Sanon jo heti ensimmäiseksí sen että mopin mielestä tätä aihetta ei tällä palstalla saa käsitellä "uskontoneutraalilla" tavalla vaan se pitää vaikka väkisin niitata vl:teen.
Edelleen se mikä minua tässä aiheessa kiehtoo on se että tällä palstalla tuotiin vl-naista koskien esille seuraava heitto:
NAINEN SAA OLLA NAINEN!
Ensi silmäyksellä heitossa ei ole sinänsä mitään erikoista muta silti jäin mitimään mitä tuo saa olla nainen tarkotaa kun se liitetään perinteiseen vl naiskuvaan?
Onko siis sukupuolisuus vl:ssa itseään toteuttava rooli? Kun olet syntynyt tietyyn sukupuoleen sinä olet jotain ennalta määrättyä?
Onko sukupuolisuus vain fyysisiä ominaisuukisa?
Minusta se ei ole. Molemmissa sukupuolissa voi olla piirteitä jotka yleensä liitetään jompaan kumpaan sukupuoleen. Tästä juontanee juurensa mm seuraavat kommentit:
Se on sellainen poika-tyttö.
Se on sellainen naismainen mies.
Edellä mainitut ihmistyypit tekevät elein ilmein ja puhein toisin kuin perinteisesti on ajateltu.
Miten sitten vl liikeessä. Onko vl jossa äitiys ja isyys ovat erityisen pinnalla kiteytyykö naiseus äitiytyeen ja mieheys isyyteen.
Kic112(?) kysyi useammassakin ketjussa sitä mistä naiseus alkaa? MIkä on mies tai mikä on nainen?
Itse tähän kysymykseen esiten seuraavia pohdintoja: Alkaako naiseus siitä kun lapsi toteaa olevansa nainen (3-4 vuotiaana)? Mielestäni ei? Alkaako naiseus siitä kun kuukautiset alkaa? Ei sekään minusta ole mikään mittari? Eikä naiseus ala äitiydestä siitä olen varma? Naiseus alkaa 16-24 vuotiaana silloin kun ihminen on valmis ottamaan paikkansa yhteiskunnassa omassa sukupuolessaan. Jos joku saa tästä ajatukseta paremmin kiinni ja osaa sen selittää jatkakoon tästä?
Mistä mieheys alkaa? Joku mies voisi sitä miettiä varmaan syvällisemmin kuin mihin itse pystyn mutta itsestäni tuntuu että samat kriteerit kuin naiseuteen pätevät myös miehiin.
Sitten se että nainen saa olla nainen? No mitä hän ei saa olla mieskö? Tämä saa olla nainen sisältää piillossa olevia ehtoja joiden merkitystä en täysin ymmärrä mm siksi että minua ei ole vl naiseksi kasvatettu enkä muutenkaan ole nainen joka olisi perinteinen nainen.
Joten sikäli olen jossain määrin ulalla mitä tarkoittaa - saa olla nainen? Sisältääkö tämä myös sanan PITÄÄ OLLA JOTAIN? Mielestäni se sisätää?
Kääntäen ajatukset voidaan kääntää miehiin ja jokainen voi sen tehdä omassa mielessään.
Kun puhutaan vl:ssa naiseudesta ja mieheydestä se sisältää usein paljon perinteisiä malleja. Entä ne naiset mihet jotka eivät elä näissä perinteisissä malleissa. Onko heidän naiseutensa tai mieheytensä jotenkin epävarmempaa kuin niiden jotka elävät perinteiden mukaan? Onko perinteisten arvojen sekoittuminen uhka naiseudelle/mieheydelle?
Pitääkö perinteistä pitää kiinni? Jos pitää niin miksi ja jos ei tarvitse miksei?
Edelleen se mikä minua tässä aiheessa kiehtoo on se että tällä palstalla tuotiin vl-naista koskien esille seuraava heitto:
NAINEN SAA OLLA NAINEN!
Ensi silmäyksellä heitossa ei ole sinänsä mitään erikoista muta silti jäin mitimään mitä tuo saa olla nainen tarkotaa kun se liitetään perinteiseen vl naiskuvaan?
