No tässä uusi otsikko jossa voi keskustella painon tiputuksesta. Vaikka taitaa siellä olla vanhoissakin keskusteluissa aiheesta vaikka kuinka ja paljon mielipiteitä.
No sehän on sellanen juttu että siintä ei eroon pääse se kuuluu tähän lajiin.Toiset sitä tekevät ja toiset eivät.
Se vaatii pieniltä painijalta valtavasti jos vedetään useita kiloja.Läheltä olen seurannut painijoita ketkä vetävät että välillä se on kannattanut ja välillä ei.Elikkä onko siinä mitään järkeä no taas sama on ja ei.Jos tiputan sen pari kiloa olen SM mitalisti jos en, en toden näkösesti ole.No eihän tämä taas kaikkiin painijoihin päde.
Mitä se sitten vaikuttaa myöhemmälle iälle.
No kauheeta jäät pieneksi ym. No missäs se taas on todettu saatikka se että mitäs haittoja sulle nyt jäi kun silloin painissa nuorena tiputit niitä painojas.
Meillä kerran oli salilla poika joka harjoitteli tosi paljon myös omalla ajalla ja teki kaiken ihan veren maku suussa ja aina n.16 vuotiaaksi ja oli tosi pieni kokonen siihin asti.Sitten se yht äkkiä lopetti painin mutta jatkoi sitten painoilla sekä lenkillä käyntiä ja sinä vuotena tuli liki 15cm pituutta lisää kun ei paininut.No tähänhän on monta syytä esim. että se kasvupyrähdys nyt vain sattui tähän ajan kohtaan.Mutta silti.
Joku tietysti kirjoittaa että kun painit niin jäät pieneksi no mene ja tiedä eihän valta osa painijoista ennen pitkiä olutkaan mutta eipä ollut suomen kansakaan.
Kyllä tuollaisen muutaman kilon voi minun mielestä huoletta ottaa joskus joihinkin kilpailuihin jos on tarvetta.Mutta jos painija itse alkaa pidättämään painon nousu syömisillä niin sitten siihin on puututtava.Ja eihän ne nyt vissiin ihan syömättä edellis päivänäkään ole.
Kyllä jos tiputtajalle katsotaan ruuat mistä se saa taas hyvät vitamiinit ja energiat punnituksen jälkeen niin varmasti on iskussa kilpailuissa.
Se on sitten eri asia jos annetaan 10€ ja sanotaan että hae nyt jotain tosta kanttiinista.
Sitten se tulee siihen viereen viiden minuutin päästä limukkapullon ja pullan kanssa niin varmasti menee tankkaus penkin alle mutta parempi sekin tietysti kuin ei mitään.
No sehän on sellanen juttu että siintä ei eroon pääse se kuuluu tähän lajiin.Toiset sitä tekevät ja toiset eivät.
Se vaatii pieniltä painijalta valtavasti jos vedetään useita kiloja.Läheltä olen seurannut painijoita ketkä vetävät että välillä se on kannattanut ja välillä ei.Elikkä onko siinä mitään järkeä no taas sama on ja ei.Jos tiputan sen pari kiloa olen SM mitalisti jos en, en toden näkösesti ole.No eihän tämä taas kaikkiin painijoihin päde.
Mitä se sitten vaikuttaa myöhemmälle iälle.
No kauheeta jäät pieneksi ym. No missäs se taas on todettu saatikka se että mitäs haittoja sulle nyt jäi kun silloin painissa nuorena tiputit niitä painojas.
Meillä kerran oli salilla poika joka harjoitteli tosi paljon myös omalla ajalla ja teki kaiken ihan veren maku suussa ja aina n.16 vuotiaaksi ja oli tosi pieni kokonen siihin asti.Sitten se yht äkkiä lopetti painin mutta jatkoi sitten painoilla sekä lenkillä käyntiä ja sinä vuotena tuli liki 15cm pituutta lisää kun ei paininut.No tähänhän on monta syytä esim. että se kasvupyrähdys nyt vain sattui tähän ajan kohtaan.Mutta silti.
Joku tietysti kirjoittaa että kun painit niin jäät pieneksi no mene ja tiedä eihän valta osa painijoista ennen pitkiä olutkaan mutta eipä ollut suomen kansakaan.
Kyllä tuollaisen muutaman kilon voi minun mielestä huoletta ottaa joskus joihinkin kilpailuihin jos on tarvetta.Mutta jos painija itse alkaa pidättämään painon nousu syömisillä niin sitten siihin on puututtava.Ja eihän ne nyt vissiin ihan syömättä edellis päivänäkään ole.
Kyllä jos tiputtajalle katsotaan ruuat mistä se saa taas hyvät vitamiinit ja energiat punnituksen jälkeen niin varmasti on iskussa kilpailuissa.
Se on sitten eri asia jos annetaan 10€ ja sanotaan että hae nyt jotain tosta kanttiinista.
Sitten se tulee siihen viereen viiden minuutin päästä limukkapullon ja pullan kanssa niin varmasti menee tankkaus penkin alle mutta parempi sekin tietysti kuin ei mitään.
Vastaukset 61
Vanhimmat
olen seurannut salin poikia, jotka ovat johonkin kll:n olleet lähdössä tai poikien sm-kisaan. kyse on ihan oikeasti 9-12 vuotiaista pikkupójista, jotka vetää johonkin sarjaan ja pudotettavaa olis 2-5 kg. eräskin 10v poika, laiha muutenkin, halusi päästä samaan sarjaan kuin edellisvuonna. pituutta oli kuitenkin tullut vuodessa liki 10 cm, joten kai vähäsen painoakin - vanhemmat kannusti kovasti tätä painonpudotusta. ja pojalla ihan oikeasti kylkiluut törrötti. eikä tää ollut ainoa.
jos lajin luonteeseen kuuluu, että aina kerran pari vuodessa aletaan vetämään kiloja muutama alas kisojen takia, ei hyvä, ei.
mitähän se tekee kasvavalle tytölle, jolla hormnonitoiminta alkamassa. onkohan painijalikoilla (niillä 13-19 vuotiailla) ongelmia kuukautisten ym kanssa.
mun poika painii ja saa niin kauan painiakin kun se on kivaa ja järkevää. mutta sit jos ja kun tulee ekat arvokisat vastaan, meillä ei laihduteta sanan varsinaisessa merkityksessä. herkut ja hömpät voi vähäksi aikaa jättää, mutta jo valmiiksi laihalta pojalta ei semmoisten poisjättö kiloja pois vie.
