Nyt haastan kaikki vakionimimerkit mukaan keskusteluun. Olen kaivannut teitä vl-teologi, harmaa pöllö, ma ria, piste-pirkko, admata, munkki ja monia monia muita, jotka ennen osallistuitte epäsäännöllisen säännöllisesti keskusteluun. Nyt on ollut hiljaista monella rintamalla ja tuntuu siltä, että itsellänikään ei ole ollut kauheasti sanottavaa. Kaivakaamme ruostuneet kirjoitustaitomme naftaliinista ja annetaan ajatusten juosta. Kuka vastaa haasteeseen?
Haaste!
Rebekka
1567093
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 156
Vanhimmat
Hänet unohdin mainita erityisesti.
Mutta näin varmaan ensimmäisten joukossa tämän viestin.
No, en ole varma enää itekään, että kuinka kauan täällä yleensä olen.
Voin panna internetin pois kokonaan käytöstä. Ei sitä kannattais oikein pelkän "chattailun" vuoksi pitää. On se sen verran kallista.
Sectori myös paikalle keskustelemaan. Nyt on palstalla oikeita nimimerkkejä.
Viis tämän palstan antamista arvostuksista!
Täällä on vain parjausta.
enimmäiseksi keskustella tämä asia läpi, joka on pistänyt koko palstan mopista lähtien aivan sekaisin. Syy on tässä:
"Yhtenä puhujien huolenaiheena olivat eräät internetin keskustelupalstat. Uskovaisen on vaarallista lähteä palstoille, joissa uskomiseen liittyvistä asioista käydään keskustelua anonyymeina nimimerkin suojassa. Jumalan lapsi saa turvalliset armoneuvot Jumalan seurakunnasta ja uskonystäviltä, ei internetin kasvottomilta keskustelupalstoilta."
kirjoittaa tänne nuo vl-nimimerkkiset. On liian kova pelko että joutuu hoidetuksi kun joutuvat kiikkiin siitä että kirjoittelevat tänne. Varsinkin kun puhuja on sanonut että ei saa näillä sivuilla olla, niin se on kielto. Sitten voi joutua puhutteluun kun jää kiinni että lukee näitä juttuja sekä kirjoittaa tänne. Se on kuule kova seurakuntakuri. Eihän näitä juttuja puhujat anna lukea, kun täällä lukee hoitokokouksista, lukee Raamatun teksteistä, lukee kuinka moni pitkälle lukenut teologia, entine vl on oivaltanut että vl usko ei oikein opeta. Ja kun moni tuntee nuo vl-nimimerkit, että keitä ne ovat niin on varmaan mukava kiusaus mennä kantelemaan johtomiheille, että se ja se kirjoittaa siellä..
Ikävä kyllä minun täytyy tässä kohtaa olla erimieltä näiden lausunnon antajien kanssa. Huolenaihe on oikein, netti ei ole yksioikoisen turvallinen väylä tiedonsaantiin ja keskusteluun, mutta se että huoli koskee nimenomaan tätä palstaa on mielestäni turha. Koen sen jopa yksilönoikeuksia rajoittavana tekijänä nyky-yhteiskunnassa. Koska totuus on se että avoimesti puhuminen ei kaikilla osa-alueilla ole mahdollista, on mielestäni luonnollista keskustella täällä missä se anonyymisuojan takana on mahdollista. Itse keskustelen näistä asioista paljonkin myös reaalielämässä. Usein tilanne on ollut se että en ole itse ollut aloitteentekijä vaan ajatuksia pyörii päässä monella muullakin. Miksi ne pitäisi tukahduttaa? Asioita pitää voida kyseenalaistaa, toisin ajattelijaa ei saa vaientaa.
Olen nauttinut paljon tällä palstalla käydyistä keskusteluista, on sääli jos ne syystä tai toisesta loppuvat. Provothan oppii erottamaan ja jättämään omaan arvoonsa, palstalla on ollut vuosien mittaan todella hyviä ja arvokkaita keskusteluja.
"Jumalan lapsi saa turvalliset armoneuvot Jumalan seurakunnasta ja uskonystäviltä, ei internetin kasvottomilta keskustelupalstoilta."
Me ihmiset olemme eriaisia ja meillä on erilaiset tarpeet, kyllä näistä asioista ei sais tulla lakia lukea kenellekään. Ja ei senkään vuoksi, jos joku puhuja näin sanoo.
Ei se ole väärin jos ei nikkiä laita, jos ei uskalla muuten kirjoitella. Kyllä sen huomaa tekstiatä kuka on uskovainen ja kuka ei.
KYLLÄ MINUSTA PUHUJAT VOI TÄLLAISTA ASIAA ESITTÄÄ, MUTTA EI HE VOI MINUSTA VAATIA TÄTÄ.
Minusta tämä on ihan hyvä asia, että voi kirjoittaa nimettömänäkin silloin jos tuntee arkuutta.
Ei minusta voi VAATIA tällaista asiaa.
Kuulun itse aivan tähän samaan porukkaan, joiden arvelet ryhmäkurin pelossa pysyttelevän poissa palstalta. Minä tunnen nuo kirjoittajat heidän ajatustensa perusteella ja en usko heidän hiljaisuutensa syy olevan tuossa. Eihän se ole syy itsellänikään, itseäni kiinnostavia aloituksia ei vain viime aikoina juuri ole ollut.
kun sanotaan että älkää istuko siellä, missä pilkkaajat istuvat. Kaikki epäuskoiset kun on tapana kokea vl-uskossa pilkkaajiksi. Jotka eivät käsitä uskoa. Ovat jumalattomia ja syntisiä eivätkä Jumalan lapsia, kun eivät ole vl-uskoisia. Kyllä minä muistan miten nolona joskus yritn selittää että olen minä lukenut sitä suomi24:n vl-palstaa. Hävetti kertoa muille vl:lle, että luen sitä ja sain kuulla, että eivät ole sopivia palstoja uskovaisille. Salasinkin hyvin pitkälle mitä kotosalla puuhaan ja luen. Eihän sellasta voinut avoimesti tunnustaa että kyseenalaisti joitakin vl-uskon oppikohtia. Hyvänen aika, yksinhän sitä olisi kokonaan jäänyt jos olisi alkanut kyseenalaistamaan ja olemaan eri mieltä kuin puhujat ja heitä uskollisesti tottelevat vl:t.
"Eihän se ole syy itsellänikään, itseäni kiinnostavia aloituksia ei vain viime aikoina juuri ole ollut."
Mikäpä estää itseäsi laittamasta hyvää aloitusta?
asioista. Ja minusta nämä asiat menee väärille linjoille, JOS MÄÄRÄTÄÄN,,,!!!
Kyllä SUOSITELLA VOI jotakin asiaa. Mutta se olis hyvä muistaa, että PUHUJAT EI OLE VIRANOMASIA.
He voi kyllä esittää jotakin asiaa, mutta VALINNAN VAPAUS TULIS OLLA JOKAISELLA, että miten toimii.
Ihmisellä on kuitenkin erilaiset tarpeet yksilöstä riippuen. Ja meillä jokaisella on identiteetti ja me olemme omia yksilöitä Ja ihmisinä erilaisia.
Kaikki ei uskalla laittaa nikkiä, eikä pidä sitä aina tarpeellisenakaan. Eikä sellaista voi vaatia, eikä määrätä.
Niin että, siinä menee uskovaiselta vapaus jos asiat määrätään.
Itsekään en usko että kyse on siitä että päivämiehessä lukee mitä lukee... vaan syyt on muualla. Toisalta kun tuntee näitä nimimerkkejä ymmärrän että aian ei ole aikaa ja voimavaroja paneutua asioihin sillä mielenkiinnolla millä ehkä haluaisi. Eikä sitten halua vain heitää muutamaa yhdentekevää sanaa.
Mitä taas tulee häiriköihin niin totta on että ne oppii tunnistamaan,minutkin minä kun kijoitan aina siään kirjautuneena ´:-)
Kerroin jo etten itsekään ole mitenkään kunnostautunut palstalle kirjoittelussa. Se on niin paljon helpompaa odottaa valmista ja osallistua sitten kuin rasittaa omia harmaita aivosolujaan. Jokin aika sitten oli vielä tosi hyviä pohdintoja monestakin asiasta, mutta nyt palsta on mennyt eipäs-juupas-väittelyksi.
Minä kyllä käyn mielelläni myös nikittömän keskusteljua. Sittenkin vaikka joku tunnistais, mutta ei onneksi kaikki,,,
Joskus tuntuu sellainen helpommalta. Täällä on kuitenkikn aika vahvoja kannanottoja ja joskus tuntuu, että ihminen yritetään nujertaa henkisesti. Jos ei kaikissa asioissa ole samaa mieltä.
Etkö muka tiedä että palsta on kielletty. Oikeat uskovaiset tottelevat Jumalan seurakuntaa.
M.Paakon sanoin: kuuliaisuus on parempi kuin uhri.
joa yrittää puhua, se meinaa mennä helposti jompaan kumapaan äärimmäisyyteen.
Sen vuoksi se mielenkiinto on tällä palstalla laseknut ainakin itsellä. Että ei niistä tahdo saada sellaista keskustelua aikaan kun toivois.
Se keskitiehän se olis varmaan aina paras,mutta miten sen löytäis, on eri asia.
tekstejä alkaa heti tulla jos yrittää kirjoittaa jotakin. Niin että on helppo ymmärtää, jos palsta pysyy puhtaana vl-kirjoittajista.
eräällä palstalla,missä olet tänään kirjoitellut mitä ihmeellisempiä asioita. Sinulla on tosi vilkas mielikuvitus keksiessäsi sen kaiken mitä siellä on.
