, vaikeaa ja kipeääkin. Kuitenkin liikuntakyky ja aktiivisuus pysyy edes yllä. - .....
voi voi kirjoitti:
Miten sairastamasi reuma voi oikeuttaa kaikki joko täysin ilmaisiin kodinkoneisiin tai kunnan puoliksi kustantamiin? Mikä sinun kohdallasi on niin erikoisen ihmeellistä verrattuna kehen hyvänsä keskiverto tallaajaan, että sinulle pitää kunnan ostaa "puolikas" pyykkikone?
Mielestäni käytät väärin vammaispalvelun rahoja ja itsekkäästi olet vonkaamassa kaiken ilmaiseksi tai ainakin puoli-ilmaiseksi. Ei siis ihme, että osalla vammaisista ei ole mitään kun heille ei informoida tuki- ja avustusmahdollisuuksista kun rahavarat ovat kuitenkin rajalliset ja röyhkeimmät vievät tuhkatkin pesästä.
Toivottavasti osaat edes vähän hävetä luettuasi tämän vastineen.että kuinka inhoittava kirjoitus sinulta. Pakko oli kommentoida vaikka en tunne kumpaakaan, en ap:täenkä tätä kirjoittajaa.
- ......
..... kirjoitti:
että kuinka inhoittava kirjoitus sinulta. Pakko oli kommentoida vaikka en tunne kumpaakaan, en ap:täenkä tätä kirjoittajaa.
vastaus tuli väärään kohtaan, kun olin niin tuohtunut.
- rajansa kaikella
No ei todellakaan kuulu pyykinpesukone vammaispalvelun piiriin. Keraaminen liesi ja astian pesukone ovat "ylellisyyttä" ja tässä(kin) nimenomaisessa tapauksessa helpottavat arkiaskareista selviytymistä ja ovat ihan oikein vammaispalvelun kautta kustannettu. Terveet hommatkoot ne itse, jos sellaisia haluavat tai kokevat tarvitsevansa. MUTTA pyykinpesukone on jokaisessa taloudessa oleva peruskodinkone kuten kahvin- ja/tai vedenkeitinkin eikä missään nimessä kuulu vammaispalvelun hankittaviin tuotteisiin.
Rajansa pitää olla vammaisenkin vaatimuksilla. Itse olen vammaisen 20 vuotiaan tyttären äiti joten tiedän mistä puhun.- kustannetaanko
Asun vuokrakerrostalossa, jossa yli 90 % asukkaista käyttää pesutuvan konetta. Kone sijaitsee toisessa rakennuksessa. Vielä tähän asti olen pystynyt käyttämään sitä, ja toivottavasti mahdollisimman kauan pystynkin. Olen kuullut, että joillenkin sairaille (yksin asuvia, ei sukulaisia tai ystäviä, jotka auttaisivat) on kustannettu pesukone vammaispalvelusta.
Halusin vain sanoa, että ottakaa vastauksissanne huomioon, etteivät kaikki ns. vammaiset asu omistusasunnossa perheessä, jossa on "normaalisti" tienaavia, ehkä useampi henkilö. kustannetaanko kirjoitti:
Asun vuokrakerrostalossa, jossa yli 90 % asukkaista käyttää pesutuvan konetta. Kone sijaitsee toisessa rakennuksessa. Vielä tähän asti olen pystynyt käyttämään sitä, ja toivottavasti mahdollisimman kauan pystynkin. Olen kuullut, että joillenkin sairaille (yksin asuvia, ei sukulaisia tai ystäviä, jotka auttaisivat) on kustannettu pesukone vammaispalvelusta.
Halusin vain sanoa, että ottakaa vastauksissanne huomioon, etteivät kaikki ns. vammaiset asu omistusasunnossa perheessä, jossa on "normaalisti" tienaavia, ehkä useampi henkilö.esim. asun yksin rivarissa. En saa kunnalta kodinhoitajan apuja, koska ei ole tarpeeksi työntekijöitä -valitettavasti.
Olin työelämässä vain 3 vuotta, joten eläkkeenikään ei ole mitenkään iso -vuokran maksun jälkeen jää käteen 300€, josta pitäisi sitten pystyä hoitamaan kaikki muut menot -yllättäviin menoihin ei ole varaa.
Tässä kunnan rivarissa EI OLE mitään pyykkitupaa saatikka kuivaushuonetta, ei edes yhteistä varastotilaa.
Sukulaiseni asuvat 40km:n päässä, enkä siis näin ollen heitä paljoa näe.
Maarikan -nimim. oleva hlö todellakin tuntee minut 20 vuoden ajalta, ja tietää millaiset käteni tällä hetkellä ovat: keinonivelet murtuneet (ei voi enään vaihtaa uusiin) rystysistä, kaikki sormet jäykistetty -kääntyvät ja heiluvat holtittomasti-, myös ranteet jäykistetty.
Toivon, että ensin ajattelisitte, mitä kirjoitatte, kun ette tiedä aina aloittajan tilaa.- ja tapauskohtaista
Pyykinpesukone ei ole kaikille itsestäänselvyys. Meillä vuosia sitten tuli vastaan tilanne, kun kone hajosi, taloudessa 4 alaikäistä lasta, joista kahdella neurologinen oireyhtymä. Talous miinuksella (en päässyt töihin, kun kunta ei pystynyt järjestämään lapsille aamu- ja iltapäivähoitoa).