ÄLKÄÄ NY JAKSAKO JAUHAA SAMAA ASIAA LOPUTTOMIIN!!!
No onkohan jotain pielessä kun siintä jaksetaan jauhaa loputtomiin.. En tiputa, no minä en vedä ainakaan silti joku aina vaan vetää en tiedä kyllä mitä, mutta vetää kuitenkin(turpaan,käteen toisen autoa ym.)
Mutta itse vedän ainakin tarpeen tullen!!
em, mm ja olympialaiset. niihin vedetään aina.
arvojanne asian suhteen!
Tällä palstalla on tämä asia jauhettu jo moneen kertaan. Eipä tullu kenelläkään olevan siihen mitään uutta lisättävää.
Totuus on, että paini on painoluokkaurheilua. Jos joku keksii paremman tavan laittaa painijat sarjoihin kuin paino, niin kertokoot sen meille kaikille heti! Olisiko esim. sarjat pituuden mukaan parempi? Tai mahdollisesti kengännumeron mukaan? Tai entäpä koulun liikuntanumeron mukaan?
Hmm...
Eli tämä on ikuisuuskysymys. Ne jotka tulevat uusina lajin pariin sitä aluksi paheksuvat, sitten lopulta ajan myötä siihen sopeutuvat. Ja jotenkin jopa sen hyväksyvät.
"herkut ja hömpät voi vähäksi aikaa jättää, mutta jo valmiiksi laihalta pojalta ei semmoisten poisjättö kiloja pois vie"
Miksi se olisi erilaista se mainitsemiesi herkkujen ja hömppien jättäminen eri ihmisten kohdalla? Meinaatko että on ihan sama kaataako hoikempi voi sielutta suuhunsa mitä herkkuja ja hömppiä vaan tai on kaatamatta. Eikä ole väliä painon suhteen. Vastaaavasti sittenkö ajattelet että vain "ei hoikka" lihoaa kaataessaan herkkuja ja hömppiä suuhunsa.
Voi, voi, voi ja vielä voi!
Heräisitkö unestasi.
olen vain normaali aikuinen, joka ei ymmärrä 10 vuotiaan tikkulaihan pojan "vetämistä" koululiikuntaliiton kisoihin! vai ymmärrätkö sinä? poika, joka liikkuu paljon muutenkin, harrastaa paljon, pituutta n 138-140 cm, painoa 33. pitää päästä siihen 28-30 sarjaan, vai mikä lie olikaan. pojassa ei kertakaikkiaan ole mitään ylimääräistä. vaikka sellainen poika jättääkin ne hömpät pois, se ei hänen painoonsa juurikaan vaikuta, vaan tarvitaan muutakin: jumppaa, lenkkiä, nesteen poistoa, suoranaista laihdutusta...no, te tiedätte paremmin, mitä tarvitaan. sitä en ymmärrä nyt enkä ikinä. ja johonkin kll:n kisaan. onko se tosiaan niin tärkeä? sanopa se.
ja kyllähän se herkkujen poisjättö näkyy enemmän pulskemmassa ihmisessa ja ennemmin kuin laihemmassa, joka ei yleensä niitä edes paljon syö. sitä tarkoitin ja tajusit sen varmasti.
vai oletko sinä juuri tällaisen pojan tai tytön äiti, joka kannustaa lastaan vetämään johonkin sarjaan mitalin toivossa? siksikö täällä minua nälvit?
En mäkään ymmärrä noitten pikkulasten painonpudotuksia jonkun KLL-mitalin takia, mitä kukaan ei ees muista parin päivän kuluttua, että kuka missäkin sarjassa hopeaa sai. Kuten ei muista SM-mitskujakaan.
Kyllä se on totta meidänkin salilla, että ihan liian nuoret laihduttaa monia kiloja johonkin sarjaan pästäkseen. Typerää. Ei siihen ainakaan kannustaa pitäis. Jotkun EM mittelöt on asia erikseen
Miten sinä estäisit näiden pienten painojen alentamisen? Onko sinulla kenties hyviä ideoita asian suhteen?
Itse olen asiaa pyöritellyt moneltakin kantilta, mutta vielä en ole sen viisaammaksi tullut.
jauhettu aloittelijoistakin monia kertoja.
ja niin kauan pitää jauhaa, kun pikkulikat ja -pojat "vetää" (tää oli mulle ihan uusi termi) kilojaan alas. koska semmoista ei pitäis kenenkään sallia, ei vanhemman, ei valmentajan ei painijan. eikä ainakaan palstan seriffin.
kyllä mä ymmärrän, että myhi ja nalle pudottavat kilojaan mm- ja olympia-mittelöihin, ne on aikuisia miehiä ja tekevät sen tosiaan arvokisan takia.
mutta että muutenkin laihat ja pienikokoiset painijanalut alkavat pudotteleen jonkun jonninjoutavan pikkukisan takia (mitä kll ja poikien ja tyttöjen sm loppujen lopuks on).
sitten näistä "pienistä pojista ja "isoista pojista" on kanssa monta kertaa väännetty kättä, miten "pieniä poikia" suositaan aloittelijoissa ja arvokisoissa. nooh - onhan niille tietysti edullisempaa mennä painimaan, kun vastassa on korkeintaan oman ikäinen ja yleensä joitakin vuosia nuorempikin. mutta entäs sitten kun tää muutenkin pienikokoinen poika alkaa laihduttaan päästäkseen vielä edullisempaan sarjaan? aika sairasta, eikö? ei ainkaan edullisesti vaikuta pituuskasvuun. tämmöistä tuleekin paheksua eikä tämmöistä saa hyväksyä. jos palstan seriffi on tuommoista mieltä, että hyväksyy keskenkasvuisten rajut painonpudotukset, niin onkohan seriffilläkään arvot ihan kohdallaan?