Mutta totuutta siellä ei ollut yhtään,vain omia käsityksiä.
...
groups.msn.com/lars-leevi
luettavaa
" sinulla on tosi kovia
kannanottoja tuolla 14.11.2006 klo 14.25
eräällä palstalla,missä olet tänään kirjoitellut mitä ihmeellisempiä asioita. "
Miksi sen asian otit täällä esille. Silläkö, että et uskaltanut siellä toislla palstalla ottaa, koska siellä on kontrolli. Ja olisit voinut joutua pihalle.
Asiahan ruukataan puhua sillä missä aihekin on. Tämä on juoruamista tällainen, ja sitä että halutaan levitellä pahoja puheita imisistä.
Mutta onneksi tämä asia tuli näkösällle. Ja kyllä tämä viestisi lenttää ulos varmaan.
Teit juuri samoin, toit toisen ketjun asioita tänne palstalle mihin ne todellakaan eivät kuulu. Etkö huomaa toimivasi itse juuri niin mistä toista syytät?
Ja miksi se sinua häiritsee ne kirjoitukset toislle palstalla, jos niihin ei kerta ole perää?!
Niissä täytyy olla perää, koska ne kolahtaa noin kovasti ja olla ao. arkoja aiheita.
Ei sitä normaalisti muuten näin voimakkaasti reagoi toisten puheisiin, eikä yritä estää niistä puhumasta.
lystikäs :) :=D
Vastasin tälle suomi 24:lle jonka kirjoituksisa on ketju täällä;
Että voi ne omakin kannanotot puhua totuusen puolesta.
Ja että:
"Ja miksi se sinua häiritsee ne kirjoitukset toislle palstalla, jos niihin ei kerta ole perää?!
Niissä täytyy olla perää, koska ne kolahtaa noin kovasti ja olla ao. arkoja aiheita.
Ei sitä normaalisti muuten näin voimakkaasti reagoi toisten puheisiin, eikä yritä estää niistä puhumasta. "
Jos kaikki olis saaneet siellä puhua näin ei olis käynyt.
Se on seurausta siitä, mitä tänään kirjoitin. Enää en vastaa näihin viesteihin. Vaan puhun toisten kanssa jos on asiaa.
Ei kannnata jatkaa,,,
niin voit tarkistaa kuinka väärin olen puhunut.
Täällä on siis se linkki:
http://groups.msn.com/lars-leevi
ne asiat niin, niin häntä pitää uskoa. Ei sitä toinen voi tehdä tyhäksi tällasia asioita.
Mutta jos kirjoituksiin on aihetta, silloin ne rukaa kolahtaa vastapuoleen.
niin tosiasiatkin voi olla lysitkkäitä.
Nämä "kaksi sisarta" ne vain jaksavat vuodesta toiseen! Missä on toinen siellä kohta toinenkin. Vaihtaisivat sähköpostiosoitteita ja riitelisivät niin että paita repeää eikä tarvis muiden sitä nähdä.
yrittää provosointia jonkun kanssa ja ei tiedä itsekkään keiden kanssa keskustelee.
Sisaret eivät yleensä riitele,sillä Jumalanlapsilla on yksi sydän ja yksi mieli.
Monet saarnamiehet ovat saarnoissaan kieltäneet täällä käymisen "rakkauden neuvollaan", joten vl-kirjoittelijat pelkäävät tunnistetuksi tulemistaan ja siitä seuraavia sanktioita.
Ilmeisesti SRK itse on keskustelukiellon ("rakkauden neuvon") takana, koska sitä on levitetty samanaikaisesti usealla paikkakunnalla. On kovin surullista, että SRK pyrkii puuttumaan edelleenkin alamaistensa yksityiselämään, vaikka julkisuudessa mainostaakin omakohtaisen uskomisen merkitystä. Ei näytä homma muuttuneen...
Tuohon et usko itsekään.
Niin, sinuakaan Albert, ei ole vähään aikaan näkynyt palstalla. Sinä et ainakaan ole ollut poissa minkään kieltojen takia, joten syitä on monia, jokaisella omansa.
keskenään sopia että nyt seuroissa eri paikkakunnilla kehoitetaan pysymään pois nettisivuilta, kun alkaa olla liian arkaluontoisia asioita tuotu julkisuuteen. Hyvä uskoiset vl:t luulevat että se on ihan oikein ja siinä kiellossa ei ole mitään taka-ajatusta. Eiväthän ne monet osaa yhdistää edes että miksi SRK ei pyytele anteeksi hoitamiltaan. No siksipä juuri kun moni entinen hoitaja istuu nytkin SRK:ssa tai jossakin johtokunnassa. Joskus oikeasti miettii että mitenkä moni niin korkeasti koulutettu ja älykäs ihminen ei näe näitä kehotuksia ja kieltoja oikein eli miksi ne kiellot tulevat. Tajuaahan nuo kieltojen yhteydet hoitokokouksiin, yms vähemmänkin koulutettu.
Kivaa kun sinuakin näkee välillä täällä kirjoittamassa. Hienoa että jaksat kirjoittaa hoitokokouksista ja kertoa kokemuksiasi.
Kun uni on jäänyt vähälle, kaikki vapaa-aika pitää yrittää nukkua...
Mutta tuosta keskustelupalstakiellosta.. Miksihän SRK on masinoinut puhujat kieltämään täällä käymistä leveällä rintamalla? Minusta tuo on aika outo veto kaiken tämän arvostelun jälkeen.
Näin ovat vl-sukulaiseni ja ystäväni eri puolilta Suomea parin viikon aikana kertoneet tapahtuvan tällä hetkellä. Seuroissa, nuortenilloissa, seurakuntapäivillä.. joka paikassa.
Minä en usko kieltojen syy-yhteyden löytyvän erityisesti hoitokokousten ajoista. Ehkä avoin keskustelu ja kyseenalaistaminen vain on niin outo ilmiö lestadiolaisuudessa, että sen herättämiin ajatuksiin ei osata reagoida oikein. Avoimen, rakentavan keskustelun kieltäminen ei voi koskaan olla kehityksen merkki. Itse en voi enkä halua toimia omaatuntoani vastaan. Totuus menee minulla monien asioiden edelle.
että SRK ottaisi avoimemman linjan ja nousisi 70-luvun poteroistaan ihmisten ilmoille.. mutta turhaa toivoa elättelin...
Olisihan se ollut mukavaa, jos vanhat asiat olisi saatu selvitettyä. Kun SRK on ottanut taas tällaisen tiukemman kielto- ja kiistämislinjan, ei se siitä helpolla periksi anna.
Kuten sanoin jokaisella omanlaisensa syyt.
Tuohon mainitsemaasi asiaan en itse ole törmännyt, mutta asia on varmaan kuten olet kuullut. Outoa, minun mielestäni. Ei keskustelun tukahduttamisyritykset mitään ratkaise.
En usko mainitsemasi toiveen toteutumisen olevan myöhäistä ja mahdotonta vieläkään. Eivät avoimen keskusteluntukahdtuttamisyritykset voi johtaa mihinkään pysyvään, rakentavaan ratkaisuun. Pallo on lähtenyt pyörimään, kohtaa ehkä esteitä mutta etenee joka tapauksessa.
aiheuttaa sen, että puhujat ovat alkaneet nyt tarttumaan asiaan. He eivät enää salli että uskovaiset istuvat lukemassa näitä palstoja ja saamassa tietoa hoitokokouksista. He eivät halua että tapahtuu mitään mikä romahduttaa koko vl-yhteisön lopullisesti. On se monelle ex-hoitajalle varmaan kova paikka, kun hoitokokoukset ovat nyt julkisuudessa ja niistä tietää moent muutkin kuin vl:t.
Kukapa puhuja haluaisi että hänestä saadaan lukea, että hän on hoitanut ihmisiä ulos Jumalan valtakunnasta vääryyksin? Onhan se pakko estää nuoria lukemasta näitä, vedota kuuliaisuuteen jne koska pelottaa se, että ne omat virheet tulevat esille. Voi joutua istumaan puhujan tehtävistä, voi joutua selittelemään. Että mitenkä on puhujunana ollut noin 30v ja ollut kuin mitään väärää ei olisikaan tehnyt.
Taitanee vl-yhteisön pinnan alla nyt kuohua hiljalleen. Aika näyttää miten käy. Eriseuraa moni puhuja pelkää. Pelkäävät että tulee eriseura, kun hoitokokouksista ei enää olla yhtä mieltä. Eli niitä ei monetkaan vl:t pidä enää siunauksellisina ja ihanina aikoina. On toki näitä jotka viimeiseen asti väittävät että ne Saatanan omat, epäuskoiset mielipipit siellä jättivät Jumalan valtakunnan. Ne on niitä kovia asenteita ja sellaisten kanssa kun ei pahemmin välitä alkaa juttelemaan uskonasioistakaan yleensä.
foorumia, missä olisi voinut avoimesti keskustella vl-asioista, siis ennen nettikeskustelua. En ole ainakaan minä törmännyt..
Tilanne on täysin uusi SRK:lle ja koko yhteisölle. SRK ei varmasti osannut kuvitellakaan, että sen saatanalle heittämät yksittäiset ihmiset voisivat joskus keskustella kohtelustaan. Jos SRK olisi tämän tiennyt, tuskin hoitokokoukset olisivat olleet niin julmia ja hävyttömiä kuin olivat!
omista ympyröistään ja tapahtumistaan, joissa sensuurin ilosanomaa on kuulutettu. Voihan siinä niin käydäkin, että SRK onnistuu demonisoimaan tällaisen avoimen keskustelun niin täysin, etteivät useimmat enää uskalla täällä käydä...
