saako työmarkkinatuella

eli saako omistaa pörssiosakkeita työmarkkinatuella ollessa, niiden suuruttahan on vaikea tietää ne kun voivat tuottaa joko voittoa tai tappiota.
eli jos en nostakkaan niistä osinkoa työmarkkinatuella ollessa , vaan sitten kun nostan joko voitot tai tappiot niin ilmoitan niistä sitten kelalle verottajellehan ,niistä menee tieto automaattiseseti. vai mitenkäs pitäs toimia.
232724
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

saa omistaa tai ainakin pitää ilmoittaa kelalle.

Äänestä

Totta kait saa olla se omaisuus mikä ennenkin. Itse omistan sekä asuntoni että lisäksi osakkeita joista tulee vähän osinkoja. Siihen Kelan lappuun vaan pitää laittaa selvitys jos kyse on tarveharkintaisesta työmarkkinatuesta. Itse osakkeet nyt eivät sinällään tuota mitään jos niitä ei myy, ainoastaan se vuotuinen osinko, mutta se ei ole palkkatuloa, vaan pääomatuloa. Verotus tasaa sen, eli verottaja kyllä vie ylijäämät.

Äänestä
  • Omaisuus ilmoitetaan veroilmoituksessa saavat Kelaan tiedon sieltä. Myös työmarkkinatuki on harkinnanvarainen etuus jossa on omaisuusrajat.
    Työmarkkintuki hakukaavakkessa kysytään omaisuutta.

    Mikäli osakeomistuksia on paljon ja ne salaa ja saa työmarkkinatukea niin voivat syyttää myös avustuspetkosesta ja perusteeton tuki peritään aina takaisin seuraukset esim. sakkoja ym.

    Äänestä

  • Jorkka kirjoitti:

    Omaisuus ilmoitetaan veroilmoituksessa saavat Kelaan tiedon sieltä. Myös työmarkkinatuki on harkinnanvarainen etuus jossa on omaisuusrajat.
    Työmarkkintuki hakukaavakkessa kysytään omaisuutta.

    Mikäli osakeomistuksia on paljon ja ne salaa ja saa työmarkkinatukea niin voivat syyttää myös avustuspetkosesta ja perusteeton tuki peritään aina takaisin seuraukset esim. sakkoja ym.

    no ei niitä paljoa ole heh muutama osakeen ostin ,mutta pitää kait ne ilmoittaa kelalle ja eikä niistä edes tule välttämättä voittoa vaan niistä voi tulla myös tappiota. no mitenkäs sitten jos joskus myyn ne ja vaikka satun saamaan voittoa .tuleeko myynti voitto yhdelle kuukaudelle vai vuodelle .mitenkäs se lasketaan ?.

    Äänestä

  • omistaa osakkeita kirjoitti:

    no ei niitä paljoa ole heh muutama osakeen ostin ,mutta pitää kait ne ilmoittaa kelalle ja eikä niistä edes tule välttämättä voittoa vaan niistä voi tulla myös tappiota. no mitenkäs sitten jos joskus myyn ne ja vaikka satun saamaan voittoa .tuleeko myynti voitto yhdelle kuukaudelle vai vuodelle .mitenkäs se lasketaan ?.

    Kelassa on ohjekirjanen näistä omistus jutuista muistaakseni tosiaan pieni satunnainen summa ei vaikuta.

    Äänestä

  • omistaa osakkeita kirjoitti:

    no ei niitä paljoa ole heh muutama osakeen ostin ,mutta pitää kait ne ilmoittaa kelalle ja eikä niistä edes tule välttämättä voittoa vaan niistä voi tulla myös tappiota. no mitenkäs sitten jos joskus myyn ne ja vaikka satun saamaan voittoa .tuleeko myynti voitto yhdelle kuukaudelle vai vuodelle .mitenkäs se lasketaan ?.

    Jos vain muutama osake, niin työmarkkinatuen kannalta ei mitään merkitystä. Vuotuinen tuotto saatetaan yhteensovittaa, mutta kun se jakautuu 12 kuukaudelle, niin paljon saisit omistaa, että tuotollakaan olisi merkitystä.