jos vanhemmat ja valmentajat eivät sitä hyväksy, ei siihen silloin ala kovin nuori painija. mutta jos isukki katselee sarjataulukoita ja miettii miten saisi mahdollisimman edullisen sarja pojalleen ja valmentaja vielä myötäilee, niin tuloshan on selvä. maalaisjärjellä luulisi aika pitkälle pääsevän.
noh, yksi vastaus: leiritykset. olen ymmärtänyt, että näiden ns arvokisojen parhaimmistosta valitaan ne mm leireilijät, ehkä muitakin kisoja katsellaan. olenko oikeassa? ne, jotka valitsevat leirille porukkaa, voisivat ottaa ohjenuorakseen, että kovia painonpudotuksia ei sallita näillä nuorilla. täysi-ikäiset tehkööt mitä haluavat. eli jos poika painii koko vuoden vaikka sarjassa 42 (ihan lonkalta heitetty, kun en muista noita sarjajakoja) ja sitten poikien sm:kisassa onkin sarjasa 38, niin ei tämmöistä leiritykseen.
teilatkaa, oi suuret painitietäjät.
Niin mahtava laji kuin paini onkin, on ikävää kun pienet (alaikäiset) joutuvat tiputtelemaan painoaan. Jos on vaikka parista sadasta grammasta kyse, niin se voi vielä mennä, mutta kilokaupalla, huh huh!
Onneksi painissa on enimmäkseen poikia. Mitenköhän moni tyttö sairastuisi anoreksiaan jos joutuisi moista harrastamaan? On kait sitä pojillakin, mutta vähemmän.
Totta sekin, että sarjojen määrittely ilman kilorajoja olisi vaikeaa.
Tuskin löytyy esim. 10 vuotta kisoissa käynyttä, joka ei olisi koskaan "vetänyt"?
Teilataan nyt sitten kun pyysit. Leirityksiin on valittava lahjakkaimmat ja asenteeltaan parhaat painijat olivat he sitten laihduttajia tai ei.
Tavan kisoissa sarjavalintaan kun voi vaikuttaa monikin asia. Esimerkiksi meidän pojista pari, jotka painivat Vaasassa poikien vapaan kisoissa 58 kilon sarjassa olivat muutama viikko sitten painimassa 69 kilon sarjassa. Pojilla ei suinkaan ole painot noin korkealla, vaan olisivat olleet reilusti alipainoisia alempaankin sarjaan. Siellä isommassa sarjassa vaan sattui olemaan kovemmat vastustajat. Ja kun aina puhutaan ikä- ja painoeroista, niin tuon sarjan sattui voittamaan meidän pojista juuri se nuorin ja kevein.
Samoin on yksi kavereistamme vääntänyt jo monta kertaa 42 kilon sarjassa. Tosiasiassa pääsee painimaan 38 kilon sarjaan vetämättä. Alle kolmen kilon vedot olisi 35 kiloon, jossa voisi olla mestari, mutta annetaan pojan kasvaa.
Kerroppa nyt mulle missä kohden olen hyväksynyt näiden "keskenkasvuisten rajut painonpudotukset"? Omasta mielestäni en ole niin kirjoittanut!
Kysyin vain teiltä kaikilta, että onko esittää mitään järkevää tilalle? Siihen en ole vielä saanut yhtään järkevää vastausta. On aina helppo arvostella jotain tiettyä systeemiä, mutta on todella paljon vaikeampaa esittää mitään parempaa tilalle. Ja tämä on JUURI SELLAINEN asia.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä siitä, että keskenkasvuisten painon alentaminen useilla kiloilla ei ole mitenkään hyväksyttävää.
Mutta jos me paini-ihmiset yhdessä sovimme, että tällaista ei tulisi maalaisjärjellä hyväksyä, niin luuletko, että se käytännössä toimisi? Voin vastata puolestasi: EI TOIMI, sillä aina tulee olemaan niitä jotka painojaan pudottavat. Valitettavasti. Maalaisjärjellä ei pääse tässä asiassa kovinkaan pitkälle, sillä se on myös suhteellinen käsite.
Tuo ideasi leirityksestä tippumisesta on myös käytännössä kovin ontuva. Miten painojen kehittymistä kontrolloitaisiin? Sekin kun on kasvuiässä olevilla nuorilla niin kovin yksilöllistä.
Odotan yhä niitä TOIMIVIA ratkaisuja tämän asian suhteen. Mikäli kellään ei niitä ole, täytynee sitten vain tyytyä nykytilanteeseen.
"Totuus on, että paini on painoluokkaurheilua. Jos joku keksii paremman tavan laittaa painijat sarjoihin kuin paino, niin kertokoot sen meille kaikille heti! Olisiko esim. sarjat pituuden mukaan parempi? Tai mahdollisesti kengännumeron mukaan? Tai entäpä koulun liikuntanumeron mukaan?
Hmm...
Eli tämä on ikuisuuskysymys. Ne jotka tulevat uusina lajin pariin sitä aluksi paheksuvat, sitten lopulta ajan myötä siihen sopeutuvat. Ja jotenkin jopa sen hyväksyvät."
Jos tää ei ole hyväksyntää, niin mitä sitten -Että uudet tulokkaat paheksuvat ja sitten sopeutuvat, lopuksi jopa hyväksyvät. No ei todellakaan tulisi sopeutua. Eikä ainakaan hyväksyä. Minä en hyväksy koskaan, että mun keskenkasvuinen poika alkaa laihduttaan. Totuus on, että paini on painoluokkaurheilua. Jos joku keksii paremman tavan laittaa painijat sarjoihin kuin paino, niin kertokoot sen meille kaikille heti! Olisiko esim. sarjat pituuden mukaan parempi? Tai mahdollisesti kengännumeron mukaan? Tai entäpä koulun liikuntanumeron mukaan?
Hmm...
Eli tämä on ikuisuuskysymys. Ne jotka tulevat uusina lajin pariin sitä aluksi paheksuvat, sitten lopulta ajan myötä siihen sopeutuvat. Ja jotenkin jopa sen hyväksyvät."
Minä en hyväksy koskaan, että mun keskenkasvuinen poika laihduttaa. Eikä laihduta. Hän menee joka kisaan juuri sen painoisena kuin on.