Vanhoillislestadiolaisuuden jakaantuminen on ehkä väistämätön tosiasia. Kyllä ainakin minun tuttavapiirissäni on kahdenlaisia kansalaisia. Niitä jotka haluavat kulkea laput silmillä ja niitä jotka haluaisivat kohdata tosiasiat ja selvittää ne. Moni varmaan kokee niin turvallisuudentunteen järkkymistä että ei voi ajatellakaan kyseenalaistavansa mitään.
Että avoimuus ja totuus voittaisivat. Että pimeyden työt valossa arvioitaisiin.
että SRK ei taivu eikä anna periksi. Heidän mielestään mitään väärää ei koskaan ollutkaan eikä ole anteeksipyydettävää, vaikka jotkut tappoivat itsensä. Niin mitäpä he muutamasta helvettiin tuomitsemastaan sielusta kunhan itse pääsevät taivaaseen.
Siis voitko kuvitella miten monikin vl uskoo että kyllä ne helvetin matkalaisiksi tuomitut ovat sinne helvettiin menossa, kun hoitajat niin päättivät. Ajattelee ttä ne luulee olevansa jotain Jumalan tasosia päättäjiä!! Siis sitä en käsitä miten jotkut ihmiset pitää toista ihmistä Jumalan tasoisena päättäjänä?
On se kyllä niin kovaa meininkiä.
Arvaas että tässä on yksi linkki, mistä näet että vl-jouko on taas täyttänyt yhden lahkolaistuntomerkin:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
"7Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin."
Vl-yhteisö täyttää noista mielestäni noin 12-13 kohtaa muutenkin. Sensuurilla estetään vl uskoisia saamasta negatiivista tietoa yhteisöstään ja ei anneta tietää, mitä vl-uskon ulkopuoliset ajattelevat asioista.
mutta lahko mikä lahko. Täyttää niin monet lahkolaisuuden merkit, että hirvittää. Surullista:(
juuri vuosikymmenien sensuurin ja aivopesun vuoksi. Monet yhteisössä kasvaneet ja eläneet ihmiset ovat edelleen sitä mieltä, että kaikki vl-uskon ulkopuolella olevat ihmiset tekevät vain päivät pitkät pahaa...
Eikö olekin uskomatonta nykyaikana?
Onko päivämiehen kannanotto keskustelupalstoista saanut meikäläiset karttamaan tätä palstaa?
Voi olla niiden kohdalla jotka eivät käsitä kristityn vapautta. He etsivät päikkäristä ns. tiukimmat kannanotot ja elävät niiden "ohjeiden" mukaan.
Mielestäni viime aikoina on ollut vähän mielenkiintoisia aloituksia. Toisaalta mielenkiintoiset asiat on jo monta kertaa kaluttu loppuun. Kukaan ei jaksa jauhaa jostain ehkäisystä tai hoitokokouksista joka kolmas kuukausi uudelleen.
Aloita keskustelu jostain sinua kiinostavasta tai mietityttävästä asiasta! Haastan sinut ja muutkin miettimään ja heittämään mistä halutaan keskustella seuraavaksi.
Mutta ei PM ole huono lehti lukea.
Eikä siinä välttämättä aina häviä mitään. Vaikka täällä ei olsiskaan.
Mutta se on paha asia jos asihihin tulee pakkomielle.
keskusteluja tällä palstalla aivan selvästi. Keskustelujen sävy on muuttunut arkailevaksi ja huomaan, että moni vl on vaihtanut vakionikkinsä joksikin muuksi.
Suurin muutos on mielestäni tapahtunut mopin toiminnassa viimmepäivinä. Hän on poistellut ketjuja ja viestejä aivan mielivaltaisesti ja epäjohdonmukaisesti ikäänkuin paniikinomaisesti. Moppi on tällä toiminnallaan itseasiassa tukahduttanut keskustelut viimepäivinä. Tämä jos mikä turhauttaa. En tiedä, josko lienee mopilla tällainen tarkoituskin.
"Onko päivämiehen kannanotto keskustelupalstoista saanut meikäläiset karttamaan tätä palstaa?
Voi olla niiden kohdalla jotka eivät käsitä kristityn vapautta. He etsivät päikkäristä ns. tiukimmat kannanotot ja elävät niiden "ohjeiden" mukaan. "
Ei se tarvi olla PM:stä johtuvaa, että ei tule tänne enää. Se voi olla, että itse ei ehkä vaan jostakin syystä enää pidä näitä asoita eikä tätä palstaa tärkeänä.
Ja kyllä täällä on välillä niin raskas henki, että ei ole kumma että ihmiset väsyy.
seriffin homaan väsyä. Ja kyllä täällä on aika törkeitäkin viestejä. Se täytyy myöntää.
Mielestäni tämä palsta on ainoa kanava, jossa ihmiset voivat purkaa syvimpiä tuntojaan ja ajatuksiaan tulematta leimatuksi joksikin eriseuralaiseksi.
Palstan hengen tekee välillä raskaaksi VL-kristillisyyden tahalliset mustamaalaajat ja toisaalta ylihengelliset ja kuivahenkiset VL:t.
"Palstan hengen tekee välillä raskaaksi VL-kristillisyyden tahalliset mustamaalaajat ja toisaalta ylihengelliset ja kuivahenkiset VL:t."
Hyvä oivallus ja erinomainen kiteytys. Molemmat yrittävät väen vängällä pitää yllä uskomuksia, joista itse ovat kovasti täpinöissään. Molemmmille on myös ominaista polttaa nopeasti hihansa, ellei kanssaihminen ole valmis sellaisenaan omaksumaan tarjottuja uskomuksia.
Koko palstahistorian ajan näiden, tavallaan ääripäiden, mutta toisaalta luonteeltaan melko identtisten ilmiöiden välimaastossa on kuitenkin käyty aivan tavattoman mielenkiintoista, virkistävää ja vitsikästä keskustelua. Kun tämän punaisen langan on löytänyt, palstalla on ollut helppo suunnistaa.
Viime aikoina on ensiksi mainitsemallasi ryhmällä on ollut melko vapaa sana. Onkin välillä syntynyt niin yksimielisiä ketjuja, ettei ole voinut estää sinänsä "vakavasta" aihepiiristä huolimatta suunpieliä venymästä aivan korviin asti :-)
mutta mitä ketjuja tarkoitat? Laita otsikkot, ettei sinun yksin tarvitse nyrkkiisi nauraa!
Avaukset ovat niitä ja heidän tekemiään jotka vain mustamaalavat vl:iä?
"Viime aikoina on ensiksi mainitsemallasi ryhmällä on ollut melko vapaa sana. Onkin välillä syntynyt niin yksimielisiä ketjuja, ettei ole voinut estää sinänsä "vakavasta" aihepiiristä huolimatta suunpieliä venymästä aivan korviin asti :-)"
Tulisiko koskaan edes mieleen, että kaikki ei ole mustamaalaustarkoituksessa käytyä keskustelua vaikka sinua aiheet naurattavatkin? Pidätkö sinä jotenkin pilkkanasi heitä jotka yrittävät palstalla vakavsti keskustella jos aihe ei ole juuri sinulle mieluinen?
siinä suhteessa, että ei läheskään kaikki vl-uskoon kielteisesti suhtautuva kirjoittelu ole mustamaalaamista. Se on vain kirjoittajan oma vilpitön mielipide. On todellisuudentajun puutetta ja heikkoa kritiikinsietokykyä, jos sellainen leimataan automaattisesti mustamaalaamiseksi. En tarkoita, että ma ria välttämättä näin tekisi, en minäkään tiedä, mitä hän tuolla kommentillaan tarkoitti.
En usko Marian tarkoittavankaan sitä että kaikki negatiivinen kirjoittelu lestadiolaisista olisi mustamaalaamista. Asiallinen, kriittinenkin kirjoittelu on paikallaan, kaikella mikä herättää aitoa keskustelua, on jokin tarkoitus. Mutta on todettava, että kyllä tälle palstalle tulee aika paljon näitä aivan pilkkamielessä tehtyjä kirjoituksia, muutaman rivin pläjäyksiä, joista esikouluikäinen lapsikin osaisi erottaa millä mielin ne on tehty. Näitähän monikaan ei edes tule näkemään, sillä moppi aiheellisesti poistaa ne heti kun pystyy. Joskus on kun vakituisemmin päivystänyt koneen vieressä on voinut huomata miten paljon toisinaan näitä hengentuotteita tulee.
Ma_ria itsekin vastata.
En arvannut että täällä on tänä iltana liikkeellä niin herkkähipiäistä porukkaa, että pitää nöyrästi kysellä saapiko sitä osallistua keskusteluun. Ajattelin että jos Maria ei itse enää osallistu tähän keskusteluun, voisin omalta osaltani koittaa pohtia mitä hän tarkoitti.
En ole kaikkia ketjuja seurannut, joten tuollaiset humoristiset viestit ovat jääneet huomaamatta. Ilmeisesti ne eivät ole olleet kovin vakavia Marian mielestä, koska vakava-sana oli lainausmerkeissä?
En ole monta kertaa nauranut täällä. Olen tosikko, kun puhun uskonasioista vl-palstalla. Aiheet ovat minusta melkein kuolemanvakavia, koska kyse on hyvin usein minun sieluni tilasta ja uskoni kelpaavuudesta. Ainakin pohjimmiltaan, kun keskustelen vl:n kanssa. Näin olen oppinut tunnistamaan. Ja lopulta siihen päädytäänkin, kun keskustelua jatketaan eteenpäin.