Onko siis sukupuolisuus vl:ssa itseään toteuttava rooli? Kun olet syntynyt tietyyn sukupuoleen sinä olet jotain ennalta määrättyä?
Onko sukupuolisuus vain fyysisiä ominaisuukisa?
Minusta se ei ole. Molemmissa sukupuolissa voi olla piirteitä jotka yleensä liitetään jompaan kumpaan sukupuoleen. Tästä juontanee juurensa mm seuraavat kommentit:
Se on sellainen poika-tyttö.
Se on sellainen naismainen mies.
Edellä mainitut ihmistyypit tekevät elein ilmein ja puhein toisin kuin perinteisesti on ajateltu.
Miten sitten vl liikeessä. Onko vl jossa äitiys ja isyys ovat erityisen pinnalla kiteytyykö naiseus äitiytyeen ja mieheys isyyteen.
Kic112(?) kysyi useammassakin ketjussa sitä mistä naiseus alkaa? MIkä on mies tai mikä on nainen?
Itse tähän kysymykseen esiten seuraavia pohdintoja: Alkaako naiseus siitä kun lapsi toteaa olevansa nainen (3-4 vuotiaana)? Mielestäni ei? Alkaako naiseus siitä kun kuukautiset alkaa? Ei sekään minusta ole mikään mittari? Eikä naiseus ala äitiydestä siitä olen varma? Naiseus alkaa 16-24 vuotiaana silloin kun ihminen on valmis ottamaan paikkansa yhteiskunnassa omassa sukupuolessaan. Jos joku saa tästä ajatukseta paremmin kiinni ja osaa sen selittää jatkakoon tästä?
Mistä mieheys alkaa? Joku mies voisi sitä miettiä varmaan syvällisemmin kuin mihin itse pystyn mutta itsestäni tuntuu että samat kriteerit kuin naiseuteen pätevät myös miehiin.
Sitten se että nainen saa olla nainen? No mitä hän ei saa olla mieskö? Tämä saa olla nainen sisältää piillossa olevia ehtoja joiden merkitystä en täysin ymmärrä mm siksi että minua ei ole vl naiseksi kasvatettu enkä muutenkaan ole nainen joka olisi perinteinen nainen.
Joten sikäli olen jossain määrin ulalla mitä tarkoittaa - saa olla nainen? Sisältääkö tämä myös sanan PITÄÄ OLLA JOTAIN? Mielestäni se sisätää?
Kääntäen ajatukset voidaan kääntää miehiin ja jokainen voi sen tehdä omassa mielessään.
Kun puhutaan vl:ssa naiseudesta ja mieheydestä se sisältää usein paljon perinteisiä malleja. Entä ne naiset mihet jotka eivät elä näissä perinteisissä malleissa. Onko heidän naiseutensa tai mieheytensä jotenkin epävarmempaa kuin niiden jotka elävät perinteiden mukaan? Onko perinteisten arvojen sekoittuminen uhka naiseudelle/mieheydelle?
Pitääkö perinteistä pitää kiinni? Jos pitää niin miksi ja jos ei tarvitse miksei?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Tämä olisi melkein uuden avuksen aihe mutta liittyy niin läheisesti itse aiheeseen että laitetaan se tähän.
Vl monessa perheessä lapset kasvatetaan perinteisiin miehen ja naisen rooleihin?
Onko tämä väite totta? Perutele väiteesi?
Monessa perheessä ja maatiloilla varsinkin lapset kasvatetaan siihen että sisätyöt tytöille ulko ja peltotyöt pojille?
Aika moni nainen sanoo että kun veli ei tehnyt mitään kun itse siivosi tiskasi leipoi....
Oletetaanko että tytöt tykkää automaattisesti kotitöistä tai leipomisesta ja lasten hoidosta?
Onko näill heitoilla todellusuuspohjaa vai onko ne tuulesta temmattuja?
Onko tuulen suunta näissä asioissa muuttumassa?