    Jos myyt osakkeesi ja myyntihinta jää alle 12000 ja rapiat, en muista paljon, niin silläkään ei ole merkitystä nykyisillä säännöksillä.

    Äänestä

  • Vaikuttaa... kirjoitti:

    Jos vain muutama osake, niin työmarkkinatuen kannalta ei mitään merkitystä. Vuotuinen tuotto saatetaan yhteensovittaa, mutta kun se jakautuu 12 kuukaudelle, niin paljon saisit omistaa, että tuotollakaan olisi merkitystä.

    Jos myyt osakkeesi ja myyntihinta jää alle 12000 ja rapiat, en muista paljon, niin silläkään ei ole merkitystä nykyisillä säännöksillä.

    Sinänsä minusta työmarkkinatuki on sikamainen systeemi. Siinä työttömät asetetaan eriarvoiseen asemaan. Ja tuo Kelan kyylääminen on ihan oma lukunsa... Itse en suostuisi.

    Äänestä

  • Vielä... kirjoitti:

    Sinänsä minusta työmarkkinatuki on sikamainen systeemi. Siinä työttömät asetetaan eriarvoiseen asemaan. Ja tuo Kelan kyylääminen on ihan oma lukunsa... Itse en suostuisi.

    jutska.esim saan työmarkkinatuella ryypätä ja rällätä ja ja hakea vielä lisää tukeja kunnalta ilmaiseksi ja sitähän saa, sitten vielä kun ryypään itseni puolikuolleeksi niin saisin hoidattaa vielä itseni kunnan ja valtion laskuun .mutta jos olen raitis ja vähänkin yrtitän parantaa asemaani taloudellisesti niin heti ollaan syynääämässä , tarkistelemassa ja rankaisemassa. Totta kait maksan verot myyntivoitoista ja ilmoitan niistä sitten kun myyn jos sattuu edes saamaan voittoa voi tulla tappiotakin ,mutta jostain on yritettävä saada vähän lisää kun työmarkkinatuella ei pärjää.Minusta valtion pitäs paremminkin palkita ihmiset jotka yrtittää tulla omillaan toimeen. .jos minä ostan työmarkkinatuella muutaman pörssiosakkeen niin silloinhan minä yritän saada vaan tukea esim lääkkeiden ostoon , ruokaan eikös se ole parempi asia kuin että hakisin esim asumistukea tai roikkuisin sossun luukulla silloinhan munä tulisin vielä kallinmaksi valtiolle . heh ei niillä oaskkeilla varmaan kroisokseksi tule. samanlailla ne herratkin ostelee pörssiosakkeita kun Saavat valtiolta palkan kansanedustajana jota he sitten sijoittelevat sinne sun tänne . eihän siinä mitään pahaa mutta ihmiset pitää asettaa suomessa tasa-arvoiseen asemaan.

    Äänestä

  • ja oikein sikaminainen kirjoitti:

    jutska.esim saan työmarkkinatuella ryypätä ja rällätä ja ja hakea vielä lisää tukeja kunnalta ilmaiseksi ja sitähän saa, sitten vielä kun ryypään itseni puolikuolleeksi niin saisin hoidattaa vielä itseni kunnan ja valtion laskuun .mutta jos olen raitis ja vähänkin yrtitän parantaa asemaani taloudellisesti niin heti ollaan syynääämässä , tarkistelemassa ja rankaisemassa. Totta kait maksan verot myyntivoitoista ja ilmoitan niistä sitten kun myyn jos sattuu edes saamaan voittoa voi tulla tappiotakin ,mutta jostain on yritettävä saada vähän lisää kun työmarkkinatuella ei pärjää.Minusta valtion pitäs paremminkin palkita ihmiset jotka yrtittää tulla omillaan toimeen. .jos minä ostan työmarkkinatuella muutaman pörssiosakkeen niin silloinhan minä yritän saada vaan tukea esim lääkkeiden ostoon , ruokaan eikös se ole parempi asia kuin että hakisin esim asumistukea tai roikkuisin sossun luukulla silloinhan munä tulisin vielä kallinmaksi valtiolle . heh ei niillä oaskkeilla varmaan kroisokseksi tule. samanlailla ne herratkin ostelee pörssiosakkeita kun Saavat valtiolta palkan kansanedustajana jota he sitten sijoittelevat sinne sun tänne . eihän siinä mitään pahaa mutta ihmiset pitää asettaa suomessa tasa-arvoiseen asemaan.