Oikeassa elämässä kohtaan saman ilmiön, viimeksi pari viikkoa sitten sukulaiseni kanssa. Vaikka minun hengellinen kohtaloni jätetään "fiksusti" Jumalan tuomittamaksi, niin silti vl-asenne vaikuttaa kanssakäymiseen. Se kylmentää ja etäännyttää ihmisten välejä. Siksi se ei tunnu yhdentekevältä täälläkään. Sitä haluan tuoda julki ja siihen toivoisin muutosta. Nyt se tuntuu kovin kaukaiselta. Siitäkin apatiani johtunee?
Miten keskustelu mm. kiharoista, kynsilakasta ja korviksista ei ole vakava aihe? Se liittyy kuitenkin vakavasti vl-käytäntöön ja sitä kautta vl-uskoon. Miksi vl ei halua keskustella niistä, vaan moittii muita noiden aiheiden esille ottamisesta? Pitäisi olla vakavampaa!
Mikä on vakavaa keskustelua? Oikeasti? Siitä en ole saanut selvää - vieläkään. Ehkä se, että me, entiset ja mahdollisesti tulevat veeällät tulisimme ns. katumapäälle ja alkaisimme kysellä veeälliltä armoa! Sitäkö täällä odotetaan?
Ehkä minäkin saan joskus nauraa nyrkkiini!
vl:t eivät pidä varman mitään aihetta hyvänä. Koskipa aihe korviksia tai kysymyksiä Jumalasta tai Pyhästä Hengestä, niin ei kiinnosta vl:ää vastata. On tyhmä aihe, milloin loukkaava milloin vitsi, milloin psykoottisen kirjoituksia hoitokokouksista.
Moni vl hermostuu ja lopettaa palstan lukemisen ja tänne kirjoittelun kun ei saakaan epäuskoisia kääntymään vl-uskoon.
että vl-herätysliikkeen opettama "vain me" oppi on perkeleen luomus.
En minäkään muista kovin monta kertaa täällä nyrkkiin nauraneeni. Joskus jonkun osuvan lohkaisun herättämä mielikuva tai joku muu sanankäänne herättää huumorintajun. Mieluiten minäkin keskustelisin vakavasti, mutta tuntuu että harvemmin täältä saa siihen seuraa. Lauseen tai kahden heittäjiä riittää, mutta kovin moni ei antaudu kunnon keskusteluun. En voi röyhistää rintaa että olisin mitenkään esimerkillinen itsekään. Monesti lukee keskusteluja tilanteessa jolloin ei ehdi kommentoida. Niin nytkin, lähiympäristö vaatiin jo suhteellisen suureen ääneen koneen sammuttamista, joten toivottelen hyvää yötä Sinulle ja koko palstalle!
mutta eihän vastauksestasi pohtimallakaan selvinnyt, mitä 'toisen luokan' aloituksia Ma_ria tarkoitti.
Pistäköön aloitusten nimet esille, että meillä toisen luokan ihmisilläkin olisi hauskaa. Itse en uskaltanut täällä liiemmin revitellä.
Herkkähipiäisyys ei kuulu tähän mitenkään.
tuolla ketjun loppupäässä äsken kuin sinäkin.
>>
"Miten keskustelu mm. kiharoista, kynsilakasta ja korviksista ei ole vakava aihe? Se liittyy kuitenkin vakavasti vl-käytäntöön ja sitä kautta vl-uskoon. Miksi vl ei halua keskustella niistä, vaan moittii muita noiden aiheiden esille ottamisesta? Pitäisi olla vakavampaa!"
Mielestäni ei ole tyhmiä kysymyksiä, ainakaan kovin pajon. Sen sijaan tyhmiä vastauksia tuntuu olevan aika paljon. Joskus ihan liiankin kanssa.
Opin itse tuon asian eräänä iltana Radio Dein välityksellä. Kuuntelin taivaan ja maan väliltä -ohjelmaa, ja L. Meller vastaili kysymyksiin. joku soittaja kysyi jotakin mielestäni aika pientä asiaa. Meller kuitenkin vastasi hänelle asiallisesti ja perusteellisesti, jättämättä "kiveä kääntämättä". Mielestäni siinä tuli esiin sellainen nöyryys, jolla meidän itsekunkin tulisi suhtautua asioihin, jos haluamme niihin kristittyinä vastata ja ottaa kantaa. Ylimalkaiset heitot ovat pahasta. joku voi ottaa tosissaan puoliksi leikilläänkin heitetyn asian.
Oli aivan ikävää lukea viestisi. Jotenkin siitä paistoi sellainen vakavuus, joka minua kosketti. Ei vakavuus sinänsä ole huono asia, mutta tuohon vakavuuteesi liittyi jotakin, jota en osaa selittää. Ehkä se on jotakin menneisyyden asioita, tai siihen liittyvää?
Toivotankin sinulle sellaista tulevaisuutta, että saat todella nauraa oikein sydämen pohjasta. Ja myös iloita! Kristitty saa iloita, eikö niin. Olethan sinä kalliisti lunastettu Jumalan lapsi Hänen lupauksensa mukaisesti. Jumala rakastaa meitä, hänellä on siihen varaa, rikas kun on.
Luit viestini rivien välistä ja takaakin, että aivan liikutuin. Kyllä minä tunnen iloakin, mutta ei haittaa, jos joskus katselen maailmaa kyynelsilminkin. Sekin on elämää ja antaa syvyyttä ja laajutta ymmärtää itseä ja toisia paremmin.
Veljeni! En ole unohtanut lohdutuksen sanojasi.
se käy tylsäksi. Jos täällä olisi vain teitä uudistushenkisiä vl-kirjoittajia jaarittelemassa yksimielisinä, muut eivät varmastikaan jaksaisi tätä lukea. Jotkut voisivat lukea aina silloin, kun kaipaavat itselleen huvitusta.
Palstan tekee eläväksi sen monimuotoisuus. Miksikähän tätä on niin vaikea hyväksyä? Tuntuu, että yksi ja toinen olisi aina määräilemässä, mimmoinen tämän pitäisi olla. Onneksi sen määrää viime kädessä Eniro.
sisältämistä ajatuksista? Sivun mittaiset puheenvuorot eivät ole keskustelua, vaan itseään täynnä olevan kvasikeskustelijan monologia.
ole vl!
Minä pyrin mittaamaan tekstini sen pituiseksi, että se mahtuu kokonaan kerralla näyttöön.
Yksi tai kaksi lausetta eivät ole sujuvan keskustelun tae. Esim. "Oletko vl?" tai "Et ole ainakaan vl!" ovat tyrmääviä ja koko keskustelun sammuttavia.
Et kai sinä ole sellaisiin syyllistynyt?
Hyvin voi Rebekkakin vastata, jos kiireiltään sattuu minua paremmin joutamaan :-) Luulenpa, että melko hyvin ollaan toistemme ajatukset ymmärretty.
On tietysti mahdollista, että joku uusi palstakirjoittelija luulee, että pidän kaikkea kriittistä keskustelua vl-liikkeen mustamaalaamisena. Se ei kuitenkaan ole totta, niin kuin Rebekkakin jo korjasi.
Olen kaiken avoimen ja rehellisen sekä eri näkökulmia arvostavan keskustelun kannalla.
Moppi siistii tosiaan palstaa pahimmilta rimanalituksilta, mutta kyllä niitä silti vielä ihan tarpeeksi tänne jääkin. En jaksa enkä ehdi enempää selittää. Uskon että he, jotka selityksen ymmärtäisivät, ymmärtävät asian sitä ilmankin.
Kaikki käyty keskustelu palvelee tietysti aina joitain tarkoituksia, mutta tässä olikin kysymys siitä, minkä takia me itse kukin käytämme/emme käytä aikaa palstakeskusteluun. Siis henkilökohtaisista mieltymyksistä.
Monimuotoisuutta minäkin arvostan, kuitenkin riittävän asiallisuuden puitteissa. Mutta minulle osoitettu heittosi "uudistushenkisistä vl-kirjoittajista" on aivan valheellista maalailua.
Olen aina ollut muuttumattoman Jumalan Sanan puolella, järkioppia vastaan. Kaikki tekojen päälle uskominen, ehdollistettu armo ja keinotekoinen yksimielisyys epäoleellisissa asioissa on järkioppia: ihmismielen mukaista loittonemista Jumalansanan yksinkertaisista totuuksista.
Jumalansanan totuuksien uhraamista omille mieltymyksille ja tarkoituksille.
Sen, mitä Raamatussa on yli kaksituhatta vuotta sitten ilmoitettu, pitää riittää meille tämänkin päivän kristityille. Kaksi-kolmekymmentä vuotta sitten tehdyt uudet painotukset ja ajanmukaistukset ovat tätä historiaperspektiiviäkin vasten todella uudistusmielisiä. Ne ovat monin paikoin lisäksi selkeässä ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa. Ja kuten huomataan, ne eivät kestä aikaa siten kuin muuttumaton Jumalan Sana.
Ettet vain itse olisi sitä, mistä minua syytät? En minä silti Sinunkaan ajatuksiasi jaarituksiksi kutsuisi.