Mutta joillakin sitä taitoa ei näköjään ole. Lohdutuksen sana: ainahan voit sen opetella. Mene vaikka iltalukioon.
Kyllä terveellinen sarja on mahdollista määrittää.
Painijan sarja määritellään kauden alussa. Ennen kauden alkua on punnitus, rasvaprosentin ja nesteprosentin mittaus. Tässä punnituksessa saatua painoa saa pudottaa max 10% kauden aikana. Nesteprosentin ja rasvaprosentin mittauksella varmistetaan, ettei painija ole vedätellyt valmiiksi tähän sarjanmäärittelyyn.
Mikäli rasva- tai nesteprosenttiarvot eivät ole kohdallaan, painija hylätään, yksi tai kaksi uutta mittaustilaisuutta järjestetään.
http://blogs.cjonline.com/index.php?entry=1099
http://www.cramersportsmed.com/first_aider.jsp?path=AT
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=419511&tools=bot
No tuossa alkaa jo olla hitusen järkeä. Mutta kuulemani mukaan tuo jenkkien syteemi on kovin kallis ja vaivallollinen. Mutta se taitaa käytännössä olla AINUT tapa vähentää painojen alentamista. Onko kenelläkään tästä systeemistä käytännön kokemuksia?
että syy tähän systeemiin on ilmaisesti siinä, että usassa sattui tässä takavuosina juniorisarjoisa kuolemantapaus, johon oli syynä juuri liiallinen painonpudotus. lisäksi ilmeni muitakin terveysongelmia. ja tämä ei ole mikään kaupunkitarina, sillä lehtijuttu aiheesta on ollut myös filan sivuilla. tätäkin taustaa vasten on minusta erittäin tärkeää että valmentaja tuntee ja tietää vastuunsa.
Kuolleet painijat olivat college-painjoita, eivät highschool painijoita. Mukana oli myös kreatiinitankkaus ja saunominen.
Sauna on kiellettyjen painonpudotuskeinojen listalla.
Muistaakseni kyseessä taisi olla raju painon alentaminen sienilääkitys. Oliko niin?
tuota olisiko sinulla antaa linkkiä mistä saisi tarkempaa tietoa näistä tapahtumista? kun asia niin kovasti kiinnostaisi énkä ole mistään juttua löytänyt...
Kolme college painijaa kuoli -97 nestehukkaan. Yksi oli käyttänyt kreatiinia. Sienilääkitys ei ollut mukana näissä kuolemissa.
Hyvä artikkeli painonpudotuksesta:
http://www.wanfangdata.com.cn/qikan/periodical.articles/zgydyxzz/980436.htm
kirjaesittely (mukana myös tietoa näistä kuolemantapauksista): http://www.intermatwrestle.com/articles/bryant21.aspx
Joo kiva lähtä kilpailuihin saa taas karkkia,limsaa ja pullaa ym. makeaa.
Meillä ainakin on ilmoitettu että kilpailu päivänä ei syödä makeita eikä juoda limsaa ennekuin kilpailut on ohitse.Ja jos on kaksi päiväiset kilpailut niin ei suositella myöskään illalla.
Haiskahtaa että olet niitä äitejä jotka tämänkin hyväksyvät.Vaikka valmentajatkin ovat nämä kieltäneet.No eihän se nyt mitään haittaa,hyvä ajattelu tapa.
Pidä sitten omista huolta että eivät näihin lankea kun naapurin kakara vetää kaksin käsin sipsiä ja karkkia vieressä.
Onhan se tietysti järjestäjälle hyvä kun kioskissa kauppa käy.Jotain positiivistä siinäkin.
Sitten ottelussa se jo hieman pyöre poika tai tyttö joka onkun makarooni jota pyöritellään laidasta laitaan.
Sitten ei muuta kuin palkinnon jakoon olin kolmas kun ei ollut kuin kolme sarjassa ja ollaan niin painijoita tai jäin neljänneksi enkä nyt saannut sitä palkintoa vaikka toi sai kun niitä ei ollut kuin kaksi sarjassa.Aikaisempiin palkinnot keskusteluun viitaten
Vaikka vanhoille painijoille ja valmentajille laihdutus asia tuntuu saman P... jauhamiselta, niin asia on todella tärkeä!
Mielestäni näitä asioita kannattaa miettiä!
1. Puhutaanko painon pudotuksessa laihdutuksesta vai painon tasauksesta?
- Kun puhutaan painon tasauksesta, niin painija on esim. edellisen illan ja kisa aamun syömättä. Paino tippuu muutaman sata grammaa. Ei ole millään tasolla vahingollista.
- Mielestäni laihduttaminen pitää sitoa alla oleviin asioihin.
2. Minkä ikäinen ja painoinen painija on?
- Mitä nuorempi / kevyempi painija on sitä vähemmän hän voi pudottaa painoa ( Paljonko pudotus on prosentteina ) Nassikkapainijat ja painikoululaiset ei tasaa painoa eikä laihduta!
3. Kuka haluaa, että painija pudottaa painoa (vanhemmat, valmentajat, painija itse?)
- Haluaako painija itse tiputtaa painoa vai lähteekö ajatus valmentajasta vai vanhemmista. Uskon ja toivon ettei kukaan valmentaja / vanhempi ei pakota painijaa pudottamaan painoa.
4. Painon tasaus tai laihduttamistapa
- Kun painija, vanhemmat ja valmentajat ovat tehneet yhdessä päätöksen että esim. PSM kisoihin laihdutetaan sarjaan xxx, niin pitää miettiä tapa miten se tehdään. Missä vaiheessa otetaan viimeiset sadat grammat nesteestä. Otetaanko se jumppaamalla vai saunomalla. ( itse kannatan saunaa, koska vähemmän kuluttava (saattaa olla painijalla tuskaisempi), lyhyempi aika, nopea nestehukka on helpompi korjata)
5. Kuinka hoidetaan punnituksen jälkeinen tankkaus?
6. Minne kilpailuihin painoa pudotetaan.
- Moneenko kilpailuun kauden/ vuoden aikana painoa pudotetaan.