    Joo tuo omaisuusraja mennee siellä hiukan päälle 12 000 eur. ettei vaikuta.
    Tosin satunnainen myyntivoitto omistuksesta voidaan yhteensovittaa harkinnanvaraisessa työmarkkinatuessa jolloin vähentäisi.

    Yksi keino välttää yhteensovitus olisi siirtää/lahjoittaa alaikäisen sukulaisen nimiin ja säilyttää itsellä hallintaoikeus esim. kunnes täyttää 18v.
    Varminta myös olla tili alaikäiselle johon kotiutukset ja siihen myös hallintaoikeus.
    Pankkissa onnistuu molempien avaaminen vahempien antaessa valtakirjalla näihin suostumisen.

    Äänestä

  • Jorkka kirjoitti:

    Joo tuo omaisuusraja mennee siellä hiukan päälle 12 000 eur. ettei vaikuta.
    Tosin satunnainen myyntivoitto omistuksesta voidaan yhteensovittaa harkinnanvaraisessa työmarkkinatuessa jolloin vähentäisi.

    Yksi keino välttää yhteensovitus olisi siirtää/lahjoittaa alaikäisen sukulaisen nimiin ja säilyttää itsellä hallintaoikeus esim. kunnes täyttää 18v.
    Varminta myös olla tili alaikäiselle johon kotiutukset ja siihen myös hallintaoikeus.
    Pankkissa onnistuu molempien avaaminen vahempien antaessa valtakirjalla näihin suostumisen.

    esim oaskkeiden arvoa ,vai mitä.j laskin kelan sivulla olevalla laskurilla niin 250 ekeä kestää yksinäisellä ihmisellä olla pääomatuloja ennen kuin vaikuttaa työmarkkinatuen suuruuteen.

    Äänestä

  • 12000 ekeä kirjoitti:

    esim oaskkeiden arvoa ,vai mitä.j laskin kelan sivulla olevalla laskurilla niin 250 ekeä kestää yksinäisellä ihmisellä olla pääomatuloja ennen kuin vaikuttaa työmarkkinatuen suuruuteen.

    Tarkoitit varmaa 253 euroa kuukaudessa.
    Sen jälkeen yksinäisellä ihmisellä
    jokaisesta yli menejästä eurosta
    vähennetään työmarkkina tukea 75 sentillä.

    Ja kun tuloja on 912 euroa kuukaudessa tuki
    lakkaa kokonaan.

    http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/280302083352EH?openDocument

    Äänestä

  • 12000 ekeä kirjoitti:

    esim oaskkeiden arvoa ,vai mitä.j laskin kelan sivulla olevalla laskurilla niin 250 ekeä kestää yksinäisellä ihmisellä olla pääomatuloja ennen kuin vaikuttaa työmarkkinatuen suuruuteen.

    Osakkeiden arvolla ei merkitystä. Tuo 12000 ja rapiat tarkoittaa sitä, että voit saada tuollaisen summan kertasuorituksena mistä tahansa (ei työstä!!!) ilman, että se vaikuttaa työmarkkinatukeen tai asumistukeen.