Kiitän Luojaani siitä etten syntynyt vl-naiseksi.
Sitten vastaus sinulle, eli vl nainen on katraansa vanki niin kauan että lapset kasvaa isoiksi. Olen auttanut erästä perhettä ja muuta pientä, ja äidin uupumus näkyy ja hän kertoo siitä vaivihkaa joskus vaikka hänen miehensä on kieltänyt puhumasta ulkopuolisille. Ihmettelen heidän työjakoaan että nainen hoitaa taloudessa kaiken ja mies lähtee jonnekin ajeleen jos ei jaksa kuunnella lasten huutoa, korjaa ja pesee vaikka autoa vaikkei siihen olisi tarvetta juuri silloin... En usko että joka perheessä on tolleen systeemi, mutta mitäpä sitä voi odottaa jos on kauhee määrä lapsia ja sit ne ja koti pitää hoitaa ja ehkä käydä töissäkin siinä.
perheessä on tuollainen systeemi yrität taas provoilla
puolestasi yrität kaunistella ja tehdä joka vl-perheestä kiiltokuvan.
"Nainen saa olla nainen."
Tuo on outo toteamus tai itsestäänselvyys.
Minä olen nainen, en tarvitse siihen kenenkään lupaa tai puolustusta. Mutta se miten elän naisena ja toteutan naiseuttani on tasan tarkkaan oma asiani. Noh ainakin pääsääntöisesti!
Kuka vaatii minua olemaan muuta kuin nainen? Muut ihmiset vai yhteiskunnan rakenteet vai yleinen mielipide? Eli kuka jotenkin pakottaa minut toimimaan vastoin sitä, mitä naisena haluaisin?
Pahinta kuitenkin on se, että minut määritellään naiseksi ja annetaan ulkoapäin oletukset, ehdot ja raamit, millainen minun pitää naisena haluta olla.
Eli minunko pitää saada olla nainen, jollaiseksi toinen /toiset määräävät. Esim. haluta lapsia, kotiäitiyttä, alisteista asemaa mieheen nähden, sopeutumista ja itsekieltäymystä jne!
Entä jos se mahdu niihin raameihin? Minä en olekaan kai oikea nainen, enkä saa muutakaan siihen liittyvää, koska en ole valmis vakiokaavoihin, joita yhteiskunta tai uskonyhteisö edellyttää?
Mutta ne meni toisille palstoille, sillä otan vastaukseni pois niistä.
"Eli minunko pitää saada olla nainen, jollaiseksi toinen /toiset määräävät. Esim. haluta lapsia, kotiäitiyttä, alisteista asemaa mieheen nähden, sopeutumista ja itsekieltäymystä jne!"
Oletko jonkun silmissä epänainen kun et halua näitä tai sinusta naiseus on muuta kuin näitä?
Voiko naiseus olla muuta kuin em asioita?
Onko miehelle samallaisia "ehtoja"? (olisi mukava saada miehinenkin näkökulma)
Onko tämä yhtälö ratkaistavissa muuten kuin eroamalla vl:sta?
Osaatko määritellä näitä asioita?
"Pahinta kuitenkin on se, että minut määritellään naiseksi ja annetaan ulkoapäin oletukset, ehdot ja raamit, millainen minun pitää naisena haluta olla."
Millaisia nämä oletukset ehdot ja raamit ovat?
Onko ne tyyliin asioita
Nainen on luonnostaan hoivaaja ja järjestyksen pitäjä. Nainen luonnostaan pitää kauniista asioita. Nainen pitää ruuan laitosta ja leipomisesta (ainakin vl tämä on jonkinlainen olettama). Nainen ei tarvitse omaa aikaa ja tilaa vaan luonnostaan ajattelee ensin toisen parasta. Nainen ei laita omaa etuaan muiden edelle. Nainen luopuu. Nainen alistuu. Nainen hyväkyy asiat sellaisina kuin ne mies hyväksi näkee....
(nämä eivät edusta omaa mielipidettä vaan niitä ajatuksia mitkä voisivat liittyä näihin oletus kuvioihin)