7. Kilpailulliset/ harjoitukselliset tavoitteet?
- Mitkä on painijan tavoitteet? Jos painijalla ei ole minkäänlaisia tavoitteita painin suhteen niin ei ole mitään järkeä pudottaa painoa.
Vanhemmilla on oikeus kieltää lastensa painon pudotuksen!
Silloin kun painija on sen ikäinen että voi pudottaa painoa (en sano ikää)niin tapahtuma on henkisesti äärimmäisen kasvattava! Vanhempien kannattaisi kokeilla myös!
Olisiko järkevää keskustella painon pudotus tavoista ( ei pienten painijoiden kohdalla), kuin moralisoida koko painon pudotusta!
Siitä voisi joku jotain hyötyä.
Painonpudotustavoista kannattaisi keskustella ja etenkin miten se tehdään hallitusti ja miten energia tankataan järkevästi takaisin.
Ne joilla on kokemusta ja systeemit tiedossa/hallussa , voisivat raottaa salaisuuden verhoa....
Kannattaisi kuitenkin varmaan avata uusi keskustelu, jottei se rönsyilisi täällä aiheessa - - saako lapsi laihdutta kisoihin- jne.
Tero Luostarinen
sähän oot ihan järkimies!
No niin tuntuu Kivelä olevan perillä asioista."ja mä ku luululin et kaverihan on pikkasen pihalla" noin yleensä.Ei vitsi vitsi!!
Joo Mika tuo kyllä asia hyvin ja asiallisesti esille.
Etkös sinä Mika ollut tutkinut asiaa vähän laajemmaltikin.Vai olitko?
On joskus jäännyt sellainen mielikuva puheistasi.
En ole tutkinut asiaa sen tarkemmin, mutta itsellä on monen vuoden painitausta ja monta painonpudotusta takana (ei välttämättä oikein tehtyä).
Poikia kun on vuosia valmentanut, niin asiota on opinut "kantapään kautta".
Mielestäni nykyään painon pudotus on kohtalaisen järkevällä tolalla.
Silloin kun vanhemmat ja valmentaja antavat luvan pudottaa painoa, niin painija itse päättää pudottaako painoa vai ei!
Painon pudotus systeemi pitää olla sen kaltainen että painija ise tajuaa systeemin, eli tarpeeksi yksinkertainan!
Tuoppi on Suomen ykkösmies laihdutus asioissa!
Teillä Kivelöillä se on suuri suku, kun kaikki sua Mika kehuu. Nauti nyt, sillä paluu karuun arkeen on edessä. Viimeistään seuraavien kisojen iltapaineissa.
Moi Pekka! Odottelinkin jo sun fiksuja kommentteja, he he .... Laitahan omat näkemykset painon pudotuksesta.
Ps. Onhan se joskus mukavaa että susirajallekin tulee edes vähän kehuja.
Voitte tulla vaikka minkä laisiin kilpailuihin haluatte.Ilmoitatte vaan noin suurin piirtein paljonko painatte niin homma on selvä.
Vaasan Sm kilpailuissa olivat uudet säännöt jo voimassa punnituksien osalta.
tein saman päätelmän, että palstan seriffi hyväksyy painonpudotuksen. Seuraava teksti ei muuta voi kertoa: "Totuus on, että paini on painoluokkaurheilua. Jos joku keksii paremman tavan laittaa painijat sarjoihin kuin paino, niin kertokoot sen meille kaikille heti! Olisiko esim. sarjat pituuden mukaan parempi? Tai mahdollisesti kengännumeron mukaan? Tai entäpä koulun liikuntanumeron mukaan?
Hmm...
Eli tämä on ikuisuuskysymys. Ne jotka tulevat uusina lajin pariin sitä aluksi paheksuvat, sitten lopulta ajan myötä siihen sopeutuvat. Ja jotenkin jopa sen hyväksyvät."
Eli uudet paheksuvat, sitten sopeutuvat ja lopuksi hyväksyvät. Seriffi on niin kauan ollut näissä hommissa mukana, että on vissiin tuossa hyväksymiskaartissa.
Minä olen vielä siinä paheksumisvaiheessa. Ja yksi ratkaisu olisi jonkun jo esittämäkin: joka käydystä kisasta kilot ylös (sama sitten missä sarjassa siellä on) ja viimeisen vuoden keskiarvo on se kilomäärä, missä ollaan sm-kisoissa. Niin ja tietysi ne muksut kasvaa ihan vinhaa vauhtia jne... no useimmat eivät ihan niin kovasti kuitenkaan.
Ja jos keskiarvolla pelitetään, niin tulos olis aika hyvä. Ei tarvi kenenkään vetää ei. Vaikka likka, joka painaa tammikuussa kisoissa 25,8 kg, helmikuussa sama, samoin maaliskuussa, huhtikuussa onkin painoa 26,3 ja kesän jälkeen syksyllä vaikka sen pituuskasvun jälkeen 27,5 parissa kisassa. Keskiarvo olis päälle 26,6, eli likka suosiolla 30 kiloisiin. Ja oikea paino onkin tuo 27,5, eli sinne kuuluukin. Noilla kiloilla kiusaus vetämiseen voisi tulla, mutta Tällä systeemillä ei onnistu.
Tietysti näinkin voi taktitoida, jätetään syksyn kisat väliin, jos on tullut painoa. Mutta silloin ei tule ottelukokemustakaan, eli kumpi paree?
Ja sit kun painiliitto vielä ylläpitää rekisteriä painoista eri kisoissa eri painjoiden osalta, jää nämä ikuisuusvaakaspekuloinnit pois. Sieltähän voi jokainen todeta, mitä se puntari on näyttänyt ja missäs sarjassa on oltu.
kategorioit tämän "Nassikan äidin" siihen sakkiin, että hän hyväksyy limut ja karkit kisoissa? Siksikö´, ettei hyväksy keskenkasvuisen vetämistä? SInä vissiin hyväksyt.
Ne on kuule harvassa ne vesat, joilla sitä sokeriarsenaalia repusta löytyy. Ja suurin osa, joilta löytyy, on semmoisten painiperheiden vesoja, joiden isät ja äidit on aikanaan kiertäneet vanhempien muksujen kanssa kisoja (ja kiertävät yhtä) ja nämä nuorimmat laitetaan muitten niskoille, kun vanhemmat ei viitsi aloittelijansa mukana kulkea. Nämä pojat sitten hakevat karkkia ja sipsiä ja yritä siinä sitten omaa kieltää ottamasta...