    Äänestä

  • Arvolla... kirjoitti:

    Osakkeiden arvolla ei merkitystä. Tuo 12000 ja rapiat tarkoittaa sitä, että voit saada tuollaisen summan kertasuorituksena mistä tahansa (ei työstä!!!) ilman, että se vaikuttaa työmarkkinatukeen tai asumistukeen.

    oakkeet ilmoittaa kelalle .mutta mitä järkeä on ilmoittaa kun kun kerran ei ylitä mainittuja tulosummia kuukaudessa eikä vuodessa.
    ja jos pitää ilmoittaa niin minkälainen todistus sinne pitää laittaa omistamistaan osakkeista ja miten ilmoitetaan.vai ilmoitanko sitten kun olen saanut myyntivoittoja(jos sattuu edes saamaan).
    Eli toi 12000 ekeä tarkoittaa vaikka myyntivoittoa osakkeista. Jos saa esim 253 ekeä kuukaudessa joka saadaan kun vuosittainen myyntivoitto jaettuna 12 , niin saako tuon 12000 ekeä nostaa vielä lisäksi vaikka myyntivoittona samana vuonna.
    elikkäs tuon 12000 yli ei sais mennä yksittäis nostoissa. HMMMMMM eli jos vuosittainen pääomatulo osakkeista ois 3036 € eli summa saadaan 3036 jaetaan 12 niin kuukausiansioksi jäis 253 eli maximi määrä . Saako tuon 12000 ekeä nostaa saman vuonna kertanostona edellisten lisäksi niin se ei vielä vaikuttais markkinatukeen. Eli 253X12= 3036
    ja lisäksi 12000 kertanostona yhteensä 12000 3036
    = 15036 jäis sallittavaksi nostomääräksi .HEH toiveajattelua että edes pääsi moiseen summaan ,
    mutta olenko lakskenut oikein?

    Äänestä

  • vähäset kirjoitti:

    oakkeet ilmoittaa kelalle .mutta mitä järkeä on ilmoittaa kun kun kerran ei ylitä mainittuja tulosummia kuukaudessa eikä vuodessa.
    ja jos pitää ilmoittaa niin minkälainen todistus sinne pitää laittaa omistamistaan osakkeista ja miten ilmoitetaan.vai ilmoitanko sitten kun olen saanut myyntivoittoja(jos sattuu edes saamaan).
    Eli toi 12000 ekeä tarkoittaa vaikka myyntivoittoa osakkeista. Jos saa esim 253 ekeä kuukaudessa joka saadaan kun vuosittainen myyntivoitto jaettuna 12 , niin saako tuon 12000 ekeä nostaa vielä lisäksi vaikka myyntivoittona samana vuonna.
    elikkäs tuon 12000 yli ei sais mennä yksittäis nostoissa. HMMMMMM eli jos vuosittainen pääomatulo osakkeista ois 3036 € eli summa saadaan 3036 jaetaan 12 niin kuukausiansioksi jäis 253 eli maximi määrä . Saako tuon 12000 ekeä nostaa saman vuonna kertanostona edellisten lisäksi niin se ei vielä vaikuttais markkinatukeen. Eli 253X12= 3036
    ja lisäksi 12000 kertanostona yhteensä 12000 3036
    = 15036 jäis sallittavaksi nostomääräksi .HEH toiveajattelua että edes pääsi moiseen summaan ,
    mutta olenko lakskenut oikein?

    Taisi mennä sinulla puurot ja vellit sekaisin tai ainakin mielikuvitus villiin lentoon.

    Tuo 12000 ja rapiat tarkoittaa jotain satunnaista kertasuoritusta, kuten perintö, lottovoitto tms. En ole ihan varma, mutta luullakseni myyntivoitto menee myös tuon 12000 ja rapiat piikkiin. 12000 ja rapiat ei siis tarkoita pääomatuloa, joka maksetaan vuosittain. Pääomatulo maksetaan yleensä kerran vuodessa, joten se jaetaan 12:lla.

    Kela tahtoo syynätä kaiken. Eikö nuo osakeomistukset näy verotustiedoissa? Silloin Kela saa ne tietoonsa suoraan verottajalta. Pääomatulon maksusta saanet jonkun ilmoituksen ja kai tositteenkin. Siitä Kela taitaa haluta kopion.