Silloin hain apua pesukoneen hankintaan ja sain sen kokonaan rahoitettuna! se meni osaksi toimeentulotuen ja osaksi vammaispalvelun kautta.
Musitan varmaan loppuelämäni ne ihmiset, jotka tuon kädenojennukset tarjosivat, jotta perheemme muutoinkin kivinen taival pystyi kompuroimaan eteenpäin.
- Maarikan
Kyllä mielestäni vammashuoltoon kuuluu myös saada uusi pesukone käyttöönsä, entisen mentyä rikki. Nimimerkki:Missi-tipsun pesukone on ollut jo 10 v ja aikansa "elänyt" ja tehtäväsä tehnyt.
Kenelle sitten, ellei juuri vammaisille toimiteta tarpeellisia kodinkoneita, he niitä tarvitsevat vielä enemmän kuin me ns. terveet ihmiset.
Vammautuminen ei ole todellakaan tilapäinen vaiva, joten henkilön invaliditeettiaste sen sanelee, mitä kukakin pystyy ja jaksaa tehdä ilman asianmukaisia välineitä.
Toivon, että Missi-tipsu saa uuden kesukoneen ilman, että tarvitsee sitä itse ostaa ja kustanaa
Tunnen henkilön pidemmältä ajalta ja tiedän miten vaikeaa hänelle ovat tavalliset kotiaskareetkin, ilman asian mukaisia ja ennekaikkea turvallisia työvälineitä. "Suomen kunnissa on paljon vammaisia kuntalaisia,
joille ei ole tiedotettu vammaispalvelulainsäädännöstä mitään - eivätkä
taida aina kunnan työntekijätkään olla saaneet riittävää ja välttämätöntä koulutusta asiaan. Tästä aiheutuu paljon turhaa vammaispalvelujen
viivästystä. Oikean tiedon levittäminen on ainut keino, että kaikki saisivat vammaispalveluita yhdenvertaisesti koko maassa - sillä lakihan on sama kaikkialla. Kunnan velvollisuus on tehdä tarvittava budjettivaraus vuosittain vammaispalveluista.
Vammaispalveluasetuksen 20 §:n mukaan "asetuksen mukaisia taloudellisia tukitoimia on haettava kuuden kuukauden kuluessa kustannusten syntymisestä" ts. sosiaalitoimistoon on toimitettava kuitti ehdottomasti 6 kk:n aikana.
Ehkä joku lukija voisi vielä hakea vammaispalvelukustannuksiinsa tukea kunnasta, jos kuitti on enintään 6 kuukauden ikäinen."
Tiesitkö, että Suomen Reumaliitto tarjoaa jäsenyhdistyksilleen tai niiden henkilöjäsenille jäsenpalveluja
* Reuma-lehti jäsenetulehtenä
* kuntoutus- ja virkistyskursseja sekä lomia jäsenetuhintaan
* koulutusta, kirjasia ja muita tuotteita jäsenhintaan
* tilaisuuksia vertaistukeen ja yhdessäoloon
Lisäksi
* edunvalvontaa ja puhelinneuvontaa.
Oikeuksienvalvonta-asiat (09) 4761 5645 tai 040 8255 694, - maanantaisin klo 16 - 18
Ilman tätä reumaliiton oikeuksienvalvojaa, en olisi saanut asiaa käsiteltyä kuntamme vammaispalveluista vastaavan kanssa, kiitos hänelle ;)
Tämän aiheen tietoja laitan lähtemään tälle edunvalvojalle, jotta hän tietäisi miten muissa kunnissa toimitaan vai toimitaanko lainkaan.- avun tarpeessa
Tiedätkö, paljonko maksaa, jos reumaliiton neuvontapuhelimiin soittaa kännykästä? Voikohan reumaliittoon laitaa kysymyksiä sähköpostitse? Ehkä vastaukset löytyisivät jostain, mutta aikaa etsimiseen on vähän, kun käytän tietokonetta kirjastossa.
Kiitos teille, jotka viitsitte tiedottaa ja keskustella asioista täällä. avun tarpeessa kirjoitti:
Tiedätkö, paljonko maksaa, jos reumaliiton neuvontapuhelimiin soittaa kännykästä? Voikohan reumaliittoon laitaa kysymyksiä sähköpostitse? Ehkä vastaukset löytyisivät jostain, mutta aikaa etsimiseen on vähän, kun käytän tietokonetta kirjastossa.
Kiitos teille, jotka viitsitte tiedottaa ja keskustella asioista täällä.Tähän voit soittaa normaalihintaisin puhelumaksuin: Oikeuksienvalvonta-asiat (09) 4761 5645 tai 040 8255 694 - maanantaisin klo 16 - 18.
Melitse saat kiinni [email protected]
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931738
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa3581159Susanna Laine, 43, pohtii tätä muutosta itsessään iän karttuessa: "En tiedä, onko se vähän ikäjuttu"
Susanna Laine on kyllä nainen paikallaan Farmi-juontajana ja myös Tähdet, tähdet -juontajana, eikös vaan! Lue Susanna181158- 941019
- 62823
Vanhemmalle naiselle
Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam34783Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani6724- 46706
Mitä saat naiselta mies kun
Otat ohjat? Saat feminiinistä pehmeyttä, lämpöä ja rauhaa. Kun nainen on tässä moodissa hän auttaa miestä lepäämään ja p113676En vaan ymmärrä
Sinulla on hyvä puoliso, perhe, periaatteessa kaikki palikat kohdillaan. En ymmärrä, miksi haluat vaarantaa sen. Minulla42670