Musta alkaa tuntua, että me, kohtalaisen tuoreet painiäidit ollaan järkevimpiä tällä palstalla. tai sit me vaan hokataan ne epäkohdat, mitkä toiset on jo hyväksyneet. Kai hyväksytään mekin sitten aikanaan, mutta toivottavasti siihen menee aikaa.
Mä oon noista palkinnoista muuten ihan samaa mieltä, ku jotkut muutkin. Kun sarjassa useimmiten on vaan 3-4 painijaa, niin joutavaa jättää sitä neljättä ilman. Tietysti nyt puhutaan niistä nuorimmista, alta 11-12 vuotiaista.
Ei taida tuo ehdotus olla ratkaisu. Ne jotka haluavat painia pienemmässä sarjassa vetäisivät kaikkiin kisoihin. Menisi vain touhu vielä hullummaksi.
Fakta 1: En minäkään sulata keskenkasvuisten rajuja painonpudotusta, olen vain todennut mikä systeemi on ja että mitään parempaakaan ei valitettavasti ole olemassa.
Fakta 2: Oma ehdotuksesi tilanteen parantamiseksi on tuhoon tuomittu jo etukäteen. Sinun systeemisi kannustaisi nuoria pudottelemaan painojaan harva se viikonloppu. Ja se jos mikä on luonnotonta.
Hyvä juttu, että te tuoreet painimammat osaatte katsoa asoita täysin uudesta näkökulmasta. Niin ovat tehneetkin jo tuhannet painimammat ennen teitä. Ja painipapat. Silti mikään ei ole tämän asian suhteen historian saatossa muuttunut - valitettavasti.
Ai miksikö ei ole muuttunut? No siksi, ettei mitään parempaa ole kukaan vielä keksinyt. Toivottavasti te uudet mammat ja papat keksitte. On tosiaankin aina helppoa kritisoida jotain systeemiä, mutta sitten onkin jo todella paljon vaikeampaa esittää jotain parempaa tilalle. Vai mitä mieltä olet?
PS. En sano tätä pahalla vaan odotan ihan oikeasti rakentavaa keskustelua. Jos jollain on tähän pätevä ratkaisu niin haluan, että se tuodaan esille. Jään siis mielenkiinnolla odottamaan.
ensinnäkin se paino ei tipu ihan tuosta noin vaan joka viikonlopuksi. sinun, jos kenen se pitäisi tietää. jos vedät yksiin kisoihin, on jo vaikempi seuraaviin saada painoa tippumaan ja seuraaviin vielä vaikempaa. eli painontiputuksesta tulisi mahdotonta.
mutta niin kauan, kuin painiliitto ei pidä tätä ongelmana,ei mitään tapahdu. yhtälailla kuin painiliitto ei pidä aloittelijoissa roikkujia ongelmana, niin mitään ei tapahdu sielläkään suunnalla.
jos liiton puolesta tulisi selvät säännöt, että kaikista painijoista kilotiedot liittoon (siis kilotiedot - ei sarja, missä painii), niin sittenhän ne menis. samoin kuin jos painiliitosta tulisi selvä määräys, että kaikkien yli kaksi vuotta kilpailleiden tulisi lunastaa kilpalisenssi, niin häipyisi ne roikkujat sieltä. ja poikkeuksia tulisi anoa.
Mutta valitettavasti sinun ideasi ei toimi. Painonpudotus joka viikonloppuisiin kisoihin ei ole niin vaikeaa kuin luulisi. Itseasiassa harjoitus tekee siinäkin mestarin. Menestyksen eteen ollaan valmiita tekemään lähes mitä tahansa. Etkö ole seurannut urheilua? Doping ym... Lauantaiksi alennetaan painoa ja viikolla saa jo syödä. Tätä noidankehää voi jatkaa taktikoimalla vaikka miten pitkään ja taktikoiden voi myös jättää sopivasti kisoja pois... Aika luonnoton ja pelottavakin ajatus!
aiemmin esim SM-kisoja tapahtuu päätös siitä, missä sarjassa kukin painii ja koska puntarilla sitten käydään.
Jos painijoiden on päätettävä jo paljon aiemmin, mihin sarjaan osallistuvat, eihän kukaan edes tiedä ketä muita kyseiseen sarjaan tulee. Vai tietääkö?
Painonhallinta kuuluu tähän lajiin, kuten todella moniin muihinkin lajeihin, vaikka niissä ei puntarilla käydäkään (esim voimistelu). Ei kysymys aina ole välttämättä laihduttamisesta, vaan siitä, että paino pysyy tietyssä haarukassa.
Olen kyllä täysin samaa mieltä siitä, että kasvavien poikien eikä tyttöjen kuulu tiputtaa painoa. Omassa seurassa tämä on tehty selväksi myös vanhemmille. Kun seura perustettiin, niin silloin toin henk.koht. esille että painoja ei pudoteta.
Sitä en sitten tiedä kuinka hyvin tätä käskyä on noudatettu nykyään, sillä kun pojat ja tytöt ovat käyneet kisoissa, niin totta kai he ovat huomanneet että painoa tiputetaan. Itse kuitenkin katson, että valmentaja tulee puhua asiasta ja kertoa että tämän seuran eettiset ohjeet tässä asiassa ovat nämä. Piste.
Minusta siitä voidaan lähteä liikkeelle, että ennen kisoja niin edeltävänä iltana kello kuuden jälkeen ei syödä mitään. Eikä myöskään aamulla. Yksinkertaisesti siksi, että sitä kautta tulee tietty "vireystila" kisoihin. Mutta mitään monen tunnin saunassa istumisia ei tule sallia. Sen sanoo jo järkikin.
Kun tästä asiasta puhutaan niin voidaan ottaa ohjeeksi myös "avoimuuden periaate". Eli ne vanhemmat ja valmentajat jotka ovat sitä mieltä, että siitä vaan tiputtamaan kirjoittaisivat kirjoituksensa omalla ja seuransa nimellä. Epäilen että heitä tuskin kovin montaa löytyy.