    Äänestä

  • Mennä... kirjoitti:

    Taisi mennä sinulla puurot ja vellit sekaisin tai ainakin mielikuvitus villiin lentoon.

    Tuo 12000 ja rapiat tarkoittaa jotain satunnaista kertasuoritusta, kuten perintö, lottovoitto tms. En ole ihan varma, mutta luullakseni myyntivoitto menee myös tuon 12000 ja rapiat piikkiin. 12000 ja rapiat ei siis tarkoita pääomatuloa, joka maksetaan vuosittain. Pääomatulo maksetaan yleensä kerran vuodessa, joten se jaetaan 12:lla.

    Kela tahtoo syynätä kaiken. Eikö nuo osakeomistukset näy verotustiedoissa? Silloin Kela saa ne tietoonsa suoraan verottajalta. Pääomatulon maksusta saanet jonkun ilmoituksen ja kai tositteenkin. Siitä Kela taitaa haluta kopion.

    pankki ilmoittaa automattisesti osakkeen omistukset ja tulot verottajlle joten niitä on aivan turha yrittää pimittää . noh vielä yritän ymmärtää esim jos minulla on osakkeita 5000€ edestä ja jos vaikka voittoa ois kertynyt 10% eli 500€ vuodessa niin voutuinen pääomatuolo on 500€ ja se jaettuna 12 =41.6€ kuukautta kohti. ja saan myös nostaa osakevoittoja tuon 12 tuhannen edestä kerran vuodessa. heh elähän hermostu mutta asiosita pitää otta selvää. no menikö oikein lasku

    Äänestä

  • tieto verottjalle kirjoitti:

    pankki ilmoittaa automattisesti osakkeen omistukset ja tulot verottajlle joten niitä on aivan turha yrittää pimittää . noh vielä yritän ymmärtää esim jos minulla on osakkeita 5000€ edestä ja jos vaikka voittoa ois kertynyt 10% eli 500€ vuodessa niin voutuinen pääomatuolo on 500€ ja se jaettuna 12 =41.6€ kuukautta kohti. ja saan myös nostaa osakevoittoja tuon 12 tuhannen edestä kerran vuodessa. heh elähän hermostu mutta asiosita pitää otta selvää. no menikö oikein lasku

    vastaus kelalta mutta toinen sanoi etta tarvitsee ilmoittaa ja toinen että ilmoittaa vain ilmoittaa osinkotulo.
    vastaus
    Osakkeita saa toki ostaa, mutta niistä saadut korkotulot vähentävät
    tiettyyn määrään noustessaan työmarkkinatukea (= työmarkkinatuen
    tarveharkinta).

    Tarveharkinnassa otetaan perheettömällä henkilöllä vähennyksenä huomioon
    75 % siitä tulojen osasta, joka ylittää 253 euroa kuukaudessa.
    Perheellisellä henkilöllä työmarkkinatuesta vähennetään 50 % siitä tulojen
    osasta, joka ylittää 848 euroa kuukaudessa.

    Osinkotulot vaikuttavat siis vähentävästi perheettömällä henkilöllä 253
    euroa/kk ja perheellisellä henkilöllä 848 euroa/kk ylittäviltä osin
    (edellyttäen, ettei muita tarveharkinnassa huomioon otettavia tuloja ole).

    Osinkotulot ilmoitetaan Kelalle työttömyysetuushakemuksessa TT1 (lomakkeen
    kohta 11) ja tuloihin myöhemmin tulevat muutokset työttömyysaikaa
    koskevassa ilmoituksessa TT2 (muutokset tuloissa).