Olisiko mitään välimuotoa yhden tai kahden lauseen ja sivun mittaisen monologin välillä? Minusta tuntuu että siihen jää juuri se sopivan mittainen puheenvuoro, josta saa jotain irti ja jonka vielä kohtuullisuudella jaksaa lukea. Lisäksi on huomattava että vakituisen nimimerkin käyttö, vaikka se ei olisi rekisteröitykään, helpottaa seuraamaan keskustelukumppanin ajatuksen juoksua. Aivan samoin kuin live-elämässä, on helpompi olla ja keskustella ihmisen kanssa, jonka tuntee. Ei tarvitse alkaa Aatamista asti jos jostain asiasta alkaa kertomaan vaan toinen tuntee ja tietää taustat. Niin täälläkin, tuttu nimimerkki tuo heti mielikuvan ihmisestä, joka sitä käyttää ja hänen ajatus-ja arvomaailmansa on jo tiedossa. Rekisteröimätöntä nikkiä on tietenkin helppo lainata ja kirjoittaa jonkun muun nimissä, mutta uskoisin että se huomaa heti. Toisen tekstiä on mahdotonta matka uskottavasti.
Merkitseekö se, jos ei kauheasti jaksa innostua palstalle tunkevista vain mustaamis-ja pilkkamielessä tehdyistä kirjoituksista, sitä että kaikkien pitäisi olla asioista samaa mieltä? Minun mielestäni haluat nyt ymmärtää asiat väärin. Miksi asioiden pitää olla niin mustavalkoisia, eikö voi katsoa yhtään pitemmällä laajakulmalla tätä elämää? Monimuotoisuus on hyvä asia, mutta ilman loanheittoakin se toteutuu. Ikävä kyllä mitä enemmän näitä pilkkakirveitä veistellään sitä kauemmaksi kaikkoaa oikea keskustelu ja palsta menettää arvonsa. Kriittisyys ja pilkka ovat aivan eri asioita. Aikuinen ihminen kykenee arvostamaan myös toisin ajattelevaa ihmistä.
Luulit minua fundamentalisti-vl:ksi? En todellakaan ole, en ole edes vl. Miksi ihmeeksi "teidän jengiä" pitäisi sitten kutsua? Anna jokin sopiva nimitys, kun tosiasia kuitenkin on, että olette täysin eri mieltä näitten fundamentalistien kanssa, ja jos pitäisi ilmaista ketä tarkoittaa, miten teitä sitten kutsuu?
Tarkoitin sitä mitä kirjoitin. Sinun kirjoituksesi alta henki jonkinlainen rasistisuus, eli ääripäät veks. Onko tullut mieleesi,että monet heistä voivat kirjoittaa tosissaan niinkuin ajattelevat?
kun Sectori uskaltaa kuunnella Radio Deitä?
ja se sopii tavallaan myös sinulle (nimim. "ymmärsit väärin"). Anteeksi, etten ehdi kirjoittaa enempää, on vähän kiire.
Minulle tuli ekaksi mieleen se, että Sectori suhtautuu entisiin veeälliin liian ymmärtäväisesti ollakseen vl! Tai että uskaltaa asenteensa ja ajatuksensa paljastaa täällä julkisesti. Siis sen miten hän kohtelee eivl-uskovaisia. Se ei ole tavallista noissa piireissä!
Tietystikään kuuliainen vl ei kuuntele väärähenkisten ohjelmaa radiosta. Saati, että lainaisi sitä keskustelussa!
Siksi ei ihmekään, jos joku heittää tuollaisen arvion. Minusta se on törkeää ja tarpeetonta. Ehkä joku ilkeyttään haluaa heittää luun tappelevien koirien keskelle? Hänen ei tarvitse itsekään olla (enää) vl, mutta muuten vain nauttii tällaisista sirkushuveista. ;(
Viittasit vähän samaan kuin edellinen kirjoittaja. Siihen, että vl-keskusteluissa on takana melkein aina toiveena ja rukouksenakin toisen mahdollinen parannuksenteko ja kääntyminen veeälläksi. Sellaista voidaan tietysti nimittää keskusteluksi, mutta tämä palsta on tarkoitettu kai muunlaiseen ajatustenvaihtoon.
Minua kiinnostaa suuresti se, kuinka moni vl-kirjoittaja on seurakunnan opetuksen takana siinä, ketkä ovat uskovaisia ja ketkä eivät.
Kun vl tervehtii muita uskovaisia, niin miten syvältä hän tervehtiessään ajattelee sitä, että tuo jolle sanon "heippa", on epäuskoinen, enkä saa, voi tai halua sanoa samalla tavalla kuin vieressä olevalle veeällälle. Uskooko vl itsekään, mitä hän tekee tai mitä merkitystä tuolla karsinoinnilla tapakultturissa oikeasti on.
sammuttavaksi, kun kirjoitit "et kai sinä ole sellaisiin syyllistynyt"?
Itse koen syyllistämisyritykset nimenomaan keskustelun tukahduttamiseksi, riippumatta siitä minkä pituiseen viestiin ne on kätketty.
Viittasin muutamien kirjoittajien viesteihin, joissa ei ole muuta asiaa kuin varmistaa toisen kirjoittajan hengellinen koti. Kysytään, onko se varmasti sama kuin itsellä ennen kuin pystytään kommentoimaan. Ulkopuolisille ei osata sanoa juuri mitään. Toisaalta taas heitetään helposti arvioita toisen sielun elämästä, malliin "et ole ainakaan vl". Minusta se on ala-arvoista. En halunnut tyrmätä sinua tuollaisella tavalla.
Mutta toki keskustelu tyrehtyy kanssani, jos vastapuolella ei ole muuta sanottavaa kuin lajitella ihmiset veeälliin eli uskovaisiin ja ei-veeälliin eli epäuskoisiin.
Ei missään nimessä ilkeydeksi. Näin nämä lyhyet heitot todella tuottavat väärinymmärryksiä.
Pahoitteluni. Sectori on mielestäni todella sydämen kristitty, lämmin ja empaattinen. Kristuksen kirje sanan parhaassa merkityksessä. Ihmettelen suuresti, jos hän on vl.
Minä en ajattele lainkaan häntä tuossa valossa tai tuolla sektorilla. En arvioi hänen mahdollista viiteryhmäänsä tai seurakuntaansa. Ainakin hän tietää mielestäni tarpeeksi vl-opeista ja -tavoista. Siten keskustelu onnistuu hyvin senkin vuoksi.
Minulle on ihan sama, vaikka hän olisi vl-saarnamies. Tunnistan hänessä sellaista uskoa, johon ei sovi millään ihmistekoiset raja-aidat eikä ihmisteot tai kieltäymykset autuuden eteen. Hän on puhunut Rakkauden tärkeydestä, joka näkyy suhteessa omaan itseen, lähimmäisiin ja Jumalaan.
Kun usko keskittyy armoon ja sovitukseen ja Jumalan huolenpitoon, ei ole olleellista, millaiset raamit ja kehät Ytimen ympärillä ovat.
Uskoisin, että olet samaa mieltä? Vai mitä?
kun vakionimimerkki ei houkuttele siirtymään keskusteluun ao. nimimerkistä.
Tämän palstan aihepiiri on sellainen, että nimimerkitön keskustelu on tehokkainta, asian kannalta.
Vieläkin kyselen, mitä on oikeasti KESKUSTELU VANHOILLISLESTADIOLAISUUDESTA? Mitä veeällät haluavat ja me muut?
Minulle on tullut usein tunne siitä, että haluamme niin eri asioita tältä palstalta, ettei toiveemme ja tarpeemme kohtaa lainkaan millään tasolla.
Ehkä muutamien kanssa? Onneksi ja iloksi!
Täytyy tunnustaa, etten ole nykyisiä vl-ohjeita pitänyt sellaisina rakkaudenneuvoina kuin silloin aikoinaan niitä markkinoitiin vl-uskovaisille. Itsekin otin ne tosissani, aikani.
Onko niissä nykyisin sellainen kuolemanvakava säväys ja joku ihmeellinen uhka ja vaatimus kuin silloin? Ottaako joku vl ne niin tosissaan kuin meidän oli pakko ottaa ja elää niiden mukaan.
Seurapuheet olivat sellaisia, ettei nuori tyttönen ja myöhemmin nuori nainen eli minä voinut niitä ohittaa, vaan kätki ne sydämeensä, tutkiskeli niitä ja korjasi elämäänsä niiden "tienviittojen" mukaan. Se kävi raskaaksi.
Epäilen, ettei neuvojen sävy ole ihan niin vakava kuin aiemmin. Ehkä vasta porukkaan tulleet ottavat ne tosissaan? Nuo elämäntapaohjeiden noudattamiset ovatkin niitä, jotka helpoimmin näkyvät vl-uskon hedelminä.
Olemmeko viimeisiä mohikaaneja tässä asiassa? Ei ole lainkaan hullumpi nimitys. ;)
että Sectori olisi vaikkapa vl-saarnaaja ja istuisi muiden veljien kanssa puhujainkokouksissa. Voisiko hän rehellisyytensä säilyttäen olla siinä piirissä niin hiljaa syvimmistä ajatuksistaan, ettei joutuisi hoidettavaksi Antti Pentikäisen ja muiden nuorten teologien tavoin? Epäilenpä.
Tai sitten on otettava sekin vaihtoehto huomioon, että Sectori feikkaa täällä ja on aito vl omiensa joukossa. Sitä en kuitenkaan halua uskoa.
Koskaanhan ei voi tietää. Juuri sen vuoksi PM ja Matti Lääkkö varmaan varoittavatkin tästä palstasta.
Minua ei mietitytä lainkaan hänen oikea elämänsä. Niin kauan kuin mahdollista olen siinä hyvässä uskossa ja luulossa, jonka olen saanut kirjoitusten perusteella.
Osaan kyllä lukea tahattomia piiloviestejäkin, vaikka monesti laitan ne persoonallisuuden piikkiin enkä takerru niihin. Enkä pelkäisi tavata häntä oikeastikaan. Luotan itseeni ja vaistooni sen verran, ettei feikkaaminen ja valehtelu onnistu pitkään kanssani.
Olen luottavaisempi kuin sinä tässä kohdassa. Ehkä ns. sinisilmäisempi, mutta se ei haitanne? SRK:n varoitukset näen ihan asiattomina. Siinä olen täysin eri mieltä kanssasi.
että haluamme eri asioita tältä palstalta, kuka mitäkin. Jokaisella on omat motiivinsa käydä täällä. Kun nämä motiivit eivät toisen keskustelijan kanssa kohtaa, ärsyynnymme helposti, että miksi tuo on tuommoinen vääränlainen, eihän sen kanssa voi edes keskustella.
Tästä huolimatta luulen, että saamme täältä aika paljon. Emmehän muuten viitsisi täällä olla.
Olisi hauska tehdä kalluppi, jossa kysyttäisiin, mikä on motivaatiosi käydä palstalla.
Voi olla, että on aika vaikea vastata siihen kysymykseen, miksi on tullut tälle palstalle käymään ja erityisesti miksi tänne jää seurailemaan keskustelua.
Vaatisi hieman istahtamista ja miettimistä, jos omat motiivit haluaisi laittaa esille ihan kunnolla. Ehkä jonkun kirjoittajan virkistämänä sekin onnistuisi?
Jokainen uskovainen on varmasti kuullut varoittelut ja itsekkin käsittää että nämä ei ole uskovaisen paikkoja.
Pelkäätkö, että tällä palstalla esille tuodut totuudet vl-VALHEISTA ja vl-VALHEOPEISTA romahduttavat hiekalle rakennetun vl-uskosi?
Vastaanpa minäkin, vaikka et minua nimeltä kaivannutkaan. Tunnen kuitenkin kuuluvani vakiokirjoittajien joukkoon, ainakin tunnistettaviin nimimerkkeihin.
Jotenkin on sellainen, lievästi apaattinen olo tämän keskustelun kanssa. Ei jaksa innostua itse, eikä toistenkaan kirjoitukset inspiroi kommentoimaan. Onhan täällä niin monet asiat olleet monta kerta esillä, että uutuuden viehätyskin on poissa.
Ja omat psalmit on tullut kerrotuksi, kai liiankin monesti? On se ainakin itseä helpottanut, kun on saanut ymmärtäväistä palautetta. Siitä voi olla tyytyväinen ja kiitollinenkin muutamille ystäville ja sukulaisieluille.
Mutta aikansa kutakin. Tänään on näin, huomenna toisin?
Tunnistin "äänesi" kyllä, vaikka en muistanut nimeltä mainitakaan. Mukava että olet vielä palstalla.
Apaattinen oli tosi hyvä sanavalinta sinulta, se kuvaa minunkin tämän hetken tuntemuksiani näiden keksustelujen suhteen. Pitäisi varmaan pitää lukemisessa tauko niin voisi virkistyä.
Tauko lukemisessa ei välttämättä auta. Luulen, että virkistyminen riippuu ihan aiheista, keskustelutyylistä ja omasta tilanteesta, mielialasta.
Tuttujen kirjoittajien viesteihin on helpompi vastata. Toisten kirjoitustapa kolahtaa enemmän kuin toisten, vaikka aihekin olisi sama, sinänsä mielenkiintoinen. En tiedä, mistä se johtuu.
Olen sitä mieltä, että väkisin ei kannata vääntää. Kun väsyttää ja tympii, on hyvä pitää taukoa. Jäädä vaikka kokonaan pois. Teen itse niin, jos siltä tuntuu.
Aika paljon hänen syytään tai ansiotaan on palstan hiljeneminen.
ei ansiotaan.
Minä kirjoitin kuukausia sitten helluntaipalstalle ja ortodoksipaltalle kolmella pisteellä ja sain niillä palstoilla nimen pistepirkko (mies olen, vaikka nikkari viittasi naiseen silloin kun se keksittiin). Teillä taitaa myös olla joku pistepirkko täällä, vai oletteko sekoittaneet minut tähän kolmeen pisteeseen, joka teillä täällä on?
Joskus kirjoitin minäkin tänne, mutta vain muutaman kerran...
Minä kirjoitin kuukausia sitten helluntaipalstalle ja ortodoksipaltalle kolmella pisteellä ja sain niillä palstoilla nimen pistepirkko (mies olen, vaikka nikkari viittasi naiseen silloin kun se keksittiin). Teillä taitaa myös olla joku pistepirkko täällä, vai oletteko sekoittaneet minut tähän kolmeen pisteeseen, joka teillä täällä on?
Joskus kirjoitin minäkin tänne, mutta vain muutaman kerran...
Olen kyllä kiireisessä saumassa nytkin, mutta vastaanpa sanasen suoraan haasteeseen.
Pidän täysin selvänä, ettei kehotus karttaa palstaa saa väkeä täältä loittonemaan. Päinvastoin. Mutta jos keskustelujen taso menee ihan alas, niin kuin on taas vähän päässyt käymään, niin kait sitä moni aika äkkiä itselleen parempaakin tekemistä keksii. Siksi jokaisen, mieluummin kuin esimerkiksi jankuttaa tuota kielto-hokemaa, kannattaisi miettiä mitä itse on tehnyt keskustelun kiinnostavuuden eteen. Ja omana mielipiteenäni sanon, että kiinnostavaa keskustelua on kaikki rehellinen, ennakkoluuloton ja toisenlaisiakin näkemyksiä kunnioittava keskustelu.
Tätä suomintaa en nyt Sinulle Rebekka osoittanut, vaan ilolla luen aina, kun kynästäsi on jotain palstalle herahtanut. Mutta melkoinen porukka muita laatutuotteistaan tunnettuja kirjoittajia näyttää nyt todellakin säilöneen itsensä naftaliiniin. Toivottavasti vastaisen varalle.
Itse seurailen nyt vaihtelevalla aktiivisuudella tilannetta. Käkeän kyllä sekaan heti, kun mielenkiintoista kommentoitavaa löytyy.
Mukavaa marraskuun hämärää Sinulle Rebekka ja muillekin palstalaisille!
Ei pidä antaa näinkin tärkeän keskustelukanavan hiipua! Monet eivät varmaan viitsi enää edes lukea palstaa, kun on ollut niin hiljaista ja mitäänsanomatonta. Eivät siis voi osallistua tähänkään ketjuun. Jos keskusteluita syttyy, kyllä heitä palailee.
Tuossa ylempänä valitettiin, että aiheet alkavat olla liian loppuunkaluttuja. Ehkä on pinnan alla kytemässä jotakin uutta, jolle ajatukset eivät ole löytäneet vielä muotoa. Aikanaan se voi sitten purskahtaa esiin.
Rebekka teki upean työn avauksellaan. Koen itsekin, että hän puhalsi uuden hengen palstalle; lieneekö Pyhä Henki vai mikä henki lieneekään. Ainakin omat fiilikseni kohosivat kertaheitolla Rebekan avauksen jälkeen.
Viime päivinä palsta on ollut jonkin ihmeellisen sekasorron vallassa, jolle en ole keksinyt selitystä. Joku on viitannut Lääkön saarnaan ja Päivämiehen kirjoituksiin palstan synnillisyydestä. Ne ovat varmaan olleet omiaan aiheuttamaan hämennystä ainakin vl-kirjoittajien keskuudessa. Moppiakin on syytetty ja ehkä vähän aiheestakin, koska moderoinnissa olen itsekin ollut havatsevinani horjahtelua.
Tästäpä tulikin mieleeni kysymys, että kuinkahan tähän uusimpaan rakkauden neuvoon oikeastaan pitäisi suhtautua ja miten se eroaa aikaisemmista vastaavista neuvoista? Tv-päätökseen sitä ei mielestäni voi verrata, koska televisioasiasta on olemassa oikea päätös. Muista neuvoista ei tietääkseni ole vastaavia päätöksiä olemassa.
Nämä neuvot ovat nähdäkseni yksi keskeisistä ongelmista nykyisessä vl-uskossa.
Niinkuin kaikki vanhemmat muistavat, näitä neuvojahan alettiin viljelemään laajemmin hoitokokousaikoina ja sen jälkeisinä ensimmäisinä vuosina. Käsittääkseni on kulunut pitkä aika edellisistä neuvoista ennen tätä uusinta keskustelupalstaneuvoa. Tätä taustaa vasten ajatellen ei oikeastaan ole mikään ihme, vaikka neuvo olisikin aiheuttanut hämmennystä ja ehkä pelkoakin.
Miksikähän muuten tästä neuvoaiheesta ei kyetä käymään asiallista keskustelua, vaikka useimpien mielestä se tuntuu olevan juuri se hiertävä kivi vaelluskenkien sisällä?
En ole aivan varma, oliko ylempänä ollut kehotus osallistua keskusteluun minulle rohkaisu vai ilkeämielinen heitto. Olen joskus hieman vastustellut nimimerkittä kirjoittelua, vaikka senkin jotenkin ymmärrän. Vastaan nyt kuitenkin rebekan haasteeseen.
Ei palsta hiipunut ole. Kirjoittajia on satoja päivässä. Itse asiassa on jopa hullunkurista, että nyt kaipaillaan räväkkää keskustelua. Tarkoitan lähinnä nimimerkittömiä ketjuja, joissa pohditaan, paljonko mikäkin neuvo on vaikuttanut palstalla oleiluun. Onko kyseessä samat ihmiset, jotka kärkkäästi vastailevat vakionimimerkeille, on vaikea sanoa.
Ketjussa on tullut esiin hyviä näkökulmia, mutta yhden asian nostan esiin. Mielestäni on tärkeää ainakin palstan "selkärangan" kannalta, että jotkut viitsivät käyttää omaa nimimerkkiään. Nämä antavat keskustelulle tietyn suunnan ja jopa arvopohjan. Tietyt nimimerkit ovat minullekin luoneet itsestään vahvan kuvan. Vaikka tulee mieleen taannoinen tapaus, terveisiä vain harmaapöllölle:) Mutta yleisesti ottaen tällaisen nimimerkin takana kirjoittamisen hintana on se, että he ovat kaikkien vapaasti arvosteltavissa. Toisaalta, kun ajattelee mitä kristityllä on salattavaa...no ehkä jotakin kuitenkin.
Oma lukunsa on sitten muutama palstalla nimellään esiintynyt. Leena ja Heino tulevat ainakin mieleen. Se osoittaa sellaista rohkeutta, että tavis-palstankuluttaja ei tahdo ollenkaan ymmärtää. Ainakaan, jos on uskominen vastausten sisältöön.
En usko siihen, että keskustelu uskosta ja uskomisesta on nyt kaikille selvä. Että nyt palstalla on käyty kaikki kristinuskon aiheet ja vaiheet. Jos voi tehdä veikkauksia, niin uskon että ihmiset alkavat täman(kin) palstan kautta ajatella asioita niin, että on myös jotakin hyvää pyrkimyksessä keskustella. Väittely ja vastakkkainasettelu ei ole ainoa tapa keskustella. Keskustella voi myös niin, että vaihtaa mielipiteitä. Ei a i n a tarvitse valita puolta: Olenko tässä asiassa tiukkis vai hempeämielinen uskosta luopunut. Aina ei tarvitse edes saada vastauksia kysymyksiin. Joskus on hyvä saada ihmiset ajattelemaan, ihan ite. Jos kaksi ihmistä vaihtaa keskenään euron kolikoita, heillä on edelleen yksi euro. Mutta jo kaksi ihmistä vaihtaa keskenään ajatuksia, heillä on molemmilla k a k s i ajatusta.
Vielä sellainen asia, joka minua on kovin vaivannut ja vaivaa yhä: Erehtymättömien kanssa ei keskustella. Erehtymättömät sanovat, miten asiat ovat. Erehtymättömät kertovat muille, miten heidän tulisi asiansa hoitaa. Erehtymättömillä on kaikkeen oikea vastaus. Onneksi erehtymättömiä on ollut maan päällä tasan yksi. Sitä perspektiiviä vasten on helppo sanoa, että luotan paljon paljon mieluummin oman erehtyväisyytensä ja inhimillisyytensä tunnustavaan ihmiseen kuin edellä kuvattuun.
Rebekan tavoin rohkaisen nimenomaan vakionimimerkkejä kirjoittamaan, toki oman ajan ja jaksamisen puitteissa. Teidän kirjoitustenne pohjalta se keskustelu syntyy tai jää syntymättä. Teidän ajatuksenne voivat olla toiselle niitä enkelin viestejä, tukea lohdutusta, rohkaisua. Toivotan Jumalan siunausta kaikille palstalaisille, mutta erityisesti teille vakionimimerkeille. Ja jotka ilman nimierkkiä kirjoittelette, kehotan kokeilemaan vakionimimerkillä kirjoittamista, niin tiedätte sen kokemuksen jälkeen mistä puhun.
Vielä yksi asia. Melperille terveisiä.
Kirjoitin tuon kehotuksen osallistua keskusteluun. Olen niin monta kertaa saanut lohtua kirjoituksistasi ja joskus keskustellut kanssasi. Viimeksi kiitin sinua kirjoituksestasi. Kehotit kirjoittamaan vakinimimerkillä, mutta siihen en vieläkään näe mitään syytä.
On jo myöhä, pitää joutua nukkumaan.
Hyvää yötä, Herra myötä!
En tiedä, kuka kyseli perääsi. Minä en sitä tehnyt, mutta ajatuksissani toivoin.
Kiitän lämpimistä sanoistasi, otin niistä osan itsellenikin. ;)
Sanoit hyvin niistä erehtymättömistä ihmistä. Olen huomannut saman piirteen ja kierrän kaukaa sellaiset, jos suinkin pystyn.
Minulla ei ole keinoja kohdata heitä luontevasti ja siksi tapaamisesta jää yleensä paha maku suuhun ja sieluun. Minussa herää silloin henkiin pikkutyttö, joka tuntee tehneensä tyhmiä ja jota pitää neuvoa. En tunne olevani tasavertainen enkä samanarvoinen.
Ne ovat varmaan jotain takautumia lapsuudesta? Erehtymättömät ihmiset herättävät ne henkiin ja minä taannun, vaikenen ja pakenenkin...
Otan rohkaisun vilpittömänä vastaan. Vaikka ymmmärtänet, että tulkinnan vara rohkaisussasi oli toiseenkin suuntaan, ainakin jos olet palstaa seurannut. Taidan muistaa keskustelumme. Toki kaikki palstalaiset ovat oikeutettuja kirjoittamaan kuten haluavat. Tai vaikka vain lukemaan. Olet edelleen oikeutettu tässä suhteessa. Siunausta sinulle.
"Ketjussa on tullut esiin hyviä näkökulmia, mutta yhden asian nostan esiin. Mielestäni on tärkeää ainakin palstan "selkärangan" kannalta, että jotkut viitsivät käyttää omaa nimimerkkiään. Nämä antavat keskustelulle tietyn suunnan ja jopa arvopohjan. Tietyt nimimerkit ovat minullekin luoneet itsestään vahvan kuvan. "
Kyllä sitä yrittää välillä nikin kanssakin kirjoitella, mutta joskus tuntuu siltä, että pelkkä nikkini olemassolo jo täällä herättää aika vahvaa reagointia.
Vai onkohan se väärä tunne?
Varmasti ihan oikea ja oikeutettu tunne. Väitän että kaikki vakionimimerkilä kirjoittavat ovat kokeneet saman tunteen. Kaikkia ihmisiä ei voi millään miellyttää. Varsinkaan nimimerkittömiä, silloin ihminen on rohkeimmillaan:)
välillä nikkiäni. Mutta lupaan yrittää parannusta asiaan. :)
Haluan uskoa, että aikaa myöten se omalla nikillä kirjoittaminen voi alkaa helpottamaan Varsinkin kun alkaa tuntemaan, ketkä täällä on vl:iä.
aika peloissani. Mutta meitä on moneksi.
Tämä on viimeinen keskustelu nimimerkiltä munkki.
Onko siis etsittävä erilaisella nimimerkillä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000016378087#22000000016378087
Oli liian leimaavaa ja yksioikoista tekstiä ollakseen munkin näppäimistöltä lähtöisin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000017369418#22000000017369418
munk-ki!
jonkunihmelääkön (neverseen!) kommentin jossaipäinsuomea (neverbeen)eivät nettikeskustelun laajuuten vaikuta yhtäänmitään
katsoisin että päinvastoin nettikeskustelut ovat vaikuttaneet srk otteisiin radikaalisti, oivat tehneet itsestään aika naurettavia(pm on antautunut epätoivoiseen debattiin palstalla esiteltyjen aiheiden yhteydessä)
on ollut surullista havaita että pm ei ole pystynyt perustelemaan omia vääriä kantojaan koskaan raamatulla, on heitetty vain eetteriin muutamia raamatun valossa kestämättömiä väitteitä, vaivautumatta perusteluihin
sensijaan tämä palsta (siis valikoidut kirjoittajat täällä) on ollut erittäin selkeästi perustelemassa omia (pm poikkeavia) kantojaan raittiisti raamatulla
pm kähmii valehtelee sumuttaa jne.
onneksi vl on vallan jotain muuta kuin jokupikkupikkupm toimitus jossain susirajalla
Jospa tämä päivä tuo sykettä tälle palstalle. Kolahtaahan tänään tuore päikkäri postiluukusta. Siellä on tuoreimmat "urheilu-uutiset" sekä paljon muuta. Olen huomaannut, että keskiviikko tuo tälle palstalle monesti hedelmällisiä puheenaiheita.
keskustella. Määtän suku tsemppaa taas etusivulla. Mahtaako olla T.M.n tytär. Enää ei saisi kyselläkään asioista, aikaisemmin näin on kehoitettu tekemään. Kyseleminen on helpompaa kuin vastausten antaminen, älä siis kysele. Ja vastauksia et osaa itse antaa, siispä kerro mitä puhujasetä sanoo koska se on suoraa Jumalansanaa. Haloo?
....
Ne rakensivat keskustelua suuresti.
Koska viestini ei tullut heti näkyviin, ajattelin, että linjat aukeavat kun laittaa toisen viestin.
Joku ylempänä sanoi, että lause tai kaksi vie mukavasti keskustelua eteenpäin. Kokeillaan, miten muutama piste tehoaa! :D
vetovoimaisen, asiallisen ja monipuolisesti valitsemaasi aihetta valottavan aloituksen!
En ota haastetta vastaan :)
Sinulle Rebekka vielä, että Sinun kirjallinen taitosi riittää vallan hyvin avausten tekoon. Lisäksi olet varustettu harvinaisella taidolla - keskustelukyvyllä. Ei kun vaan aloituksia väsäämään.
Peräänkuulutat tuossa muutamia nikkejä. Laadukkaita kirjottajia on lukuisa joukko muitakin. Nikeistä ainoastaan ma_ria on avauksen alla ilmoittautunut. Miksiköhän? Uskon, että moni nikeistä on lukenut aloituksesi. Oikeastaan syyn hiljaisuuteen voin arvatakin. Kaikki henkilökohtainen, nikkiin kohdistuva kirjoittelu on pahasta. Sinunkin aloituksesi. Tällä en tarkoita, että loukaantuisin, vaikka nikkini olikin listassasi. Muista kuitenkin, että sellainen henkilö, jonka nimeä ei listassa ollut, saattaa loukkaantua. Seuraukset saattavat ilmetä joidenkin nikkien leimaamisena, keskustelujen häiriköintinä, jne.
Joka tapauksessa yhden noista nikeistä voit viivata yli. Mielestäni nikki palvelee aikansa ja sen jälkeen se joutaa heittää romukoppaan, koska nikille kerääntyy liikaa painolastia. Samalla on mahdollisuus hieman hengähtää. Uskon, että näin on monien muidenkin osalta tapahtunut.
Minun nikkini puuttui listasta. Se aiheuttaa tiettyjä lieviä pettymyksen tunteita, kun toiset kirjoittajat nostetaan näkyville. Kyllä tuosta listasta näkee, ketkä ovat avaajan mieleen. Kuten esim. Sinä!
Teenpä itsekin johtopäätökset viestistäsi, mutta nikin vaihtoon tai nimettömyyteen en ryhtyne ihan vielä. Paitsi nyt, kun kirjoitan Sinulle. ;)
Ja asiallinen kommentti missä toit esille tärkeitä asioita.
Toivoo yksi nimimerkki jonka nimeä ei listassa ollut:)
Kommenttisi tuosta, että kirjoittajia on paljon muitakin oli hyvä ja oikein. Kirjoitinkin avauksessani, että olen kaivannut myös monia monia muita, joita en erikseen nimeltä maininnut. Mainitsinkin vain malliksi muutamia ensiksi mieleen tulevia vakionimimerkkejä, eikä tarkoitus ollutkaan mitenkään tyhjentävästi heitä luetella. Varmasti paljon vakionimimerkkejä jäi mainitsematta, todella paljon joten en ottaisi nokkiini jos nimeni puuttuisi listasta. Palstalla on ollut niin hiljaista viimeaikoina, että alkaa olla jo vaikeakin muistaa monia vakituisemmin kirjoittaneita "vanhoilta hyviltä ajoilta".
Vaikka tällä palstalla ei ole tarkoitus puhua henkilöistä, mielestäni tässä tapauksessa kun näyttää siltä, että palsta on hiljennyt apaattisuuden tilaan monien vakionimimerkkien osalta, katsoin sopivaksi käydä heitä vähän herättelemään. Eihän kuitenkaan kenenkään henkilöön menty sen kummemmin kuin nimi mainitsemalla. Palsta muodostuu kuitenkin sille kirjoittavista henkilöistä, joten jokainen antaa panoksensa palstan hengen luomiseen.
Itselläni ainakin osa palstan mielenkiinnosta olivat vakiokeskustelijat, joita oli PALJON. On helpompi ymmärtää ajatuksia, kun tuntuu siltä että tuntee tuon ihmisen ja hänen ajatusmaailmansa jo ennestään.
Rebekka!
Ei pidä aina odottaa toisilta, voi itsekin panna talenttinsa vaihetuspöydälle.
Ehdin juuri painasta lähetä nappia tee uusi avaus osiossa...
On näillä palstoilla minunkin nikkini ollut, mitä nyt viime aikoina vähemmän, koska aiheet ja käsittelytavat eivät ole "vastanneet henkeen", tarkoitan vain sitä että yksipuolinen "juupas - eipäs"-väittely ei kiinnosta.
Rebekalle kiitokset hyvistä keskustelupuheenvuoroista!
Monet muutkin kirjoittajat saavat nämä samat kiitoksen sanat, allekirjoittaneen ongelma on vain samanlainen kuin Rebekalla, en muista teitä kaikkia. Terveisiä teille kaikille sinne jonnekin!
...
...
,,,
Huomatkaa avauksen päiväys, se on yli kolmen vuoden takaa. Kirjoitin tuolloin ilman nimen perässä olevaan tähteä, nyt pelkän Rebekan on joku rekisteröinyt. Nämä välivuodet olen ollut suhteellisen hiljaa, ajattelin kokeilla, löytyykö ketään noita entisiä vakionimimerkkejä palstalta....
Nostanpa tämän kun ihmiset ovat heränneet...:)
:-)
kommentoijia!
Erityisesti haluaisin tietää onko ketään vuosien takaisia vakkareita enää linjoilla....
ole.
Oletko itse aito, alkuperäinen Rebekka?
Minä olen minä...
Hauska tappaa vanha tuttu...:) Huomasithan että olin tehnyt avauksen vuonna 2006...?
Olen siis alkuperäinen aito. luomu Rebekka, ei edes silikonia missään....:)
Lukaisin ketjun pikaisesti läpi, erityisesti omat viestini. Tiestysi, koska ei ollut mitään kuvaa, mitä olin kirjoittanut tänne silloin.
Mukava huomata, ettei niitä tarvitse katua eikä korjailla vieläkään,
- eikä pyytää veeälliltä anteeksi.
Ehkä nauruakin on löytynyt ja nyrkki hieman auennut...? ;D
Joo, mua hymyilytti kans tuo nyrkkiin nauramiskohta...:) Kyllähän sitä luki kun tuon löysin, aivan kuin uutta, ennen näkömätöntä ketjua, 3 vuotta on pitkä aika, tässä suhteessa. Muutenhan aika kiitää hurjaa vauhtia. Sitä hurjempaa mitä enemmän vuosia itselle tulee. Mystinen juttu.
Niin aika on mennyt, kulunut nopeasti... että hirvittää välillä...
Silti vl-asian vakavuus ei ole minun mielessäni muuttunut miksikään. Kyllä se puoli on nostettavissa esille millä hetkellä hyvänsä, jos on tarpeen.
Ehkä mieleeni on tullut kuitenkin tiettyä välinpitämättömyyttä ja PENSEYTTÄ vl-uskoa kohtaan, kun olen saanut omia kokemuksiani kertoilla ja saanut niihin ymmärrystä - etten tunne olevani niin yksin kuin silloin.
Ehkä havaitsemani avuttomuus ja jopa tyhmyys tiukkis-veeällien puheissa ja tavoissa on nostanut minua ainakin samalle tasolle heidän kanssaan. En tunne huonommuutta, enkä syyllisty heikäläisten vihjailuista ja tausta-ajatuksistaan. Se auttaa eteenpäin ja sen avulla pystyy irrottautumaan vl:sta, katkomaan sisäiset siteet, jopa ulkonaiset sosiaaliset riippuvuudet heikäläisistä.
Muuten minun on näköjään mahdotonta elää vl-asian kanssa!
Turhaan kannat mitään syyllisyyttä ja huonommuutta, jokaisen elämä ja valinnat ovat omat, mutta ymmärrän että joutuu käydä melkoisen myllyn ennenkuin asioiden kanssa on sinut edes jollakin lailla.
Kaikkea hyvää elämääsi!
Jos haluat lopettaa keskustelumme, niin toivotan samaa sinulle!
Vl-mielessä kaiken hyvän toivottaminen on sitä mitä en ota enää vastaan, mutta ehkä se sinun sanomanasi ei ole ihan sitä, mitä vl yleeensä toivottaa tällaiselle...
En jaksa eritellä enkä huomioida yksittäisten veeällien yksilöllisiä mielipiteitä, koska he kuitenkin ovat tukemassa virallista vl-opetusta omalla tavallaan. Yksittäisen vl:n käsitykset hämmentäisivät keskustelua niin paljon, että ns. vakavat vl-aiheet jäisivät taka-alalle. Se lienee tarkoituskin?
Tuo kuvastaa miten sinä itse olet tasapainossa vl:n kanssa.
Mutta jos joskus rehellisyydessäsi joudut sen jättämään, niin tämä sama on edessäsi.
Mutta kai sitä mahdollisuutta ei koskaan sinulle tulekaan, vaan saat vapaasti talostella Siellä?
en välttämättä minun puoleltani ole lopettamassa keskustelua toki.
Itse en usko että tarkoituksella toimittaisiin niin että vakavat asiat jäisivät taka-alalle, mutta jostain syystä on keskitytty näpertelemään aivan epäolennaisten asioiden ympärille sen sijaan että keskityttäisiin todellisiin ongelmiin. Julkisuuskuvan kiillottaminen on joillekin niin tärkeää, että voimavarat suunnataan siihen ymmärtämättä että se kääntyy itseään vastaan.
Toisinaan tuntuu että kaiken pitäisi näyttää niin vaaleapunaiselta kiiltokuvalta. Huh huh. Ikäänkuin lestadiolaiset olisivat siipiä vailla olevia enkeleitä.
Niin, tuota en voi tietää, aika näyttää. Jos niin käy, niin uskon, että helppoa se ei tule olemaan.
Noh ehkä minä sitten saan 'lohduttaa' sinua siinä tilanteessa noilla sanoilla?
Tai - ei todellakaan samoilla sanoilla!
Kun välillä ei ole vl-muuria, niin sanat löytävät helpommin kohteensa ja tulevat oikein ymmärretyiksi.
Minä olen näiden vuosien aikana yrittänyt keskustella monen vl-sisällä olevan kanssa.
Mutta niin kauan kuin he 'haluavat' olla siellä, niin yhteys pätkii ... ja vl voittaa...
Sehän se tässä huvittaakin kun todellisiin epäkohtiin ei kyetä vastaamaan Raamatulla. Saati sitten edes keskustella asioista kaikkien äänellä.
jo kuolleet ja tulleet kuopatuiksi. Niin vähäinen on ihminen, harhapalstanickistä puhumattakaan.