Sitten hassu tarina. Mentiin Lahteen KLL -kisoihin. Yksi meidän poika söi koko menomatkan karkkia ja litki limsaa minkä ehti. Aamulla hänellä oli painoa 300 grammaa ylitse. Kysyin että mennäänkö saunaan kun oli tunti aikaa.
No mentiin saunaan. Oltiin puoli tuntia ja poika istui alalauteilla. Mentiin takaisin puntariin ja nyt oli sata grammaa yli. Kysyin että mennääkö uudestaan saunaan vai otatko kalsarit pois vaakalla? Poika vastasi että ei kumpaakaan.
Jälkihikoilu teki kuitenkin tehtävänsä kuten olin arvellutkin ja satanen lähti pois. Jälkeen päin kysyin pojalta, että miltä homma tuntui. Hän vastasi: "Se oli elämäni kaamein kokemus". Höh, kyllä vähän hymyilytti.
Kari Ojanen / Mietaan Molski
Keeropa kuinka se nyt olikaan se sinun mielipiteesi ja selväksi tuomasi asia seurassasi? Kirjoitat ensin yehneesi selväksi seuraa perustettaessa jotta painoja ei pudoteta eikä liioin laihduteta millään saunassa istumisella. Kumminki kerrot kuinka olet saunottanut painijaa KLL kisoissa. Kaiken lisäksi olet sallinut karkkien ja limsan litkimisen ennen kisaa. Kyllä valmentajan pitäisi pitää huoli myös siitä että karkkia, limsaa ja muuta roskaa ei ennen kisaa eikä kisan aikana syödä. Sekin on tärkeää opettaa vai mitä.
lukee kuin piru raamattua? ensinäkään en ollut tuossa linja-autossa mukana. eli tapasin pojan vasta aamulla ja kuulin mitä oli tapahtunut muilta. ja mitä tulee siihen saunassa istumiseen niin pitääkö tämä vääntää sinulle rautalangasta että tässä ei ollut kyse "saunasta istumisesta" sanan varsinaisessa merkityksessä. on aivan eri asia juosta sata metriä kuin juosta kaksikymmentä kilometriä. ja mikä oli muuten sinun nimesi ja seurasi? vai puhaltaako siellä rannikolla liikaa...
Tervehdys!
Tästä juniorien painonpudotuksesta ei ole varmasti olemassa mitään täysin oikeaa mielipidettä.
Paini on painoluokissa menevä laji ja paino pienilläkin ihmisillä vaihtelee jopa useita kiloja riippuen miten on ruokailtu, miten on nestettä jne.
Kun kisoissa sitten kova kilpakumppani yllättäen onkin alemmassa sarjassa, alkaa herkästi junioreilla "huhut" painonpudotuksesta kiertämään ja kun ne menevät vanhempien korviin, voidaan tosiaan helposti uskoa että juniori on laihduttanut. Useimmiten kuitenkin on varmaan kyse vain painonheilahteluista, ja väärinkäsityksistä.
Mihin tämän perustan, on se että omat mukulat ovat usein hössöttäneet jonkun kilpaveljen tai siskon "vetäneen" painot alas, mutta kun olen sitten em. "vetäjän" vanhemmalta kysynyt, onkin asia paljastunut huhuksi, jonka siivet siis reilulla kysymisellä katkesivat....
Toki, on kokeilunhaluisia junioreja ja vanhempia jotka voivat pientä testiluontoista muutaman sadan gramman pudotusta harrastaakin, esim. jumpalla ennen punnitusta tai ruokailun vähentämisellä ennen kilpailuja.
Tuskin tämä aiheuttaa kuitenkaan mitään isoja terveydellisiä ongelmia, vanhemmat kun ovat pääsääntöisesti lapsistaan huolissaan ja eivät varmaan mene älyttömyyksiin.
Monestihan lapsilla painot ja nesteet putoavat runsaasti esim. ripuli ja oksennustaudeissa, kuumeessa jne. joka on paljon rajumpaa....
Kuitenkin on tärkeää että pidetään kohtuus kaikessa kokeilussakin ja järki mukana, eli valmentajien tulee puuttua ja valvoa asiaa!
Varmasti painoluokkasysteemi on reiluin ja paras tapa pitää lajin loukkaantumisriski pienenä, joten tästä varmasti saadaan aina kirjoitella puolesta ja vastaan.
Itse olen sitä mieltä, että mitään laihduttamisia ei pidä ihan juniorina tehdä, mutta onko toisiaan kauheaa jos tunti ennen puntaria jumpataan muutama sata grammaa pois...-tuskin , kisafiilis siinä vaan junirilla lähtee käyntiin....
Tero Luostarinen
Eikös tätä hommaa muutama vuosi sitten tutkittu. Oliko se nyt ihan painiliiton vai jonkun urheiluopiston puolesta vai olisiko joku tehnyt oikein jonkun opin näytteen tästä aiheesta.
En ole kyllä nähnyt minkään laisia tuloksia kuullut kyllä olen (huhua)että olisi valmis?
No kai siinä jotain on selvinnyt vai onko kuitenkin vielä kesken.
No kuitenkin näyttää tämä homma vähän poukkoilevan.
Ne uudet harrastuksen pariin astuvat vieroksuvat kauheasti jos pitää pikkasen pudottaa painoa mutta jonkun aikaa kun ovat mukana olleet hyväksyvät ajatuksen.
Näin se vaan menee.
Kilpailujen arvostuksesta SM ja KLL on kyllä jo toista aihetta.
Joku ei arvosta kyseisiä kilpailuja!?
Mitäs tavoitteita nuorilla sitten on,kyllähän sekin homma on niin että nämäkin kilpailut ovat ainakin omassa keskuudessa arvostettuja ja myös itselle päämäärän tavotteita ja onnistumisia ja niitä saavuttaneiden on hyvä sitten asettaa kovempia EM MM ym. tavotteita.
Jos joku ei arvosta kyseisiä mitaleja niin arvostatko nuoren urheilua olenkaan vai oletko vaan kateellinen jos omat pullamössö lapsenne ei niitä pysty saamaan.No nyt aiha karkaa joten en tästä sen enempää
http://www.pajulahti.com/tiedostot/1139484486.pdf
Hyvä Powerpoint, mutta luulisimpa että tuo on tarkoitettu tukemaan luentoa, sen verrän otsikkomainen tuo oli.
Luulempa, että Karilan luennolla on ollut tuhtisti asiaa.
Kuitenkin tuosta selvisi muutamia tärkeitä asioita:
- Painonpudotus on hallittava ja tehtävä oikein, avainroolissa valmentaja ja tietysti urheilija jonka on jo tunnettava oma kehonsa ja yksilöllinen vaikutus pudotettaessa.
- Myös energian tankkaaminen vaakan jälkeen ja kilpailupäivänä on tehtävä oikein.
-Painoa voi pudottaa pitkäkestoisesti tai "pikana"
Kuitenkin urheilija oppii tuntemaan kehonsa ja siihen kohdistuvat painonpudotuksen vaikutukset kokeilemalla ja hakemalla yksilölliset rajansa.
Uskompa, että tuo tutkimus vähän kaikille valaisee asiaa, mutta itse ydinkysymykseen- onko juniorin painonpudotus oikein vai väärin , järkevää tai järjetöntä , se ei anna mitään yksiselitteistä vastausta!
Tero Luostarinen
Jaa varmaan joku pätevä osaisi nyt sitten neuvoa miten tämä homma pitäisi tehdä että olisi jotenkin oikein tehty.Tai kertoa miten on itse homman hoitanut.
VAI ONKO NE SALAISUUKSIA ???
- oikea kilomäärä mitä kannattaa lähtä tiputtamaan N. 60 kilosen
-mitä ottaa tiputuksen aikana (ravinto)
-tankkaus (mitä,mitenkä paljon missä ajassa ja seuraavat päivät myös kilpailujen jälkeen että jaksaa taas treenata)
-kuinka kovaa harjoiellaan vielä tiputuksen aikana ja koska se pitäisi alkaa jos vaikka 4kiloa tiputtais johonkn kilpailuun (tämä oli vaan esimerkki)
-mitä muuta huomioon otettavaa
Seuranne valmentaja on oikea kaveri jolle keskustella asiasta, hän varmaan omaa tietoa ja kokemusta, ja jos ei omaa , etsii vastaukset ja apua!
Tero Luóstarinen
No kyllä ne on vissiin vähän salaisuuksia.
Vai tuntevatko kaikki tekevänsä jotain väärin kun niistä ei voi tänne laittaa.
Vai onko aihe kuitenkin niin arka kaikille että ei kehdata kertoa kuinka hölmöä hommaa tai ainakin tuntuu siltä,se on.
Lenkeillään nälässä,ollaan syömättä useita päiviä,istutaan kuumassa saunassa vaatteet päällä,nukutaan yöt vaatteet päällä varmaan yö unet kohdallaan,otetaan nesteen poisto suppoja tai piikkejä.
Tälläisen ihmisen tila koko viikon on aika apaattinen.Siinä ei paljon keskustella ylimääräsistä asioista.
Mutta se itsekuri mitä siinä vaaditaan täytyy olla valtava sekä se tahto tehdä sitä ja pärjätä siinä mitä lähtään tavoittelemaan.
Sitten koittaa se H-hetki ja kaikki voi valua siinä muutamassa minuutissa kaivoon.Se pettymys ja itse kritiikki sekä se että pari päivää käyt sitä asiaa läpi mielessäsi,täytyy olla rankkaa.
Mitä vielä menee viikko ja taas ollaan salilla ruoskimassa itseään ja tehdään töitä kovemmin.
Ja taas on jossain edessä se viikon kidutus.
Läheltä suranneena tiedän mistä puhun ja vaikka se hölmöltä hommalta tuntuukin olen auttamassa ja tukemassa ystävääni tavoitteissaan.
Kyse ei ole mistään junijori painijasta.
Jaahas on taas se aika kun katsotaan kuka kuinkakin paljon on "VETÄNYT" meinaan SM kilpailut.Vertaillaan sitten menneitä ikäkausi kilpailuja kuka missäkin sarjassa siellä on paininut.
Tuijotellaan sitten siellä vanhempia,valmentajia ja painijoita vähän kulmien alta kenenkä tahdosta sitä painoa on tiputettu.
Ja pieniä poikia jotka on kuin keskitysleiriltä karanneita,silmänaluset mustana kylkiluut törröttäen ja ottelun hävittyään itkevät kuin äiti olisi hävinnyt.
sentään löytyy tähän aiheeseen ;D
Pitäisiköhän palkinnoiksikin jakaa mitalien tai pokaalien sijaan ostokortteja ruokakauppaan tai hampurilaisketjujen lahjakorttela?
Painijat punnitaan vuoden ensimmäisissä kilpailuissa ja tosiaankin vain YHDEN KERRAN koko vuoden aikana. Sen mukaan sitten sarjat koko vuoden kisoihin...
Vois alkaa näkyä hyvässä lihassa olevia painijoita kisoissa ;D
Ja siihen yhteen punnitukseenhan sitten ei kukaan yhtään vedä??? Ja vuoden aikanahan kaikki lapset kasvaa aivan samalla lailla. No olipas "reilun" kuuloinen ehdotus.
Yhtään järkevää ehdotusta ei tähän vielä ole tullut. Ja tällä menolla tuntuu, ettei tulekkaan.
Joku viisaampi se tuolla aiemmin jo kirjoitti;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=4500000000001070&posting=22000000021393231
En tiedä miten systeemi soveltuisi Suomeen ja se on kuulemma kallis. Mutta asiaa kannattaa mielestäni ehdottomasti selvitellä.
sit kun sattuu kuolemantapaus kuten usassa, ehkä herää painiliitonkin viisaat.
vuoden kisojen keskiarvo. vaikka vielä silleen, että ylin ja alin paino tipahtaa pois. ei kai kukaan nii hullu oo, että rupee joka ikäkausiskabaan vedätteleen? ja ei kai kukaan vanhempi oo nii hullu, että sen hyväksyy.
se keskiarvosysteemi on syvältä. ei järkee. pojat ja vanhemmat tiputtelis salaa joka viikonloppu vaik valkku kieltäis.