    Äänestä

OSAKKEIDEN MYYNTIVOITOT ALENTAVAT TYÖMARKKINATUKEA, EIKÄ MYYNTITAPPIOITA OTETA HUOMIION! Kela on jossakin vaiheessa muuttanut ohjeistustaan tämän asian suhteen. Kela määrittää tukeen vaikuttavan kuukausitulon kysymällä edellisen vuoden myyntivoittojen summan verottajalta, ilman vähennyksiä, ja jakamalla tämän luvun kuukausien määrällä (12). Näin olleen ANSIOSIDONNAISEN PÄIVÄRAHAN TAI TYÖMARKKINATUEN AIKANA EI KANNATA MYYDÄ YHTÄKÄÄN OSAKETTA VOITOLLA! Muuten voi pahimmillaan käydä kuten minulle, eli työmarkkinatukea ei saa käytännössä lainkaan ansiosidonnaisen päivärahan päättymisen jälkeen. Toisin kuin verotuksessa, MYYNTIVOITTOJA EI VOI KOMPENSAODA MYYMÄLLÄ TOISIA OSAKKEITA TAPPIOLLA!

1Äänestä
  • Kela laskee vain myyntivoiton, mutta asiakas voi itse ilmoittaa tappiolliset kaupat Kelalle, joka ottaa ne huomioon myyntivoittojen vähennyksenä. Kela oikaisee aiempaa päätöstään uusien tietojen perusteella.

    Äänestä

Ihmettelen näitä kirjoituksia täällä.
Mikään omaisuus tai perintö ei ole koskaan alentanut työmarkkinatukeani eikä
omaisuutta kysytä muuta kuin asumistukea hakiessa ja myöskään asumistukeen ei vaikuta pankkitileillä oleva omaisuus joten miten osakkeet voisivat vaikuttaa työttömyyskorvaukseen?
Kannattaa laittaa linkki niin saa ainakin nauraa jos joku saa osakkeiden takia vähemmän työttömyyskorvausta.
Minun työmarkkinatukeni vain nousee. Viimeiseltä neljältä viikolta tuli enemmän työmarkkinatukea kuin aikaisemmin.

Äänestä
  • Juurikin näin. Porukka sekoittaa työttömyysturvan ja toimeentulotuen. Omaisuus ei vaikuta työttömyysturvaan, ainoastaan siitä saadut tulot. Voit olla upporikas ja saada silti työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa/anssia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juurikin näin. Porukka sekoittaa työttömyysturvan ja toimeentulotuen. Omaisuus ei vaikuta työttömyysturvaan, ainoastaan siitä saadut tulot. Voit olla upporikas ja saada silti työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa/anssia.

    Miten työttömyystukeen vaikuttaa esim. osakesäästötilillä tehdyt pienehköt (n 1000...1500 €) voitot, joita ei siis ole sieltä nostettu käyttötilille?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten työttömyystukeen vaikuttaa esim. osakesäästötilillä tehdyt pienehköt (n 1000...1500 €) voitot, joita ei siis ole sieltä nostettu käyttötilille?

    Peruspäivärahaan tuo ei vaikuta.
    Mutta jos saat työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista, sinun on nuo voitot ilmoitettava Kelalle, Kela sitten harkitsee, vaikuttavatko ne tukeen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Peruspäivärahaan tuo ei vaikuta.
    Mutta jos saat työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista, sinun on nuo voitot ilmoitettava Kelalle, Kela sitten harkitsee, vaikuttavatko ne tukeen.

    Ei vaikuta myöskään ansiosidonnaiseen.

    Kela taitaa jaksottaa myyntivoitot koko vuodelle, jolloin noin pieni voitto ei vaikuttaisi myöskään työmarkkinatukeen (jää jaksotettuna reilusti alle pääomatulon suojaosan). Mutta asia selviää parhaiten kelasta kysymällä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


omistaa osakkeita kirjoitti:

eli saako omistaa pörssiosakkeita työmarkkinatuella ollessa, niiden suuruttahan on vaikea tietää ne kun voivat tuottaa joko voittoa tai tappiota.
eli jos en nostakkaan niistä osinkoa työmarkkinatuella ollessa , vaan sitten kun nostan joko voitot tai tappiot niin ilmoitan niistä sitten kelalle verottajellehan ,niistä menee tieto automaattiseseti. vai mitenkäs pitäs toimia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu